アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[341: 匿名さん]

ま、多くの人にとっては、
自分以外の物件で、自転車が放置されようと痛くも痒くもないわけで・・・
自転車や私物が共用部に置かれてる物件で満足なら、それもそれでありかと。

[342: 匿名さん]

根本はデベによる規約の問題であり解釈する管理会社の問題である。
自転車を置いても問題ないとよく言う管理会社は最悪と思います。

[343: 匿名さん]

ま、物件の民度レベルの問題だよ。
置きたがりが1匹いるだけで全体が迷惑。

[344: 匿名]

一人か二人ぐらいどこのマンションでも置いているところ多そう。理事達の問題じゃないかな。

[345: 匿名さん]

自転車を乗る人の多くは、基本的にルールを守ると言う意識が欠けているようです。
最近のニュースでよく取上げられていますが、自転車が軽車両でありオートバイや自動車同様の法的規制があると盛んに言われているにも関わらず守ろうとしないのです。
自転車愛好家と自負している有名人でも、違法とわかっているブレーキを外したピストバイクに乗っていて捕まるまで知らん顔して乗り続けているような状況です。
信号無視は当たり前、一方通行逆行や一旦停止無視で歩行者に激突して死亡させたりした実例が幾つもあるのに他人事だからと一向に止める気がない人ばかりなのです。
公道でもそんな無法者が、誰からも注意されないならマンション内の規約を守る訳がありません。
レポーターのインタビューにも「僕だけじゃないから仕方ない」と自主性が全くなく「別に誰にも迷惑掛けていないからいいんじゃない」と、迷惑を掛けていることも気付いていない無神経な自分勝手な発言を当たり前のように平気で言うのですから。
公道での無法者にマンションの秩序を守らせるには、全員がちゃんと認識して毅然とした態度を取るべきなのです。
マンションの秩序を守らない人が、公道で法を守り自転車を軽車両だと認識して運転する訳がありません。

[346: 匿名さん]

この問題を売り元のデベや管理会社の問題とするのは、責任転嫁ですね。
規約の確認や必要に応じて変更、そして運用の徹底を図るのは管理組合の責務。
管理組合は、購入者の組織です。
総じて、購入者＝区分所有者の意識の問題に帰属します。

[347: 匿名さん]

＞この問題を売り元のデベや管理会社の問題とするのは

それ、いつものあの人だけですよ。

[348: 匿名さん]

その通り。
そんな程度のマンションしか買えなかった自分の経済力をまず責めるべき。

[349: 匿名さん]

自転車は通行人と同じく一方通行を逆行したり信号無視しても逮捕さるないのでしょうか？自転車の特権でしょうか？

[350: 匿名さん]

ちゃんと取り締まると、自転車は軽車両ですから一方通行を逆行したり信号無視すると違反になるのですが、自動車の違反のように反則金の制度がないので、自転車で違反すると即逮捕となり裁判にかけられます。
自動車の違反が反則金になったのは、違反が増えて逮捕していられなくなってきたので、反則金制度が作られたのです。
でも自転車にはまだ反則金制度がありませんので、違反者は逮捕されるのですが、急に全ての違反者を逮捕すると収容できなくなるので注意で済ませていたのですが、数年前から二人乗りをしていた高校生が書類送検になったり通行人に怪我をさせて検挙されたりしています。
これからは、もっと厳しくなりますよ。

[351: 匿名]

ご立派ご立派パチパチパチ(笑)

[352: 匿名さん]

今回、「自転車用一方通行の標識」が新設されたようです。
っというか、免許不要の自転車に交通法規を求めるのも一方的ですよね。
簡単でもいいからちゃんと試験やって、最低限の標識やルールを覚えられる人じゃないと。

３人乗りも条件付きなのですから、３人乗り免許の発行も期待します。
真面目にそう思うのです。

ルールやマナー守れない人に自転車売るっていうのも、正直「ケチ」付けたいです(笑

[353: 匿名さん]

＞一方通行を逆行

一見そう思えるんだが、よく見ると都内の多くは「自転車は除く」になってるよ。

取り締まる以前の問題で、ルール違反になっていないとこも多いのが現状。

[354: 匿名さん]

アルコーブの自転車で騒いでるのは、要は「目障りだ」といいたいだけだろうｗ

観葉植物でさえ文句を言うのがいるらしいから、ある種異様な世界。

[355: 匿名さん]

自転車も免許が必要にしたほうが良いですね。
ただ、原付などのような年齢制限や試験をどうするか、子供をどうするかなどをちゃんと決めないといけないですね。
例えば小学生は無免許で良いが、親が躾として教える義務を課すとか、中学生以上は免許が必要だとしても講習などで受ければもらえるような免許にするが、違反すれば自動車同様の罰則を与えるように反則金制度を設ければ良いでしょう。
そうすればマンション内でもルールを守るようになると思います。

[356: 匿名]

一方通行で逮捕された例はないでしょう。自転車の信号無視逮捕も聞いたことなし。歩道を走っても注意もできないのが事実。

[357: 匿名]

自転車のみ自転車置場ありますので自転車置場におくのが常識であり玄関前に置くとすれ違いで迷惑なもの、エレﾍﾞた内も狭くなり邪魔だ。管理組合が禁止すべきことでしょう。禁止しない管理組合なんてないのではないでしょうか？ 禁止されていても一人ぐらいは置く人もいるものです。

[358: 匿名さん]

