アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[421: 匿名]

>416
私はあなたの考え方は正しくないと思います。
物を置いてはいけないという考え方ならば、まだわかりますが、常識の範囲内の時間と、大きさなら置いていいなんて、不明確な基準を勝手に作ると、ルールが曖昧になりますよ。

そもそも皆が常識をもっていれば、このような問題は起きないですよ。

[422: 匿名]

↑失礼
>413の間違いでした

[423: 匿名さん]

>420
416が論理的か？ｗ

[424: 匿名]

>>>416さん、心を病んでいますね

アルコーブには何も置かないのが常識です。
震災時にアルコーブに置かれた私物のせいで沢山の人が逃げ遅れています。
『これくらいならいいでしょ！』というエゴイズムが人様の避難の邪魔をして隣人達を殺しているのですよ。

[425: 匿名]

自転車を鎖で繋ぎしたら震災でも倒れないからよいのか？

[426: 匿名]

４１６不妊症＝人間失格みたいに言うな！！！

[427: 匿名さん]

実際には自転車置き場を追加するとかの対策を理事会で決めたとかの事例はどなたが知りませんか？アルコープに置かない事は常識だろうし、でもみんな2台位は欲しくないですか？

[428: 匿名]

今販売中の都内の物件でアルコープではなく、各戸前の廊下に自転車置けるようになってるのあったなぁ。ガードレールみたいなパイプがあった

[429: 匿名]

常識の範囲で置いていいっていう考え方にも疑問を感じますね。

[430: 匿名さん]

どうしてそのように言葉を変えてしまうのでしょう。
常識の範囲で置いていいのではなく、常識の範囲でなら他の居住者に不快感を与えないもので、邪魔にならないものであったとしたら、時々短時間なら置くことがあっても仕方がないと言うことです。

[431: 匿名さん]

>430

それはアルコープがあるから置けるということでしょうか？
そういう認識ならあなたの考え方は間違っていると思います。

アルコープに物を置いてはいけないのです。

うちのマンションにもそうやって、正当化してちょくちょく物をおいてる人がいますけど、それを周りの人が不快に思わない根拠がどこにあるのですか？

それにどっかの勘違いが、真似して置き始めたら最悪でしょう。

甘いんです。アルコープに物を置くことを正当化しようとしているだけです！

[432: 匿名]

>431
いいじゃん。ちょっとくらい置いても。

うちの周りは、ベビーカーとか折り畳んで置いてたり、傘とか立て掛けてるよ。

[433: 匿名]

結局規約次第なんでしょ？規約でOKならいいんでしょ？

[434: 匿名さん]

416をはじめ、集合住宅や社会の中では「協調性」が肝心。
事の賛否以前に考えの異なる人を説得するどころか、本来なら賛同者にまで忌み嫌われては話にもならん。

416がどの規約のどの物件にいようと、自分と異なる考えの人を誹謗中傷するだけなら孤立する。

[435: 匿名さん]

431みたいにダメなものはダメ！
しか言えない人を協調性があるとはいわない。

[436: 匿名さん]

>423
>416が論理的かどうかはどうでもいいんだよ。
突拍子もないことをいう人に対して論理的に反論できていないという事実があるだけ。

[437: 匿名]

>>431←この人ものっすごい粘着質。
自分が憲法！文句あるか？みたいな。絶対リアルで友達いない。
はっきり言っておく。
各戸のアルコープはあんただけの「常識」で使い方は決められないし、少しのものも置かないようになんて、窮屈で仕方ない。
共用廊下は共用であってあんたのものではない。

[438: 匿名]

で、置いていいんだよな？
ヤクルトのＢＯＸなら。

[439: 匿名さん]

そもそも日本の法で定まってないからな、そんなこと。

[440: 匿名さん]

ぼくちゃん置いてはいけませんよ。

[441: 匿名さん]

マナーとして置くなってのはわかるんだ。
理解できない人がいるから規約でルール化するってのもわかるんだ。

けど、「法で決まってる」というのは理解できん。
どこの法だよ。

[442: 匿名]

