アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[401: 近所をよく知る人]

私物を置いてよいということです。物置などの設置はもちろんＮＧです。
大手デベ、管理会社、管理人が自由に置いてよいと説明しています。
また、そのようなマンションを大手デベのセールスマンが売っています。
自転車など置いていけないマンションでは自転車を置けないことを記載していますよ。
これが大手マンションの実態です。
ｱﾙｺｰﾌﾟが広く廊下にはみ出ないのも事実です。

ｱﾙｺｰﾌﾟに私物を置いていけない理由があるでしょうか？

[402: 匿名さん]

私物を置いてもいいと言うだけなら問題があるね。
大きさや形、単なる物か他の人が見ても嫌悪感を抱かない物にもよりますが、基本は常時置いたままではなく、一時的短時間と言う常識の範囲内であること。
しかし、自分勝手に解釈するやつがいるからね。

[403: 匿名]

どんな物だろうと私物は私物でしょ？

何が置いて良くて、何が置いてはいけないかの判断は、規約から判断できないようなら、誰も決めれませんよ。

どうしても決めたい人は訴訟でも管理組合でも好きにして下さい。
ルールが書面化したら従いますから。

[404: 匿名]

>403
同感。

[405: 匿名さん]

あらら。

[406: 匿名さん]

逆ギレ３連投。
手がつけられないね。

[407: 匿名さん]

>>400
では、>>392の
＞これはオートロックと言うものが何故出来たのかを考えればすぐにわかることです。
といって>>390を否定したのは取り下げるということでよろしいですね？

[408: 匿名さん]

”置きたがり”ってみっともない。
たいていの”置きたがり”は玄関の他の部分も小汚い。


ほんと、マンションが団地に変わる分岐点、だよ、、、。

[409: 匿名さん]

>407
変わった考え方をしますね。
オートロックと防犯カメラは別のものです。
何故一緒になるのか理解できません。

それよりも
＞生協の宅配なら入れるように配慮したマンションがあるのですか？
＞例えばどこのマンションでしょう、もしそれが嘘なら、あなたの書いた内容は大問題になりますよ。

生協の宅配なら入れるように配慮したマンションのことをどうして答えないのでしょう？

[410: 匿名さん]

アルコープに何か常に置いたままにすると、共用部の一般清掃の妨げになりますので、常設のように置いてはいけないのです。
置いたものの下が汚れてしまうと共用部分を汚したことになります。

[411: 匿名]

>410ではどのくらいの時間なら置いていいのですか？

[412: 匿名]

これってさ、子どもの足音や特有の甲高い声を騒音だなんだって騒いでるのと同じだよね。
子どもの出す音に関してはたいていの人が「子どもってそうゆうもの」と納得してるのに一部の神経質な人が病的に騒ぎたてる。
自転車だってマンションに各戸一台分しか自転車置き場がなかったら、家族がいて複数台所有している家はどこかに置くしかないわけで。
エントランス前なんかに置けないなら自宅前に持っていくしかないじゃん。
多分騒音にしろ、自転車にしろ騒いでるのは子どもが欲しかったけど残念ながらできなかった不妊症のなれの果て…。
子どもや子どもがいる家族がどんなもんか全然わからないから仕方ないとはいえ、病的なものを感じる。

[413: 匿名さん]

>411
どうやら一般常識が通じないようですから、常識の範囲の時間ですと言っても聞き入れないのでしょう。
では、あなたが要求する時間の目安を答えますので、どんなマンションで、どれくらいのアルコープの広さがあり、共用廊下の有効幅が何センチで、どんなサイズの何を置くのかを教えて下さい。

[414: 匿名]

「何時何分何曜日、地球は何回まわってる」
小学生のケンカを思い出した。

[415: 匿名さん]

やはり、一般常識の備わっていない人でした。

[416: 匿名]

だからさ、ごく少数の「キーッ！わたくしが払っている管理費の使われる共用部分に私物を置く不届き者がいるわよーっ！許せないのよーっ！」って人がいるわけ。
そして病的に人んちのことが気になるわけ。自分ち子どもがいなくて暇だから。
子持ちのお宅は人が何してるとか構ってられないの。いそがしいし、毎日いろんなことがあって日常が変化に富んでるから。
ここでアルコープを何もない状態にしたい人は不妊症で子どもを諦めた可哀相な人なんです。
許してあげて下さい。

[417: 匿名さん]

>>416
社会に不満ありありな感じですね。

[418: 匿名さん]

>416
不幸な人だね。今後もかわいそうな人生歩んで行くんだね。
許してあげる。

[419: 匿名]

何も置かないのが常識であります。

[420: 匿名さん]

