アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[351: 匿名]

ご立派ご立派パチパチパチ(笑)

[352: 匿名さん]

今回、「自転車用一方通行の標識」が新設されたようです。
っというか、免許不要の自転車に交通法規を求めるのも一方的ですよね。
簡単でもいいからちゃんと試験やって、最低限の標識やルールを覚えられる人じゃないと。

３人乗りも条件付きなのですから、３人乗り免許の発行も期待します。
真面目にそう思うのです。

ルールやマナー守れない人に自転車売るっていうのも、正直「ケチ」付けたいです(笑

[353: 匿名さん]

＞一方通行を逆行

一見そう思えるんだが、よく見ると都内の多くは「自転車は除く」になってるよ。

取り締まる以前の問題で、ルール違反になっていないとこも多いのが現状。

[354: 匿名さん]

アルコーブの自転車で騒いでるのは、要は「目障りだ」といいたいだけだろうｗ

観葉植物でさえ文句を言うのがいるらしいから、ある種異様な世界。

[355: 匿名さん]

自転車も免許が必要にしたほうが良いですね。
ただ、原付などのような年齢制限や試験をどうするか、子供をどうするかなどをちゃんと決めないといけないですね。
例えば小学生は無免許で良いが、親が躾として教える義務を課すとか、中学生以上は免許が必要だとしても講習などで受ければもらえるような免許にするが、違反すれば自動車同様の罰則を与えるように反則金制度を設ければ良いでしょう。
そうすればマンション内でもルールを守るようになると思います。

[356: 匿名]

一方通行で逮捕された例はないでしょう。自転車の信号無視逮捕も聞いたことなし。歩道を走っても注意もできないのが事実。

[357: 匿名]

自転車のみ自転車置場ありますので自転車置場におくのが常識であり玄関前に置くとすれ違いで迷惑なもの、エレﾍﾞた内も狭くなり邪魔だ。管理組合が禁止すべきことでしょう。禁止しない管理組合なんてないのではないでしょうか？ 禁止されていても一人ぐらいは置く人もいるものです。

[358: 匿名さん]

＞356
あなたのような人がいる限り、社会が荒んでしまい、治安が良くなることはないのです。
数年前まで放置されやりたい放題になっていた自転車の違法行為だったのに、すぐに全ての違反を自動車のように取り締まると。全国で数十万人の人が逮捕されることになるので大半は注意するだけにしているのです。
しかしニュースにもなりましたが、高校生が２人乗りをしていて警官が注意したにも関わらず２人乗りを続けたので書類送検されましたし、自転車でぶつかった人が大怪我をしたので逮捕されて５０００万円くらいの支払い命令が出されたり、自転車にぶつかられた老人が命を落として有罪になっていますよ。
今はまだ、逮捕は余程のことでないかぎりしませんが、現場判断で逮捕されるケースも出てきます。
それまでに、自動車と同じような反則金制度が出来ることを祈ります。
そうすれば、逮捕で収容する場所が足りないのを心配する必要もなく、裁判が順番待ちになる心配もなくなるので、自動車の違反のように、どんどん取り締まりが出来るようになるからです。
そうなって初めて思い知らされるのでしょう。
ブレーキを装着していないピストバイクは違反だと知っていたのに乗っていて捕まり罰金５万円の支払い判決が出たチュートリアルの福田氏のような自称、自転車愛好家と言う間違った認識を持った人が沢山いるのです。
もっと厳重に取り締まって欲しいですね。

[359: 匿名さん]

358はそうやって～して欲しいばっかりなんだけど、
だから何なの？と思う。

なにがいいたいのかさっぱりわからん。

[360: 匿名さん]

357はいつもの人でしょw

[361: 匿名さん]

ｗをつけると、常に煽っているように思えるんだよね。私だけかな。

[362: 匿名]

耐性ないのねｗ

[363: 匿名さん]

いや〜、まあ自転車乗りは世の中なめてるというのはあるなー。
携帯見ながら乗ってて、歩行者に追突して
下半身麻痺、または死亡させたという例もあります。
片手運転は違反なので、まず障害保険はおりません。（加害者側）
どうやって保証するつもり?

あと車も、左折右折で一時停止しないのとか、
ウインカー出さないのが増えてる!!

