アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[721: 匿名]

やはり置かないことだ 常識だよ 自転車置きの物件は資産価値も最低になるでしょう

[722: 匿名さん]

>>721さんは>>701さんと同一人物？

[723: 匿名さん]

「常識」はそこにいる集団の共有意識。
自転車置きの物件は、そもそもがほどほど価格なので、資産価値うんぬんは正しくない。
高級高額な物件になるほど、みっともないってことに気を使うしね。

[724: 匿名]

折りたたみ自転車は畳んだ状態で転がして運ぶのも非常識ですか？
重量が11キロで持つには重いんです。
廊下にタイヤ跡残したらマズイので皆さん持ちますか？

[725: 匿名さん]

>>724
それ毎日やるの？
だったら、もっと軽い折り畳み自転車を買ったほうがいいね。

[726: 匿名さん]

折りたたみ自転車を、折りたたんで転がすようには出来ていません。
折りたたんでケースに入れて運ぶのです。

[727: 匿名]

724です。
>725
今日自転車屋さんで見てきたとき、それが軽いほうで使い勝手がいいと言われました。よく他にも見てみます。
>726
ケースに入れて運ぶんですかっ!! まったく知りませでした。面倒そうですね。3台めの自転車はあきらめようか…。軽いの探そうか迷います。

[728: 匿名]

目障り迷惑かけたらいけないよ

[729: 匿名さん]

>723
>「常識」はそこにいる集団の共有意識。
その意識がバラバラだから問題になるんだろが。

[732: 匿名さん]

> 折りたたみ自転車を、折りたたんで転がすようには出来ていません。

ストライダならできるな。

[733: 匿名さん]

私の隣は大人用と子供用の２台とめて、生協の箱まで置いてる。

禁止されてるみたいだけど、ごちゃごちゃ置いてて

汚らしいからやめてほしいけど、本人たちが汚らしいとか思ってないみたいで

何年も置いてるけど別に注意されたりしてない

[734: 匿名さん]

書き込み禁止を食らっているからと、２年前のスレにレスしてるって、かなり重症のマンコミュ依存症ですね。
　

[735: 匿名さん]

マンションが

団地に変わる

分岐点

[736: 匿名さん]

理事会も結局直接注意したりできないみたいだし。

配慮をお願いする掲示だけしかできないらしい。

だから、騒音問題やアルコーブに物を置いたりする行為もやったもん勝ちなんだよね

私のマンションのアルコーブにごちゃごちゃ物置いてる家は、ピアノも窓全開で弾いたり、プールしたり

それでも掲示されるだけで直接注意はできないらしい。

[737: 匿名さん]

まあ、注意するかしないかはマンション管理組合がそれぞれ判断すれば良い話。
アルコーブに自転車を置くことは法には反しないわけだし。

[738: 匿名さん]

アルコープの広さや幅と形態、規約の内容によっては、法律に反しないものもあるでしょうが、広さや幅だけでみても法律に反しないものを備えているマンションは極僅かでしょう。
自転車を置くのなら、柵の中に入れるか駐輪場のように倒れないように固定するようにし、共用廊下の消防法による有効幅は、片廊下で１.２ｍ以上、中廊下だと１.８ｍ以上です。
自転車を柵の中に入れることや固定することは、避難時に自転車のハンドルやペダルに焦って小走りになっているような避難者の洋服などが引っかかり、避難者が倒れたり、自転車を倒して避難通路を塞がないことが必要不可欠だからです。

[739: 匿名さん]

アルコーブは1.2m（1.6m）の避難通路ではない部分を指して言う名称ですから、殆どのアルコーブのあるマンションで、法的には自転車を置くことが問題のない状態ですよ。
もちろん自転車の幅に満たない、極端に奥行きの浅いアルコーブはダメですが。

また、避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありません。
たとえば百貨店の通路に並ぶ衣類ハンガーや飲食店にある椅子などは、避難通過に面しているにもかかわらず固定されていないことからもわかると思います。

[740: 匿名さん]

自転車の幅を知らないの？

[741: 匿名さん]

全長　1850　全幅　600　玄関ドアの開閉　950

アルコープの幅　2800　アルコープの奥行　600
　

[742: 匿名さん]

アルコーブの奥行きは、大概600mm以上あるでしょう。

[743: 匿名さん]

>739
>742
アルコープの奥行が６０センチくらいあるマンションは、都内のマンションではないですね。
しかも、自転車を置いて出入りが出来るくらいの幅は、741の指摘通り玄関ドアがアルコープの端にあるものだとしても２.８メートル以上必要です。
共用廊下にアルコープを考えるなら、供与廊下側に部屋はアウトポール設計になり、柱から壁厚を引いた分だけがアルコープの幅になるので、５０センチあるかどうかですから郊外の敷地にゆとりがあって共用廊下が広いマンションでないと無理です。

避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありませんが、指導対象です。
消防署に許可を求めた場合、必ず指摘されますし、打開策が無ければ許可されません。
無許可で勝手に置くのなら許可は不要ですが、実際に避難時に自転車が倒れて負傷したり命を落とした場合、刑事責任を問われることになります。

百貨店の通路に並ぶ衣類ハンガーや飲食店にある椅子などは、避難通過に面しているにもかかわらず固定されていないのは、商業目的の建物だけに適応される大店法などによることですからマンションには適応されません。

[744: 匿名さん]

アルコープの幅が２.８メートル以上取れるマンションは、郊外の８０平米台の部屋があるマンションくらいでしょう。

[745: 匿名]