>417-418
論理的に説明できないとそうやって人格攻撃するんだな。

[421: 匿名]

>416
私はあなたの考え方は正しくないと思います。
物を置いてはいけないという考え方ならば、まだわかりますが、常識の範囲内の時間と、大きさなら置いていいなんて、不明確な基準を勝手に作ると、ルールが曖昧になりますよ。

そもそも皆が常識をもっていれば、このような問題は起きないですよ。

[422: 匿名]

↑失礼
>413の間違いでした

[423: 匿名さん]

>420
416が論理的か？ｗ

[424: 匿名]

>>>416さん、心を病んでいますね

アルコーブには何も置かないのが常識です。
震災時にアルコーブに置かれた私物のせいで沢山の人が逃げ遅れています。
『これくらいならいいでしょ！』というエゴイズムが人様の避難の邪魔をして隣人達を殺しているのですよ。

[425: 匿名]

自転車を鎖で繋ぎしたら震災でも倒れないからよいのか？

[426: 匿名]

４１６不妊症＝人間失格みたいに言うな！！！

[427: 匿名さん]

実際には自転車置き場を追加するとかの対策を理事会で決めたとかの事例はどなたが知りませんか？アルコープに置かない事は常識だろうし、でもみんな2台位は欲しくないですか？

[428: 匿名]

今販売中の都内の物件でアルコープではなく、各戸前の廊下に自転車置けるようになってるのあったなぁ。ガードレールみたいなパイプがあった

[429: 匿名]

常識の範囲で置いていいっていう考え方にも疑問を感じますね。

[430: 匿名さん]

どうしてそのように言葉を変えてしまうのでしょう。
常識の範囲で置いていいのではなく、常識の範囲でなら他の居住者に不快感を与えないもので、邪魔にならないものであったとしたら、時々短時間なら置くことがあっても仕方がないと言うことです。

[431: 匿名さん]

>430

それはアルコープがあるから置けるということでしょうか？
そういう認識ならあなたの考え方は間違っていると思います。

アルコープに物を置いてはいけないのです。

うちのマンションにもそうやって、正当化してちょくちょく物をおいてる人がいますけど、それを周りの人が不快に思わない根拠がどこにあるのですか？

それにどっかの勘違いが、真似して置き始めたら最悪でしょう。

甘いんです。アルコープに物を置くことを正当化しようとしているだけです！

[432: 匿名]

>431
いいじゃん。ちょっとくらい置いても。

うちの周りは、ベビーカーとか折り畳んで置いてたり、傘とか立て掛けてるよ。

[433: 匿名]

結局規約次第なんでしょ？規約でOKならいいんでしょ？

[434: 匿名さん]

416をはじめ、集合住宅や社会の中では「協調性」が肝心。
事の賛否以前に考えの異なる人を説得するどころか、本来なら賛同者にまで忌み嫌われては話にもならん。

416がどの規約のどの物件にいようと、自分と異なる考えの人を誹謗中傷するだけなら孤立する。

[435: 匿名さん]

431みたいにダメなものはダメ！
しか言えない人を協調性があるとはいわない。

[436: 匿名さん]

>423
>416が論理的かどうかはどうでもいいんだよ。
突拍子もないことをいう人に対して論理的に反論できていないという事実があるだけ。

[437: 匿名]

>>431←この人ものっすごい粘着質。
自分が憲法！文句あるか？みたいな。絶対リアルで友達いない。
はっきり言っておく。
各戸のアルコープはあんただけの「常識」で使い方は決められないし、少しのものも置かないようになんて、窮屈で仕方ない。
共用廊下は共用であってあんたのものではない。

[438: 匿名]

で、置いていいんだよな？
ヤクルトのＢＯＸなら。

[439: 匿名さん]

そもそも日本の法で定まってないからな、そんなこと。

[440: 匿名さん]

ぼくちゃん置いてはいけませんよ。

[441: 匿名さん]

マナーとして置くなってのはわかるんだ。
理解できない人がいるから規約でルール化するってのもわかるんだ。

けど、「法で決まってる」というのは理解できん。
どこの法だよ。

[442: 匿名]

アルコープに物を置くことに過敏に反応する人が、多いよね。
でもおかしいな…

置くことに過敏に反応する人と、置くなといっている人に過敏に反応する人が同じような気がする…

文脈からみても似ている。
あなたはどっちなの？

>437

あなたが以前の書き込みで猛烈に、アルコープに物を置く人を批判してたでしょ？
今度は置くなといってる人を批判ですか？

ただの自己中な欲求不満な人なのかな？

とにかく、あなたの意見をお聞かせください。

アルコープに物を置くことにどうお考えなのですか？

[443: 匿名さん]