アルコープに物を置くことに過敏に反応する人が、多いよね。
でもおかしいな…

置くことに過敏に反応する人と、置くなといっている人に過敏に反応する人が同じような気がする…

文脈からみても似ている。
あなたはどっちなの？

>437

あなたが以前の書き込みで猛烈に、アルコープに物を置く人を批判してたでしょ？
今度は置くなといってる人を批判ですか？

ただの自己中な欲求不満な人なのかな？

とにかく、あなたの意見をお聞かせください。

アルコープに物を置くことにどうお考えなのですか？

[443: 匿名さん]

確かに437はストレス貯まってそう…
育児に疲れて旦那にも相手にされない主婦っぽw

[444: 匿名さん]

何をどう話そうが、置いてはいけないことに変わりはないのです。

[445: 匿名]

皆さん妄想が激しいですね。笑っちゃいました。
こんなスレで侃々諤々…。
ご苦労さま。

[446: 匿名さん]

このスレは、他の誰かを煽らないと満足できないストレス溜まった人達のスレです。

[447: 匿名]

結局は
規約にあれば規約に従うし
規約になければ話し合い
ってことになるんでしょ

規約になければいいじゃんて意見もあるんだろうけど･･･

[448: 匿名さん]

はい。

一周が終わりました。

ループ再開です。

[449: 匿名さん]

ほんと、進化・学習しないで、同じこと繰り返すよね(笑
新しい基準（条件）を提示しておきます。

あなたの物件の管理規約には、「共用部分の範囲」が明示されていますか？
明示されていた場合、その規定の中に「...等専有部分に属さない建物の部分」という文章が入っていませんか？

ここ試験にでますよ。「...など、」と書かれてた場合、明記された物品名だけじゃないってことです。

[450: 匿名さん]

置いてはいけないのです。

[451: 匿名さん]

>>450
普通にご近所さんへ説明する時も、そんな感じですか？

[452: 匿名さん]

>451
どうしてそんなに短絡的な考えしかできないのでしょう。
この書き込みのみで判断するのでしょう。
これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
自分が嫌になりませんか？

[453: 匿名さん]

＞なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
この発端は、450の短文にあると思う。
自覚してないだろうが、
自分が嫌になりませんか？

[454: 匿名さん]

他人の真似しか思いつかない貧しい発想では説得力は皆無です。

[455: 匿名]

450はある意味釣りじゃない？

[456: 匿名さん]

＞これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
これを続けたいだけでしょう。

[457: 匿名さん]

アルコープに自転車を置くように設計されてないマンションで、後からアルコープに自転車を置けるようにすると、自転車を乗り入れるルートでドアや廊下やエレベーターなどにペダルや車体がぶつかったり擦ったりした傷が付くし、自転車のタイヤで汚れが酷くなり、エレベーターや共用廊下で、すれ違いが出来なくなったり、火災などでの避難の時に避難者が引っ掛かったり自転車が倒れて共用廊下をふさいだり怪我人を出す原因になったり、避難者が通れなくて命を奪う原因になったりします。

[458: 匿名さん]

アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。マナー、美観、資産価値ナニソレ美味しいの？駐輪場と異なり駐輪代も取られません。うちは団地ではありませんマンションです。

[459: 匿名]

知らないのかぁ。美味しいよ

[460: 匿名さん]

マナーを平気でやぶる反社会的思想を持ち、美観を考えると言う心の無い人には、何を言っても無駄なだけです。

[461: 匿名さん]

ほんとにそうですね。
うちはいわゆる財閥系ですが、
エントランスに子ども用の荷台（というのか）を
付けた自転車がすごい頻度で置きっぱなしになっています。
誰も注意しないのか、しても聞かないのか…。
ところで、私に（住人です!）注意する権利ってあるのでしょうか。

[462: 匿名さん]

ウチのマンションで美観という言葉を使っても馬鹿と言われるのがオチです。
安物物件で近くにキャバクラとかある場所柄ですから、やりたい放題で自転車どこでも止めやがれ、邪魔だったら蹴り倒しやがれです。

以上貧乏自慢でした。

[463: 匿名さん]

>>462
そういうハードな生活環境で生きる人、好きです(^^;
でも、周りに感化されず、自分自分の誇り＝自尊心は失ってはいけません。
他の人がどうであれ、自分の中の正しいことを自ら守るべきなのです。

[464: 匿名さん]