結局最悪の事態にならないとわからないか。
でもそういうのに限って「あっちが悪い!!」
って言うんだろうなー。

[364: 匿名]

安全運転することな。
誰もいないところなら信号無視する自転車も多いでしょう。

[365: 匿名]

携帯電話の運転はもってのほかだね。

[366: 匿名さん]

車道の右側を走ってくる自転車、むかつく。しかも、正面から左側を走って来る自転車があっても、絶対に車道側によけない。どっかの車とぶつかって、地獄で右側走ってくれ。

警察、取り締まれよ。ネズミ取りよりもうかるぞ。

[367: 匿名さん]

今の制度では、取り締まると留置所が足りなくなるでしょうし、裁判所が手いっぱいになるでしょう。
その前に、自動車やバイクのように反則金制度に自転車も含められるようにすればいいんです。
１年間は告知期間として注意勧告で済まし悪質なものだけ検挙し、２年目からは本格的に取りしまるようにすればいいのではないでしょうか。
免許制度も変えるべきですね。

[368: 匿名]

こないだ免許更新に行った時に聞かされた話しだけど、小学生が自転車でふざけて追いかけっこしてたら別の自転車とぶつかって怪我させて３５００万くらいだって。私、自転車通勤なので運転は気をつけてます

[369: 匿名]

ここは、自転車に恨みを持った人たちの集まりなんですね。

だからアルコープに自転車があることが、常人より過敏になってしまうのでしょうか。

アルコープに自転車賛成派ではないので、あしからず

[370: 匿名さん]

私も自転車は良く乗りますよ。
マンションの自転車置き場に置いていますし、自動車の免許を持っていますので自転車でも交通法規は守ります。
恨みなんて持っていません。
あなたこそ過敏になっているのではないですか？

[371: 匿名さん]

ウチのマンションは購入時に販売員がいたんだけど、自転車は家の前に置くということを当たり前の様に言っていた。
特に高価なのは盗られるから必ず家の前に置いてねと言っていた。
それから2年、共有部の自転車置き場はグシャグシャで家の前にも無造作に置かれてる見苦しいマンションになってる。
こんな事住民に吹き込んで最低の販売員だよな？

[372: あきれた]

折りたたみなら置くべきと説明する売主にはあきれます。

[373: 匿名さん]

折りたたみ自転車なら、部屋の中に入れるべきです。

[374: 匿名さん]

アルコープは自由に何でも置けると思っている人が多い。

[375: 匿名]

え？置けるでしょう？

折り畳み自転車とか

[376: 匿名]

生協の宅配ＢＯＸと何が違うの？
ヤクルトの宅配ＢＯＸと何が違うの？
違いが分からん。
置いていいよな。

[377: 匿名さん]

>生協の宅配ＢＯＸと何が違うの？
>ヤクルトの宅配ＢＯＸと何が違うの？
確かに違いがわからんな。

[378: 匿名さん]

生協の宅配ボックスって、配達で持ってくる入れ物のことで、まさか、玄関前に設置して、そこに配達人が入れていくのではないですよね？
配達に使うボックスであれば、基本は玄関で受け渡しですので玄関前に置く必要はありません。
留守だとしたらマンションの玄関にある宅配ボックスに入れるのが普通でしょう。
留守の間に取りに来るのであれば、それは店屋物の器を下げにくるのと同じで、マンションによって決められた場所がありますので、そこに置いておけば良いのです。
ヤクルトはどんなものか知りませんのでわかりませんね。

[379: 匿名さん]

ウチのマンションはアルコープに自転車は置いてあるしエントランスにアクアクララの容器が山積みでタバコの吸い殻がそこらじゅうに捨ててある。
ここまでくると、どこのマンション見ても酷く感じ無いよ。

[380: 匿名さん]

日本では、それをマンションとは呼べないですね。

[381: 匿名]

反対派の主婦たちは、土日は暇じゃないから、カキコ少ないですね。

逆に平日は暇だから、だらだらと長文で書き込みするw

[382: 匿名さん]

>378
>生協の宅配ボックスって、配達で持ってくる入れ物のことで、まさか、玄関前に設置して、そこに配達人が入れていくのではないですよね？

http://coop-takuhai.jp/style/dinks.html
宅配ボックスをアルコーブに置くことになります。

[383: 匿名さん]

不在時に宅配して、そのまま玄関口に置いていくっていうシステムもちょっとね。
特に食料品でしょ？
．．．．日本ならではのシステムですよね。
その安全性は誇って良いかもしれませんが、私のマンションでは勘弁です。

[384: 匿名さん]

不在なのに、どうしてマンション内に入れるのか疑問ですね。
在宅で受け取るか、宅配ロッカーに入れてくしか方法はないですよ。

[385: 匿名さん]

>383
オートロックのマンションで、不在なのにどうして中に入れるのでしょうか？

[386: 匿名]

一軒目でオートロック解除。
二件目以降はドアピンポン。
不在なら玄関前に置いていく。

生協ではないが玄関先に鍵の掛かるＢＯＸを設置する業者もある。
ちなみに生協は発泡スチロールＢＯＸ。

[387: 匿名さん]

＞鍵の掛かるＢＯＸを設置する業者もある。
こっちはこっちで、問題だけど(笑

生協さんでも安っぽくない外箱用意してるとこもあるみたいですよ。
現物みたことないけど、そういう話しを聞いたことがあります。
ともあれ、管理組合の総意にて認知され、管理された方法での配達なら良いと思います。
（個人的にはそういう物件は勘弁ですが・・・）