確かに437はストレス貯まってそう…
育児に疲れて旦那にも相手にされない主婦っぽw

[444: 匿名さん]

何をどう話そうが、置いてはいけないことに変わりはないのです。

[445: 匿名]

皆さん妄想が激しいですね。笑っちゃいました。
こんなスレで侃々諤々…。
ご苦労さま。

[446: 匿名さん]

このスレは、他の誰かを煽らないと満足できないストレス溜まった人達のスレです。

[447: 匿名]

結局は
規約にあれば規約に従うし
規約になければ話し合い
ってことになるんでしょ

規約になければいいじゃんて意見もあるんだろうけど･･･

[448: 匿名さん]

はい。

一周が終わりました。

ループ再開です。

[449: 匿名さん]

ほんと、進化・学習しないで、同じこと繰り返すよね(笑
新しい基準（条件）を提示しておきます。

あなたの物件の管理規約には、「共用部分の範囲」が明示されていますか？
明示されていた場合、その規定の中に「...等専有部分に属さない建物の部分」という文章が入っていませんか？

ここ試験にでますよ。「...など、」と書かれてた場合、明記された物品名だけじゃないってことです。

[450: 匿名さん]

置いてはいけないのです。

[451: 匿名さん]

>>450
普通にご近所さんへ説明する時も、そんな感じですか？

[452: 匿名さん]

>451
どうしてそんなに短絡的な考えしかできないのでしょう。
この書き込みのみで判断するのでしょう。
これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
自分が嫌になりませんか？

[453: 匿名さん]

＞なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
この発端は、450の短文にあると思う。
自覚してないだろうが、
自分が嫌になりませんか？

[454: 匿名さん]

他人の真似しか思いつかない貧しい発想では説得力は皆無です。

[455: 匿名]

450はある意味釣りじゃない？

[456: 匿名さん]

＞これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
これを続けたいだけでしょう。

[457: 匿名さん]

アルコープに自転車を置くように設計されてないマンションで、後からアルコープに自転車を置けるようにすると、自転車を乗り入れるルートでドアや廊下やエレベーターなどにペダルや車体がぶつかったり擦ったりした傷が付くし、自転車のタイヤで汚れが酷くなり、エレベーターや共用廊下で、すれ違いが出来なくなったり、火災などでの避難の時に避難者が引っ掛かったり自転車が倒れて共用廊下をふさいだり怪我人を出す原因になったり、避難者が通れなくて命を奪う原因になったりします。

[458: 匿名さん]

アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。マナー、美観、資産価値ナニソレ美味しいの？駐輪場と異なり駐輪代も取られません。うちは団地ではありませんマンションです。

[459: 匿名]

知らないのかぁ。美味しいよ

[460: 匿名さん]

マナーを平気でやぶる反社会的思想を持ち、美観を考えると言う心の無い人には、何を言っても無駄なだけです。

[461: 匿名さん]

ほんとにそうですね。
うちはいわゆる財閥系ですが、
エントランスに子ども用の荷台（というのか）を
付けた自転車がすごい頻度で置きっぱなしになっています。
誰も注意しないのか、しても聞かないのか…。
ところで、私に（住人です!）注意する権利ってあるのでしょうか。

[462: 匿名さん]

ウチのマンションで美観という言葉を使っても馬鹿と言われるのがオチです。
安物物件で近くにキャバクラとかある場所柄ですから、やりたい放題で自転車どこでも止めやがれ、邪魔だったら蹴り倒しやがれです。

以上貧乏自慢でした。

[463: 匿名さん]

>>462
そういうハードな生活環境で生きる人、好きです(^^;
でも、周りに感化されず、自分自分の誇り＝自尊心は失ってはいけません。
他の人がどうであれ、自分の中の正しいことを自ら守るべきなのです。

[464: 匿名さん]

置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。理事長がしっかりしないと管理会社のいいなりでしょう。管理会社は自転車を置いていけないとは考えていません。だから置きたい人は置きます。どこの分譲物件でも誰かが置いているようです。

[465: 匿名さん]

倒れて避難経路を塞ぐとか狭くなる場合は、いくら管理規約で決めたとしても消防法に違反します。

[467: 匿名さん]

＞置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。
ちょっと違うかな。
必要ならば管理規約か使用細則を改訂になるでしょう。
それは管理組合総会での決議が必要です。

＞アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。
＞私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。
こちらは規約を読まれていない又は理解されていないもよう。
自分で正しいとお考えなら堂々と実行し、全力で管理組合（その他の多くの組合員）と戦ってください。

[468: 匿名]

>458の自転車を皆で乗り回そう。
自転車は私物ではなく、共有物らしい。

[469: 匿名]

