アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[429: 匿名]

常識の範囲で置いていいっていう考え方にも疑問を感じますね。

[430: 匿名さん]

どうしてそのように言葉を変えてしまうのでしょう。
常識の範囲で置いていいのではなく、常識の範囲でなら他の居住者に不快感を与えないもので、邪魔にならないものであったとしたら、時々短時間なら置くことがあっても仕方がないと言うことです。

[431: 匿名さん]

>430

それはアルコープがあるから置けるということでしょうか？
そういう認識ならあなたの考え方は間違っていると思います。

アルコープに物を置いてはいけないのです。

うちのマンションにもそうやって、正当化してちょくちょく物をおいてる人がいますけど、それを周りの人が不快に思わない根拠がどこにあるのですか？

それにどっかの勘違いが、真似して置き始めたら最悪でしょう。

甘いんです。アルコープに物を置くことを正当化しようとしているだけです！

[432: 匿名]

>431
いいじゃん。ちょっとくらい置いても。

うちの周りは、ベビーカーとか折り畳んで置いてたり、傘とか立て掛けてるよ。

[433: 匿名]

結局規約次第なんでしょ？規約でOKならいいんでしょ？

[434: 匿名さん]

416をはじめ、集合住宅や社会の中では「協調性」が肝心。
事の賛否以前に考えの異なる人を説得するどころか、本来なら賛同者にまで忌み嫌われては話にもならん。

416がどの規約のどの物件にいようと、自分と異なる考えの人を誹謗中傷するだけなら孤立する。

[435: 匿名さん]

431みたいにダメなものはダメ！
しか言えない人を協調性があるとはいわない。

[436: 匿名さん]

>423
>416が論理的かどうかはどうでもいいんだよ。
突拍子もないことをいう人に対して論理的に反論できていないという事実があるだけ。

[437: 匿名]

>>431←この人ものっすごい粘着質。
自分が憲法！文句あるか？みたいな。絶対リアルで友達いない。
はっきり言っておく。
各戸のアルコープはあんただけの「常識」で使い方は決められないし、少しのものも置かないようになんて、窮屈で仕方ない。
共用廊下は共用であってあんたのものではない。

[438: 匿名]

で、置いていいんだよな？
ヤクルトのＢＯＸなら。

[439: 匿名さん]

そもそも日本の法で定まってないからな、そんなこと。

[440: 匿名さん]

ぼくちゃん置いてはいけませんよ。

[441: 匿名さん]

マナーとして置くなってのはわかるんだ。
理解できない人がいるから規約でルール化するってのもわかるんだ。

けど、「法で決まってる」というのは理解できん。
どこの法だよ。

[442: 匿名]

アルコープに物を置くことに過敏に反応する人が、多いよね。
でもおかしいな…

置くことに過敏に反応する人と、置くなといっている人に過敏に反応する人が同じような気がする…

文脈からみても似ている。
あなたはどっちなの？

>437

あなたが以前の書き込みで猛烈に、アルコープに物を置く人を批判してたでしょ？
今度は置くなといってる人を批判ですか？

ただの自己中な欲求不満な人なのかな？

とにかく、あなたの意見をお聞かせください。

アルコープに物を置くことにどうお考えなのですか？

[443: 匿名さん]

確かに437はストレス貯まってそう…
育児に疲れて旦那にも相手にされない主婦っぽw

[444: 匿名さん]

何をどう話そうが、置いてはいけないことに変わりはないのです。

[445: 匿名]

皆さん妄想が激しいですね。笑っちゃいました。
こんなスレで侃々諤々…。
ご苦労さま。

[446: 匿名さん]

このスレは、他の誰かを煽らないと満足できないストレス溜まった人達のスレです。

[447: 匿名]

結局は
規約にあれば規約に従うし
規約になければ話し合い
ってことになるんでしょ

規約になければいいじゃんて意見もあるんだろうけど･･･

[448: 匿名さん]

はい。

一周が終わりました。

ループ再開です。

[449: 匿名さん]

ほんと、進化・学習しないで、同じこと繰り返すよね(笑
新しい基準（条件）を提示しておきます。

あなたの物件の管理規約には、「共用部分の範囲」が明示されていますか？
明示されていた場合、その規定の中に「...等専有部分に属さない建物の部分」という文章が入っていませんか？

ここ試験にでますよ。「...など、」と書かれてた場合、明記された物品名だけじゃないってことです。

[450: 匿名さん]

置いてはいけないのです。

[451: 匿名さん]

>>450
普通にご近所さんへ説明する時も、そんな感じですか？

[452: 匿名さん]

>451
どうしてそんなに短絡的な考えしかできないのでしょう。
この書き込みのみで判断するのでしょう。
これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
自分が嫌になりませんか？