置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。理事長がしっかりしないと管理会社のいいなりでしょう。管理会社は自転車を置いていけないとは考えていません。だから置きたい人は置きます。どこの分譲物件でも誰かが置いているようです。

[465: 匿名さん]

倒れて避難経路を塞ぐとか狭くなる場合は、いくら管理規約で決めたとしても消防法に違反します。

[467: 匿名さん]

＞置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。
ちょっと違うかな。
必要ならば管理規約か使用細則を改訂になるでしょう。
それは管理組合総会での決議が必要です。

＞アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。
＞私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。
こちらは規約を読まれていない又は理解されていないもよう。
自分で正しいとお考えなら堂々と実行し、全力で管理組合（その他の多くの組合員）と戦ってください。

[468: 匿名]

>458の自転車を皆で乗り回そう。
自転車は私物ではなく、共有物らしい。

[469: 匿名]

>458
もう一言。
まさか、高度成長期に立てられたマンションを団地だと思ってるの？
築年数の経過した賃貸マンションが団地って思ってるの？
ＵＲのマンションが団地だって思ってるの？
残念！
あなたの住んでる高級分譲マンションも団地です。

[470: 匿名]

管理人が置いてよいと言って言ってるなら置いてよいと言うことです。管理人が置いていけないと言っ見てるところありうるの？

[471: 匿名さん]

私物放置禁止ならきちんと鍵をかけて名前を書いておけばいい。

[473: 匿名さん]

一部の方は「他人が嫌がる行為を促してる」だけですね。
多くの人が共有できる価値観に敢えて逆の言動を行うのを「反社会的」といいます。
ご本人に自覚があればまだ見込みありますが、自覚も理由も理解できずに言動繰り返す人もいます。

前者：ほんとは自転車置いちゃいけないけど、便利だから置いちゃおう。
後者：ここに置く必要はないけど、隣人が気にするからわざと置いておこう。

後者の方は本来集合住宅には不向きだし、他居住者には脅威ですね。

[475: 匿名さん]

最終結論は住人の自由自在ということ。
管理組合が規則を決め総会決議しているかどうかでしょう。

[476: 匿名さん]

全く違います。

[477: 営業さん]

ボロい自転車はマンションの敷地内に置くな！
自転車持って市営住宅行け！

[478: 匿名]

新品のママチャリは？(9800円)

[479: 匿名]

住人で自転車置禁止と決めることです。そうすれば減るかもしれません。禁止にしていないところは増えるか？

[480: 匿名さん]

＞住人で自転車置禁止と決めることです。
う～～ん！
そもそもの発想に大きなギャップがあるんですね。
普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
自転車禁止しても、三輪車はＯＫ？ 車いすはＯＫ？　とか永遠に続きますよ。
　

[481: 匿名さん]

>>480
＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
それ、
＞住人で自転車置禁止と決めることです。
と何が違うの？

[482: 匿名さん]

何しろ大手管理会社と売主が置いてよいと説明するのが現実ですからね。

[483: 匿名さん]

その大手管理会社と売主ってどこのことでしょう？

[484: 匿名]

>483
あー、あそこはダメですよって言いたいのかな？

482ではない通りすがりです

[485: 匿名さん]

タイミングよく、通りすがるのですね。
そして、援護射撃をしていくのに、別人なんて信じられる？

[486: 匿名さん]

そういわれると通りすがった俺も発言しづらくなるな。

[487: 匿名]

>481
マナーとルールの違いだな。
どっちがルールか分かる？

[488: 匿名さん]

>>487
>>480は規約にどう書くかの話だろ？
どっちもルールだよ。

[489: 匿名]

分かってないな。規約ってのはさ・・・。
まーいいや。

[490: 匿名さん]

分かってないじゃなくて、489の言いたいことがわからないだけ。

＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
これもルールですよ。
但し、上記の文章どおりに規約や細則には書かれていないだけ。

[491: 匿名]

規則・細則を知ってんじゃん。
少しはまともな奴もいるんだな。

[492: 匿名さん]

つまりマナーとルールの違いではない、と。

[493: 匿名]

そうなるな。

[494: 匿名さん]

じゃあやっぱり自転車置いちゃダメなら植木鉢も規制しないと。
生協の宅配BOXもね。

[495: 匿名さん]