>458
もう一言。
まさか、高度成長期に立てられたマンションを団地だと思ってるの？
築年数の経過した賃貸マンションが団地って思ってるの？
ＵＲのマンションが団地だって思ってるの？
残念！
あなたの住んでる高級分譲マンションも団地です。

[470: 匿名]

管理人が置いてよいと言って言ってるなら置いてよいと言うことです。管理人が置いていけないと言っ見てるところありうるの？

[471: 匿名さん]

私物放置禁止ならきちんと鍵をかけて名前を書いておけばいい。

[473: 匿名さん]

一部の方は「他人が嫌がる行為を促してる」だけですね。
多くの人が共有できる価値観に敢えて逆の言動を行うのを「反社会的」といいます。
ご本人に自覚があればまだ見込みありますが、自覚も理由も理解できずに言動繰り返す人もいます。

前者：ほんとは自転車置いちゃいけないけど、便利だから置いちゃおう。
後者：ここに置く必要はないけど、隣人が気にするからわざと置いておこう。

後者の方は本来集合住宅には不向きだし、他居住者には脅威ですね。

[475: 匿名さん]

最終結論は住人の自由自在ということ。
管理組合が規則を決め総会決議しているかどうかでしょう。

[476: 匿名さん]

全く違います。

[477: 営業さん]

ボロい自転車はマンションの敷地内に置くな！
自転車持って市営住宅行け！

[478: 匿名]

新品のママチャリは？(9800円)

[479: 匿名]

住人で自転車置禁止と決めることです。そうすれば減るかもしれません。禁止にしていないところは増えるか？

[480: 匿名さん]

＞住人で自転車置禁止と決めることです。
う～～ん！
そもそもの発想に大きなギャップがあるんですね。
普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
自転車禁止しても、三輪車はＯＫ？ 車いすはＯＫ？　とか永遠に続きますよ。
　

[481: 匿名さん]

>>480
＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
それ、
＞住人で自転車置禁止と決めることです。
と何が違うの？

[482: 匿名さん]

何しろ大手管理会社と売主が置いてよいと説明するのが現実ですからね。

[483: 匿名さん]

その大手管理会社と売主ってどこのことでしょう？

[484: 匿名]

>483
あー、あそこはダメですよって言いたいのかな？

482ではない通りすがりです

[485: 匿名さん]

タイミングよく、通りすがるのですね。
そして、援護射撃をしていくのに、別人なんて信じられる？

[486: 匿名さん]

そういわれると通りすがった俺も発言しづらくなるな。

[487: 匿名]

>481
マナーとルールの違いだな。
どっちがルールか分かる？

[488: 匿名さん]

>>487
>>480は規約にどう書くかの話だろ？
どっちもルールだよ。

[489: 匿名]

分かってないな。規約ってのはさ・・・。
まーいいや。

[490: 匿名さん]

分かってないじゃなくて、489の言いたいことがわからないだけ。

＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
これもルールですよ。
但し、上記の文章どおりに規約や細則には書かれていないだけ。

[491: 匿名]

規則・細則を知ってんじゃん。
少しはまともな奴もいるんだな。

[492: 匿名さん]

つまりマナーとルールの違いではない、と。

[493: 匿名]

そうなるな。

[494: 匿名さん]

じゃあやっぱり自転車置いちゃダメなら植木鉢も規制しないと。
生協の宅配BOXもね。

[495: 匿名さん]

自転車置くなって言う以前に自転車が置ける駐輪場を作る事、安心して置けるセキュリティーシステムを作る事。
お前らの怠慢棚上げして何いってやがると管理会社に言ってやれ。

[496: 匿名さん]

自転車は基本駄目でしょ。そこを大目に見てるだけ。

ルール違反だけど、諸般の事情を鑑み黙認するかたち。道路のスピード制限と同様。

[497: 匿名さん]

>495
何も知らないのなら、黙っていたほうがいいですよ。
管理会社は居住者から依頼されて管理をするだけ。
しかも、出来上がったものを購入したのは、あなたの責任だね。
駐輪場をどうのこうのセキュリティーをどうのこうの言うのは、マンション設計の時点でないとどうしようもないことくらい誰でも知っているよ。
それに、竣工後のマンションを変えるのは居住者がすることでデベロッパーも管理会社も関係の無いことだよ。

[498: 匿名はん]

管理人が何を置いてもよいと説明すること自体に何も問題なしということは管理会社の責任

[499: 匿名さん]

はい。
2週目が終わりました。


ここから3週目に入ります。

[500: 匿名さん]

ぐるぐる

[501: 匿名さん]

廊下はまずいけとアルコープならいいはずだよ。パンフレットのイラストにも書いてあった。

[502: 匿名さん]