[453: 匿名さん]

＞なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
この発端は、450の短文にあると思う。
自覚してないだろうが、
自分が嫌になりませんか？

[454: 匿名さん]

他人の真似しか思いつかない貧しい発想では説得力は皆無です。

[455: 匿名]

450はある意味釣りじゃない？

[456: 匿名さん]

＞これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
これを続けたいだけでしょう。

[457: 匿名さん]

アルコープに自転車を置くように設計されてないマンションで、後からアルコープに自転車を置けるようにすると、自転車を乗り入れるルートでドアや廊下やエレベーターなどにペダルや車体がぶつかったり擦ったりした傷が付くし、自転車のタイヤで汚れが酷くなり、エレベーターや共用廊下で、すれ違いが出来なくなったり、火災などでの避難の時に避難者が引っ掛かったり自転車が倒れて共用廊下をふさいだり怪我人を出す原因になったり、避難者が通れなくて命を奪う原因になったりします。

[458: 匿名さん]

アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。マナー、美観、資産価値ナニソレ美味しいの？駐輪場と異なり駐輪代も取られません。うちは団地ではありませんマンションです。

[459: 匿名]

知らないのかぁ。美味しいよ

[460: 匿名さん]

マナーを平気でやぶる反社会的思想を持ち、美観を考えると言う心の無い人には、何を言っても無駄なだけです。

[461: 匿名さん]

ほんとにそうですね。
うちはいわゆる財閥系ですが、
エントランスに子ども用の荷台（というのか）を
付けた自転車がすごい頻度で置きっぱなしになっています。
誰も注意しないのか、しても聞かないのか…。
ところで、私に（住人です!）注意する権利ってあるのでしょうか。

[462: 匿名さん]

ウチのマンションで美観という言葉を使っても馬鹿と言われるのがオチです。
安物物件で近くにキャバクラとかある場所柄ですから、やりたい放題で自転車どこでも止めやがれ、邪魔だったら蹴り倒しやがれです。

以上貧乏自慢でした。

[463: 匿名さん]

>>462
そういうハードな生活環境で生きる人、好きです(^^;
でも、周りに感化されず、自分自分の誇り＝自尊心は失ってはいけません。
他の人がどうであれ、自分の中の正しいことを自ら守るべきなのです。

[464: 匿名さん]

置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。理事長がしっかりしないと管理会社のいいなりでしょう。管理会社は自転車を置いていけないとは考えていません。だから置きたい人は置きます。どこの分譲物件でも誰かが置いているようです。

[465: 匿名さん]

倒れて避難経路を塞ぐとか狭くなる場合は、いくら管理規約で決めたとしても消防法に違反します。

[467: 匿名さん]

＞置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。
ちょっと違うかな。
必要ならば管理規約か使用細則を改訂になるでしょう。
それは管理組合総会での決議が必要です。

＞アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。
＞私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。
こちらは規約を読まれていない又は理解されていないもよう。
自分で正しいとお考えなら堂々と実行し、全力で管理組合（その他の多くの組合員）と戦ってください。

[468: 匿名]

>458の自転車を皆で乗り回そう。
自転車は私物ではなく、共有物らしい。

[469: 匿名]

>458
もう一言。
まさか、高度成長期に立てられたマンションを団地だと思ってるの？
築年数の経過した賃貸マンションが団地って思ってるの？
ＵＲのマンションが団地だって思ってるの？
残念！
あなたの住んでる高級分譲マンションも団地です。

[470: 匿名]

管理人が置いてよいと言って言ってるなら置いてよいと言うことです。管理人が置いていけないと言っ見てるところありうるの？

[471: 匿名さん]

私物放置禁止ならきちんと鍵をかけて名前を書いておけばいい。

[473: 匿名さん]

一部の方は「他人が嫌がる行為を促してる」だけですね。
多くの人が共有できる価値観に敢えて逆の言動を行うのを「反社会的」といいます。
ご本人に自覚があればまだ見込みありますが、自覚も理由も理解できずに言動繰り返す人もいます。

前者：ほんとは自転車置いちゃいけないけど、便利だから置いちゃおう。
後者：ここに置く必要はないけど、隣人が気にするからわざと置いておこう。

後者の方は本来集合住宅には不向きだし、他居住者には脅威ですね。

[475: 匿名さん]

最終結論は住人の自由自在ということ。
管理組合が規則を決め総会決議しているかどうかでしょう。

[476: 匿名さん]

全く違います。

[477: 営業さん]

ボロい自転車はマンションの敷地内に置くな！
自転車持って市営住宅行け！

[478: 匿名]

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