×アルコープ
○アルコーブ

[746: 匿名さん]

管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き、アルコープ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為はできません。
植木鉢やプランターなどをおくことも制限されるのが一般的です。

アルコープ・ポーチは、ほとんどの場合避難通路になっていますので、自転車を置いたり、その他の私物を置くと住人の通行や災害時の避難の妨げになり、マンションの美観を損ねます。


と、　フクアライブ 福本　喜保 氏　は、書いています。

[747: 匿名さん]

常識のある人になら、アルコープに自転車はおろか、物を置いてはいけないのは言うまでもないと言うことだね。

[748: 匿名さん]

>739
＞アルコーブは1.2m（1.6m）の避難通路ではない部分を指して言う名称ですから、殆どのアルコーブのあるマンションで、法的には自転車を置くことが問題のない状態ですよ。
＞もちろん自転車の幅に満たない、極端に奥行きの浅いアルコーブはダメですが。
＞
＞また、避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありません。
＞たとえば百貨店の通路に並ぶ衣類ハンガーや飲食店にある椅子などは、避難通過に面しているにもかかわらず固定されていないことからもわかると思います。

よく、こんな嘘を本当のように書けますね。

人間性を疑います。

[752: 匿名さん]

管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き、アルコープ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為はできません。
植木鉢やプランターなどをおくことも制限されるのが一般的です。

アルコープ・ポーチは、ほとんどの場合避難通路になっていますので、自転車を置いたり、その他の私物を置くと住人の通行や災害時の避難の妨げになり、マンションの美観を損ねます。


と、　フクアライブ 福本　喜保 氏　は、書いています。

[753: 建築に詳しい人]

いや、それはその人の「見解」でしょう。
>管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き
という部分からもわかるように、管理規約や使用細則で認められていれば良い、つまり法的に制限されてはいないということです。

ただしフクアライブ福本喜保氏は建築士ではないからかこのあたりの法規には疎いようで、彼が自転車や私物と同義に語っていり物置だけは法規的にNGです。
理由は物置を設置すると建築基準法上の「用途」が発生してしまい、容積緩和を受けられるアルコーブを含めた「共用廊下等」の用途範囲を逸脱してしまうため違法建築となるからです。


アルコーブと避難に関して、法的に整理してお話ししましょう。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。
なお、この解釈は区（東京）の建築指導課ならびに消防予防課に出向いて確認したことがあります。

>743
大店法という避難規定とは全く畑違いの法を持ち出して素人丸出しですよ。法規上の避難規定は集合住宅より百貨店等の方が厳しくなります。

[754: 建築に詳しい人]

ちなみに私個人はアルコーブに植栽一つすら置いていませんよ。
アルコーブ奥行きは1450mmありましたが。

[755: 匿名さん]

>753

管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き、アルコープ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為はできません。
植木鉢やプランターなどをおくことも制限されるのが一般的です。

アルコープ・ポーチは、ほとんどの場合避難通路になっていますので、自転車を置いたり、その他の私物を置くと住人の通行や災害時の避難の妨げになり、マンションの美観を損ねます。


と、　フクアライブ 福本　喜保 氏　が書いたのは、個人的な見解ではなく、法律や法令、そして社会人としても常識に基づいた事実です。
　

[756: 建築に詳しい人]

>755
おかしいですね。
貴方の言っていることが正しくて、役所や消防の解釈が間違っているのでしょうかね。

・・・まあ、そんなわけ、ないですよね。


もう一度言いますが、フクアライブ 福本氏の言う
>管理規約や使用細則に特に認められている場合
であっても、アルコーブに物置を設置するのは法令違反です。

また、アルコーブへ自転車、私物を置くことを禁止する法令は存在しません。
フクアライブ 福本氏も「管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き」と言っているので、法令で禁止されているという意味では書いていないとい思いますよ。
仮に法令で禁止されているならば、管理規約や使用細則で認められていても「禁止」ですから。

法令で禁止されていると言い張るなら、どの条文で禁止されているのか、具体的に明確にしてくださいね。

[757: 匿名さん]

>756
あなたの書いた内容は、矛盾していますよ。

[760: 匿名さん]

各住戸前にアルコーブやフリーポーチが出来れば両方ある物件を選びたいですね。

[761: 匿名さん]

物置く人続出で
一挙に庶民風情になりそう・・・

[762: 匿名さん]

まぁアルコーブやフリーポーチがないマンションの方が遥かに
庶民っぽい佇まいだけどな、実際のところ。

[763: 匿名さん]

アルコープって一戸建てに憧れるあまりにできたスペースだよね、庶民してますねー　笑

[764: 匿名さん]

ホテルっぽい内廊下だと
高額物件でも両方ないケースが多そう

[765: 親同居さん]

集合住宅だもの
いろんな人が住んでるから
我慢しなよ

[766: 匿名さん]

とりあえずアルコーブやフリーポーチがないようなローコストマンションを
避ければいいってのはよくわかったけど、その上でどうするってことなんだろう。

[767: 匿名さん]

まずは地域性でしょうね
場所さえ誤らなければ
モンスターはいないでしょうし

[768: 匿名さん]

それは無理、全戸億越え高級物件なら…　　すこしはましかも

庶民の住む共同住宅はどこも同じだよ

[769: 匿名さん]

うちのマンション、アルコーブに自転車止められる用の金具？みたいなものまで設置されています､､､
たぶん、他からみたら有り得ないんでしょうね。
とはいえ、おいてる人少ないですが

[770: 匿名さん]

いや、それはそれでアリなのでは？