いろんなマンションにあるアルコープが全て同じように使えると思うのは間違いです。
自転車が置けるように設計上の配慮や法規をクリアするのはもちろん、居住者の使い勝手を含めているマンションだけです。
契約時にそのことを承知した上での契約したマンションだけです。
アルコープだからと全て同じだと間違えて思い込んでいる人が非常に多いのです。

[503: 匿名さん]

＞パンフレットのイラストにも書いてあった。
できれば、パンフの写メを希望します。
私は、過去にそのようなパンフを見たことないので、許容と考える方々の発想を理解したいです。
オチが、専用ポーチだったとか．．．＞

[504: 匿名さん]

501は不味いエサだなあ。おい。

[505: 匿名さん]

パンフレットのイラストwww

規約は読まないの？

[506: 匿名さん]

規約って何でしょうか？賃貸契約書には特に記述はありませんが。

[507: 匿名さん]

賃貸でもちゃんと書いてあるはずですよ。
おっと、物件がオーナー一人の場合は規約はないかもです。＜小規模アパートとか。
その場合はオーナー（大家さん）に聞いてくださいね。

[508: 匿名さん]

賃貸君か。もう団地化しているんだね。

[509: 匿名さん]

＞賃貸君か。もう団地化しているんだね。
意味わからんなぁ。
戸数としては非常に多いのが、低層アパート。
それを「団地化」というのか？

[510: 匿名]

↑日本語が、、、、

[511: 匿名さん]

アパートw
どうぞなんでも置いてください。

[512: 匿名さん]

山田（仮称）マンションという名前だからマンションだとおもいます。アパートって二階でしょ？
うちは五階まである、エレベータはないけど、。

[513: 匿名さん]

5階まであるなら、木造じゃなさそうだな。
物件名に「マンション」付いてるから、マンションか．．．．ま、否定する理由はない。

でもさ、ＥＶないのに自転車などどうやって玄関前に？
みな、担いで階段あがる毎日なのか．．．山田マンション。

[514: 匿名さん]

大きな物は置いてはならない旨が記載されています。管理人や売主の解釈は自転車と記載されていませんから物置など大きな物以外は何を置いてもよいと解釈しています。売主も同じです。何か問題あるでしょうか？

[515: 匿名さん]

問題ないんじゃないのw

すきにしたらw


民度が玄関に現れてちょうどいいでしょう。

[516: 匿名さん]

＞管理人や売主の解釈は自転車と記載されていませんから物置など大きな物以外は何を置いてもよいと解釈しています。
分譲なの？？？？？
ＥＶ無し・玄関前自由置き.....買って後悔しなければご自由にどうぞ。

[517: 匿名さん]

シーッ。触るなキケン。

[518: 匿名]

どこの分譲もほとんど自由でしょう。

[519: 匿名さん]

↑でたw

[520: 匿名]

マナーも美観もほとんど価値がないでしょう。

[521: 匿名]

どんな廊下の生活臭もほとんどが受け入れられるでしょう。

[522: 匿名さん]

契約時に重要事項説明書の内容として、アルコープに自転車を置いても良い、長期的に置きっぱなしになるものを置いても良いと説明されていないマンションは全て、アルコープに自転車はもちろん、私物をおいてはいけないのです。

[523: 匿名]

アルコは何のためにあるのか？

[524: 匿名]

自転車をおくためにあるわけではないことは確かだな。

[525: 匿名さん]

ウチのマンションの掲示板に来週清掃業者が来るから自転車とバイクを移動させといてねって書いてあった。
自転車は置いてあるけどバイクは置いてある家無いんだがな、これは普段置いても良いって事になるな？

[526: 匿名さん]

アルコーブは共用廊下と距離をとるためです。
ドアを開けても通行人に当たらないように、ドアを開けても室内が見えにくいように。

今ではそのマンション（団地）の民度、管理レベルを知ることができるので
中古売買でも役立つようになりました。
例えば525みたいな団地マンションは掲示板や廊下を見ればソレとわかります。

[527: 匿名]

団地とは複数のアパートが同一地区に同一の事業主によって計画的に集合した共同住宅群のことです。

マンションなら団地じゃないのでは？

このスレで団地が連呼されるので調べてみた。

[528: 匿名]

次は財閥系について調べてみる。

[529: 匿名さん]

自転車は自転車置き場に。これ日本の常識です。が、自転車置き場に空きが
無いとどうしましょう。そんなマンションには住みたくないな。
そうだ三輪車はいいのかな。子供だから許す？

[530: 匿名さん]

契約時に1世帯当たりの駐輪場数が決まっています。また優先順位も決まっています。
契約時に決まりを見ないで買うんですか？

[531: 匿名さん]