自転車置くなって言う以前に自転車が置ける駐輪場を作る事、安心して置けるセキュリティーシステムを作る事。
お前らの怠慢棚上げして何いってやがると管理会社に言ってやれ。

[496: 匿名さん]

自転車は基本駄目でしょ。そこを大目に見てるだけ。

ルール違反だけど、諸般の事情を鑑み黙認するかたち。道路のスピード制限と同様。

[497: 匿名さん]

>495
何も知らないのなら、黙っていたほうがいいですよ。
管理会社は居住者から依頼されて管理をするだけ。
しかも、出来上がったものを購入したのは、あなたの責任だね。
駐輪場をどうのこうのセキュリティーをどうのこうの言うのは、マンション設計の時点でないとどうしようもないことくらい誰でも知っているよ。
それに、竣工後のマンションを変えるのは居住者がすることでデベロッパーも管理会社も関係の無いことだよ。

[498: 匿名はん]

管理人が何を置いてもよいと説明すること自体に何も問題なしということは管理会社の責任

[499: 匿名さん]

はい。
2週目が終わりました。


ここから3週目に入ります。

[500: 匿名さん]

ぐるぐる

[501: 匿名さん]

廊下はまずいけとアルコープならいいはずだよ。パンフレットのイラストにも書いてあった。

[502: 匿名さん]

いろんなマンションにあるアルコープが全て同じように使えると思うのは間違いです。
自転車が置けるように設計上の配慮や法規をクリアするのはもちろん、居住者の使い勝手を含めているマンションだけです。
契約時にそのことを承知した上での契約したマンションだけです。
アルコープだからと全て同じだと間違えて思い込んでいる人が非常に多いのです。

[503: 匿名さん]

＞パンフレットのイラストにも書いてあった。
できれば、パンフの写メを希望します。
私は、過去にそのようなパンフを見たことないので、許容と考える方々の発想を理解したいです。
オチが、専用ポーチだったとか．．．＞

[504: 匿名さん]

501は不味いエサだなあ。おい。

[505: 匿名さん]

パンフレットのイラストwww

規約は読まないの？

[506: 匿名さん]

規約って何でしょうか？賃貸契約書には特に記述はありませんが。

[507: 匿名さん]

賃貸でもちゃんと書いてあるはずですよ。
おっと、物件がオーナー一人の場合は規約はないかもです。＜小規模アパートとか。
その場合はオーナー（大家さん）に聞いてくださいね。

[508: 匿名さん]

賃貸君か。もう団地化しているんだね。

[509: 匿名さん]

＞賃貸君か。もう団地化しているんだね。
意味わからんなぁ。
戸数としては非常に多いのが、低層アパート。
それを「団地化」というのか？

[510: 匿名]

↑日本語が、、、、

[511: 匿名さん]

アパートw
どうぞなんでも置いてください。

[512: 匿名さん]

山田（仮称）マンションという名前だからマンションだとおもいます。アパートって二階でしょ？
うちは五階まである、エレベータはないけど、。

[513: 匿名さん]

5階まであるなら、木造じゃなさそうだな。
物件名に「マンション」付いてるから、マンションか．．．．ま、否定する理由はない。

でもさ、ＥＶないのに自転車などどうやって玄関前に？
みな、担いで階段あがる毎日なのか．．．山田マンション。

[514: 匿名さん]

大きな物は置いてはならない旨が記載されています。管理人や売主の解釈は自転車と記載されていませんから物置など大きな物以外は何を置いてもよいと解釈しています。売主も同じです。何か問題あるでしょうか？

[515: 匿名さん]

問題ないんじゃないのw

すきにしたらw


民度が玄関に現れてちょうどいいでしょう。

[516: 匿名さん]

＞管理人や売主の解釈は自転車と記載されていませんから物置など大きな物以外は何を置いてもよいと解釈しています。
分譲なの？？？？？
ＥＶ無し・玄関前自由置き.....買って後悔しなければご自由にどうぞ。

[517: 匿名さん]

シーッ。触るなキケン。

[518: 匿名]

どこの分譲もほとんど自由でしょう。

[519: 匿名さん]

↑でたw

[520: 匿名]

マナーも美観もほとんど価値がないでしょう。