オートロックの突破については、防ぎようがないとはいえ、ちょっと困りますね。
困るというのは、そういうのが無秩序に行われることに繋がるのを懸念してです。

[388: 匿名]

要はアルコープに私物置いていいってことでしょ？

[389: 匿名さん]

ほら、こんな勘違い野郎が出てくるんですよ。
アルコープに置いていいのではありません。
総会決議で特別に認められた場合のみです。
普通なら総会決議を取るのだからマンションの中に結構多くの人が生協に加入しているので留守の場合だけアルコープに置いても仕方ないと総会で認められた場合のみです。
普通ならエントランスの宅配ボックスに入れてもらうのが当たり前です。
もしくは、同じ生協に加入してる他の人が預かるべきです。
生協のボックスがアルコープに置いたままになっているのは、この部屋が留守だと皆に教えているのと同じなので空き巣に狙って下さいと教えているようなものです。

[390: 匿名さん]

>389
あなたの「当たり前」が皆の当たり前とは限りません。
オートロックでも生協の宅配であれば入れるように配慮したマンションもありますし（管理人が入れるところが多いかと）、
必ずしも客でそこまで定めているわけでもなかったりします。

あなたの「普通」や「～べき」は理想に過ぎず、あなたの自論でしかありません。
その意味で、勘違い野郎は>388だけではないといえるでしょう。

[391: 匿名さん]

変換ミスでした。すみません。
× 客で
◯ 規約で

[392: 匿名さん]

>390
＞あなたの「当たり前」が皆の当たり前とは限りません。

仰るとおりです。
私の「当たり前」ではなく、私を含め大多数の人にとっての「当たり前」ですので、少数のルールやマナーを自分勝手に解釈している人にとっては「当たり前」ではありません。


＞オートロックでも生協の宅配であれば入れるように配慮したマンションもありますし（管理人が入れるところが多いかと）、必ずしも客でそこまで定めているわけでもなかったりします。

これはオートロックと言うものが何故出来たのかを考えればすぐにわかることです。
生協のふりをして入りやすくなると言うことですね。
生協の宅配なら入れるように配慮したマンションがあるのですか？
例えばどこのマンションでしょう、もしそれが嘘なら、あなたの書いた内容は大問題になりますよ。


＞あなたの「普通」や「～べき」は理想に過ぎず、あなたの自論でしかありません。その意味で、勘違い野郎は>388だけではないといえるでしょう。

それはあなたの身勝手な言いがかりです。
持論でも理想でもなく、あなたと違う考えや道徳心を持つ日本に住む大多数の人のものです。
あなたは極少数の考えと道徳を支持しているに過ぎません。
残念ながらあなたの考えや道徳心は、日本人の大多数とは異なるものです。
「いのかなのかわず」と言うことなのです。

[393: 匿名]

管理規約で動かせるものは置いてよいのだから植物など置けるのですね。

[394: 匿名さん]

>>392
＞これはオートロックと言うものが何故出来たのかを考えればすぐにわかることです。

あなた、オートロックに期待しすぎですよ。
そもそも防犯に対してそれほどの効果のあるものではない。

[395: 匿名さん]

＞管理規約で動かせるものは置いてよいのだから植物など置けるのですね。

え？　あんたのマンションの管理規約には、そんなこと書いてあるんだ！
うちのマンションの管理規約にはそんなこと書いてないよ？

本当に書いてあるとしても凄い解釈ですね！
動かせるものは置いてもといと書いていたとしても、植物などと言うのは鉢植えのことだろうけど、わざわざ陽の当らない玄関前のアルコープに置くのかな？
それに、置いてもよいってことは、常時ではなく一時的に短時間なら仕方ないので置いてもよいが直ぐに片づけて下さいということです。
　

[396: 匿名さん]

>394
もしかして、間違った認識を持っていませんか？
オートロックが出来てから進歩していますし、最近のオートロックのマンションには防犯カメラも常備しているのが普通で、インターホンにもカメラ録画が出来るようになっています。
初期のオートロックとは違っています。
そして本題です。
間違った認識と言いたいのは、一般人による突発的な悪戯や犯罪にはとても高い抑止力になっています。
その反面、犯罪者による計画的で凶悪な犯罪には余り効果はありませんので、これまでと変わりません。

つまり我々は、オートロックだと防犯カメラも付いているだろうから、ふらっと立ち入ることはしなくなったと言うことです。
オートロックではないマンションになら、ついふらっと入れますよね。

[397: 匿名]

要はアルコープに私物置いていいってことでしょ？

[398: 匿名さん]

違います。

[399: 匿名さん]

>>396
＞防犯カメラも常備しているのが普通で
通常、防犯カメラの目的は抑止力と犯罪発生時の証拠としての利用。
生協を装うレベルであればフラッと出来心で行う犯罪ではないレベル。
そのレベルだと抑止力として防犯カメラは役立たない。

[400: 匿名さん]

>399
残念ながら、一般マンションに設置している防犯カメラに証拠能力はありません。