カートや荷車もいいのかな。高齢だから許す？
倉庫やゴミ置きもいいのかな。人数多いから許す？

[532: 匿名]

>>529

原付もいいですか～。

[533: 匿名]

全て許す

[534: 匿名さん]

ま、住居は人が住むものですから、住んでる人達の暗黙の合意の中では自由かな。
イメージ的には、ちょっと前の映画に出てくる騒然としたアジアンマンション（アパート）でしょうか。
そういうのも趣きがあって良いと思います。
買いたいとは思いませんが。

[535: 匿名]

植木や花は置いてよいのか？

[536: 匿名さん]

どうぞどうぞ。

民度レベルがわかっていいことです。

[537: 匿名さん]

こういう事柄に関し、常識的な判断ができる人たちの選ぶマンションに
住みたいです。

[538: 匿名さん]

置かない方がよいですね。

[539: 匿名さん]

置かなくてもよいマンションがいい。

駐輪場台数が、戸数の２．５倍以上かサイクルポート式。
もちろん2段式でない。
場所がエントランス近く。

[540: 匿名]

管理会社と理事長がしっかり管理しな

[541: 匿名さん]

業者清掃があったんだけど、自転車置いてる家は、その時も置いてた。
理事会も管理組合も、暗黙の了解で何も言わないけど
うちのマンションみたいに、ごちゃごちゃアルコーブに置いているマンションは、
子持ちがやりたい放題のマンションで、普通の感覚の人には、住みにくいです。
いまさら遅いけど。　

[542: 匿名さん]

当マンションでも、アルコープどころか外廊下に立てかけているヤツが居る。しかもスタンドもないピストのようなヤツ。倒れてきたら、踏みつけてやろうかしら。

[543: 匿名さん]

＞倒れてきたら、踏みつけてやろうかしら。
こういう住民が住む物件も避けたいですね。

[544: 匿名さん]

＞542
ピストに嫉妬しているのですね。あなたも自転車置きたいのだがママチャリなのですね。

[546: 匿名さん]

＞ピストは違法なので、それを見つけたら通報するのが国民の義務です。
もうほんと、社会的常識というか、知性に欠ける発言だな。
ピストでも一般車両でも道路交通法は、所有だけでは違反になりません。

[547: 匿名さん]

＞545
もう、アルコーブに生活感は当たり前というか、マナーにうるさ過ぎる発言だな。
美観でも資産価値でもましてや、マナーなんてお金になりません。

[548: 匿名さん]

でも、ちっちゃい子の上に倒れてきたら、ケガするよ?

[549: 匿名さん]

＞美観でも資産価値でもましてや、マナーなんてお金になりません。
なんというか、すべてが貨幣で対価できないと価値がないという考えも残念ですね。
世の中、お金にならぬものこそ価値があると思いますが・・・

[552: 匿名さん]

子どもや奥さんが虐待されている!!
と近所の人が通報しても放置な状態なのに、
ピストとかいうものがアルコーブに置いてあるだけで
警察が取り締まるわけないじゃん。

[553: 匿名さん]

置いて見せびらかすのもピストの醍醐味!!
カッコイイじゃん。

[554: 匿名さん]

こんどはここで暴れてたのか。

[556: 匿名さん]

↑↑↑
>>560　その情報を知った警察がその周辺で取り締まりを強化する

[558: 匿名]

違反

[559: ご近所さん]

＞552,553

釣りの発言だとしても、おまえ削除。

[560: 匿名さん]

ピストなんかだとおいてあってもきれいだけど、使わなくなった自転車や三輪車が誇りかぶって藻捨てるのがめんどくさいとかで放置なんて家がでてくる。
見苦しいからといって捨ててくださいともいえないし・・。

それとエレベータ傷つけるし泥も持ち込むからいいこと無いと思う。

[561: 匿名さん]

ピストが悪いのではなくて、ブレーキ無いのが違反。
今でも、ブレーキ付きのピストがたくさん街を走っているよ。

[562: 匿名さん]

＞ピストが悪いのではなくて、ブレーキ無いのが違反。
正確には、ブレーキなどの保安部品が欠けてる自転車で、公道を走ることが違反ね。
自転車の保安部品は、
　・制動装置（ブレーキ）
　・警音器
　・前照灯・尾灯
　・反射器材
んで、
話題となってるブレーキについては、
「前後輪を制動し、乾燥した平坦な舗装路面で、制動初速度10km/hのときに制動距離が3m以内で円滑に停止できるもの」
であること。
自転車の制動力は運転者の能力に影響受けると思うんだけど、「前後輪を制動し」ってとこがミソかな。
ピストの後輪制動は完全に脚力によるものだが、あれはブレーキにならんのかね。
ま、安全が最終目的なので、急制動が不可能に近い脚力ブレーキは×なのは理解できるが。

[564: 匿名さん]

アルコーブ無しなのに通路に置いてる人いて
嫌だなーと思ってたら引っ越していったから
よかった。自転車でエレベータに乗ってくるのも
迷惑。通路に置くのは禁止されてる

[565: 匿名]

置いてはいけません 理事長しっかりして

[566: 匿名さん]

ピストは違反だが、市販されているブレーキ付きのピストは合法だよ。

[567: 住まいに詳しい人]

ピストであろうが、１００万の自転車であろうが
絶対にアルコープに置くな！

共有部分ってことを理解して

高額自転車なら、マンション外部にシャッター付の駐車場借りて収納するなり
戸建に住んで格納しろよ

[568: 匿名さん]

自転車置き場がありそこに置くのが規則ならそこに置くのが常識
見た目でNGもあるが、何が一番迷惑ってエレベーターだよ。

高い自転車だから盗まれる・・・って人は自転車専用エレベーターとかがある
マンションを買え

[569: 匿名さん]

私のランドナーは、分解したまま地下のトランクルーム保管です。
錆もせず、タイヤの劣化も遅いはずです。

[570: 匿名]

前に住んでいた賃貸マンションは、今思えば酷かった。アルコープや共用廊下には、自転車や三輪車ベビーカーが置かれていたし、角部屋にはダンボールまで積み上げられていたよ。


分譲マンション引越したら、ホント皆さん規約違反しないで生活している。


アルコープの自転車が倒れて扉が開かなくなったりしたら大変だから、自転車は駐輪場かお部屋内に置きましょ。

[571: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいますが、アルコーブに自転車や生協の箱が
置いてる家があります。
自転車置き場に置けばいいのにって思いますが、そんな事をしてる家は
窓全開で子供を騒がせたり、ピアノを弾いたりして、うるさくてだらしない
家が多い気がします。

[572: 匿名さん]

生協は地域の生協本部に電話して抗議するといいですよ。
・マンションの管理規約違反であること
・避難路を危険にさらしていること
・一私企業が当マンション管理組合に対して何か違反を強行する理由があるのか
・配達ドライバー氏名
・電話で担当した方の氏名
・組合員への指導徹底

これで改善することがあります。
ただの一宅配業者ですから。

アルコーブがだらしないお宅は色々な面でだらしないので自主改善を期待しても時間の無駄です。

[573: 匿名]

団地マンションや低価格マンションほど
アルコープは酷くなる

金が無いと物を捨てないから
不要品が溜まってアルコープに置く

一個何か買えば一個捨てる

必要になったらまた買えばよい

[574: 匿名さん]

>>573
なるほど。「金が無いと物を捨てない」はどうして？
粗大ごみ廃棄が有料でその費用がもったいないから？

[575: 匿名]

金が無いと物を捨てないは

また使うかも？
勿体ないし置いておこうの心理


ガンガン捨てて、必要なら買う
金持ちほど部屋やアルコープはすっきりしてる傾向


市営など廊下やベランダに
物があふれてるよ

[576: 匿名さん]

>>575
なるほどー
「金持ちほど部屋やアルコープはすっきりしてる傾向」
確かにそうだわ

[578: 匿名]

３年以上使ってないなら
だいたい捨てて問題無い

スキー板、釣り道具、ゴルフクラブ
子供の遊具、クーラーBox
バーベキューセット、テント


こんなもん３年使ってないなら
当分使わん

全部捨てて
また行きたくなったら
最新のやつを買えばよろし

[579: 匿名さん]

スキー板、釣り道具、ゴルフクラブ
子供の遊具、クーラーBox
バーベキューセット、テント
↑
それぞれ、まとめてアルコーブに置けそう。
室外機置き場にもごまかして置けるかも。

[580: 匿名さん]

アルコープは、オープン物置だと勘違いしている人が多いですね。
共用部分で居住者全員への配慮のかけらもないのですね。

[581: 匿名さん]

アルコーブに物を置きたい住民の気持ちも尊重してやれよ。

[582: 匿名]

置きたいなら
自分の部屋に置けばよい

[583: 匿名さん]

↑　そう思う。アルコーブにごちゃごちゃ置いてる家が隣なんだけど
もう窓全開でピアノ弾いたり、子供が３人いてうるさいのに
窓全開で大騒ぎさせてる。　
だらしないっていうか、他人に対する配慮する気持ちがかけてるんだよね　
　

[584: 匿名]

管理会社と管理人が物置と考えているようだ。理事長もそうなんでしょう。でも金持ちと思います人の玄関は何も置いていなく綺麗だ。置いてる人は醜いように思われるのでは？

[585: 匿名さん]

規約でダメなのに置いてる人ってのは、たいてい家も汚いしだらしないし、騒音とかもひどいよ。
だから、全般ダメな人だと判断してる。

[586: マンコミュファンさん]

アルコープの自転車を強制撤去して罰金を科す
規約は、合法で作れる？？

法律詳しい人かもーん

[587: 匿名さん]

>>586
本事項として「罰金」はは刑罰の一種であり、私製法律はあり得ないので合法もありません。
しかし「罰金」ではなく「規則違反金」や「撤去費用」なら可能だと思います。
社会通念上許容される額であることも重要です。

私物の扱いは、それがどこにあったとしても所有権と財産権が伴うので、勝手な破棄も難しいかと。
しかし共用部における放置は公共の福祉の妨げになるので、当然として移動することはできます。
強制ではありませんよ。もともとが共用部なのですから。
一定の告知の上、所有者が明確にならなければ、拾得物として合法の扱いをするのが良いと思います。
管理者のいる私有地や施設での拾得物の扱いにも確かさだめられたものがあった記憶あります。

カモーンと言われたので、来てみましたが、私はありきたりの一人のおっさんで、法律に詳しいわけでもありません。
社会の常識として推測で書いた部分もあるので、確認はご自身でお願いします。

[588: 匿名さん]

私有地である月極駐車場や時間貸し駐車場に無断駐車した場合、３万円支払ってもらいますなどの表示がされています。
この件もそれと同じですので、社会通念を逸脱した１００万円などの金額でない限り、総会で決議すればいいのです。

[589: 匿名さん]

私が住むマンションは駐輪場が３００円/月です。
なので、共用部への不法放置は１回５００円くらいが妥当ですかね。
大規模修繕時の積立にしておくといいですね。

[590: 匿名さん]

違反金を積み立てて修繕費用にするのは良いことだと思います。
金額は千円にしても良さそうに思います。

[591: 匿名]

>>587
「遺失物法」ですね。

ちなみに、落とし物等の取り扱いは、自分で保管して所有者が見つからない場合警察に届けるという方法は間違いです。
「遅滞なく警察に届ける」のが義務で、自分の所で保管するためには一定の届け出と法律の求める管理が必要です。

下手に自転車の撤去を行って、所有者が盗難届を出されると面倒なことになりますよ。

[592: 匿名さん]

＞下手に自転車の撤去を行って、所有者が盗難届を出されると面倒なことになりますよ。
だからといって放置や見てみぬふりする物件は堕ちていきますね。

アルコーブだけじゃなく敷地内の放置自転車については、
・細則か管理マニュアルに移動や手続きルールを明記する。
・移動の前ステップに「警告文を貼る」を加える。
・放置状態を写メなどで記録する。
・移動後すみやかに全組合員（居住者）向けに告知する。
・所有者届け出の期限を明記し処分方法も明らかにする。
・必要ならば警察に届け出る。
なら完璧だと思います。

放置者が警察に盗難届け？？　それは自ら規約違反を申し出ることになりますね。

[593: 匿名さん]

>588
駐車場などの罰金も法的にはかなりグレーです。弁護士にもよりますが，取れないという意見もありますよ。

[594: 匿名]

>>592
その自転車の所有者が不明で一般的な共用部分なら、その対応でしょうね。

ただアルコーブは規約上専用使用権が設定されており、通常の管理はそこの住民の義務とされています。

該当の区分所有者に対して、所有者の確認と撤去を求めるのであればまだわかりますが…。

警察では規約違反は扱いませんよ。

[595: 匿名]

規約違反は裁判で、部屋を差し押さえ強制売却したらいいのでは？

[596: 匿名]

↑それが出来たらいいのに。自転車をドヤ顔でエレベータに乗せてきて
遠慮がないのがまた腹立つし。

[597: 匿名]

できるよ、区分所有法違反で理事会が動けばいい

[598: 匿名さん]

自転車置くぐらいで、部屋を差し押さえ強制売却はまず、いや絶対無理だと思う(^^;
管理組合が相当の債権を持った場合にのみありえるが・・・自転車置きだけでどんだけ？？？

[599: 匿名さん]

たかが自転車と思うなら、駐輪場を使いましょう

マンションは共有財産です。
区分所有法はそのためにある。
たかが自転車で共有財産の侵害損害で、強制立ち退きにあいたいの？

[600: 匿名]

管理組合が部屋を差し押さえることはできないよ。

管理組合の持つ先取特権のことを言っているんだろうけど。