＞356
あなたのような人がいる限り、社会が荒んでしまい、治安が良くなることはないのです。
数年前まで放置されやりたい放題になっていた自転車の違法行為だったのに、すぐに全ての違反を自動車のように取り締まると。全国で数十万人の人が逮捕されることになるので大半は注意するだけにしているのです。
しかしニュースにもなりましたが、高校生が２人乗りをしていて警官が注意したにも関わらず２人乗りを続けたので書類送検されましたし、自転車でぶつかった人が大怪我をしたので逮捕されて５０００万円くらいの支払い命令が出されたり、自転車にぶつかられた老人が命を落として有罪になっていますよ。
今はまだ、逮捕は余程のことでないかぎりしませんが、現場判断で逮捕されるケースも出てきます。
それまでに、自動車と同じような反則金制度が出来ることを祈ります。
そうすれば、逮捕で収容する場所が足りないのを心配する必要もなく、裁判が順番待ちになる心配もなくなるので、自動車の違反のように、どんどん取り締まりが出来るようになるからです。
そうなって初めて思い知らされるのでしょう。
ブレーキを装着していないピストバイクは違反だと知っていたのに乗っていて捕まり罰金５万円の支払い判決が出たチュートリアルの福田氏のような自称、自転車愛好家と言う間違った認識を持った人が沢山いるのです。
もっと厳重に取り締まって欲しいですね。

[359: 匿名さん]

358はそうやって～して欲しいばっかりなんだけど、
だから何なの？と思う。

なにがいいたいのかさっぱりわからん。

[360: 匿名さん]

357はいつもの人でしょw

[361: 匿名さん]

ｗをつけると、常に煽っているように思えるんだよね。私だけかな。

[362: 匿名]

耐性ないのねｗ

[363: 匿名さん]

いや〜、まあ自転車乗りは世の中なめてるというのはあるなー。
携帯見ながら乗ってて、歩行者に追突して
下半身麻痺、または死亡させたという例もあります。
片手運転は違反なので、まず障害保険はおりません。（加害者側）
どうやって保証するつもり?

あと車も、左折右折で一時停止しないのとか、
ウインカー出さないのが増えてる!!

結局最悪の事態にならないとわからないか。
でもそういうのに限って「あっちが悪い!!」
って言うんだろうなー。

[364: 匿名]

安全運転することな。
誰もいないところなら信号無視する自転車も多いでしょう。

[365: 匿名]

携帯電話の運転はもってのほかだね。

[366: 匿名さん]

車道の右側を走ってくる自転車、むかつく。しかも、正面から左側を走って来る自転車があっても、絶対に車道側によけない。どっかの車とぶつかって、地獄で右側走ってくれ。

警察、取り締まれよ。ネズミ取りよりもうかるぞ。

[367: 匿名さん]

今の制度では、取り締まると留置所が足りなくなるでしょうし、裁判所が手いっぱいになるでしょう。
その前に、自動車やバイクのように反則金制度に自転車も含められるようにすればいいんです。
１年間は告知期間として注意勧告で済まし悪質なものだけ検挙し、２年目からは本格的に取りしまるようにすればいいのではないでしょうか。
免許制度も変えるべきですね。

[368: 匿名]

こないだ免許更新に行った時に聞かされた話しだけど、小学生が自転車でふざけて追いかけっこしてたら別の自転車とぶつかって怪我させて３５００万くらいだって。私、自転車通勤なので運転は気をつけてます

[369: 匿名]

ここは、自転車に恨みを持った人たちの集まりなんですね。

だからアルコープに自転車があることが、常人より過敏になってしまうのでしょうか。

アルコープに自転車賛成派ではないので、あしからず

[370: 匿名さん]

私も自転車は良く乗りますよ。
マンションの自転車置き場に置いていますし、自動車の免許を持っていますので自転車でも交通法規は守ります。
恨みなんて持っていません。
あなたこそ過敏になっているのではないですか？

[371: 匿名さん]

ウチのマンションは購入時に販売員がいたんだけど、自転車は家の前に置くということを当たり前の様に言っていた。
特に高価なのは盗られるから必ず家の前に置いてねと言っていた。
それから2年、共有部の自転車置き場はグシャグシャで家の前にも無造作に置かれてる見苦しいマンションになってる。
こんな事住民に吹き込んで最低の販売員だよな？

[372: あきれた]

折りたたみなら置くべきと説明する売主にはあきれます。

[373: 匿名さん]

折りたたみ自転車なら、部屋の中に入れるべきです。

[374: 匿名さん]

アルコープは自由に何でも置けると思っている人が多い。

[375: 匿名]

え？置けるでしょう？

折り畳み自転車とか

[376: 匿名]

生協の宅配ＢＯＸと何が違うの？
ヤクルトの宅配ＢＯＸと何が違うの？
違いが分からん。
置いていいよな。

[377: 匿名さん]

>生協の宅配ＢＯＸと何が違うの？
>ヤクルトの宅配ＢＯＸと何が違うの？
確かに違いがわからんな。

[378: 匿名さん]

生協の宅配ボックスって、配達で持ってくる入れ物のことで、まさか、玄関前に設置して、そこに配達人が入れていくのではないですよね？
配達に使うボックスであれば、基本は玄関で受け渡しですので玄関前に置く必要はありません。
留守だとしたらマンションの玄関にある宅配ボックスに入れるのが普通でしょう。
留守の間に取りに来るのであれば、それは店屋物の器を下げにくるのと同じで、マンションによって決められた場所がありますので、そこに置いておけば良いのです。
ヤクルトはどんなものか知りませんのでわかりませんね。

[379: 匿名さん]

ウチのマンションはアルコープに自転車は置いてあるしエントランスにアクアクララの容器が山積みでタバコの吸い殻がそこらじゅうに捨ててある。
ここまでくると、どこのマンション見ても酷く感じ無いよ。

[380: 匿名さん]

日本では、それをマンションとは呼べないですね。

[381: 匿名]

反対派の主婦たちは、土日は暇じゃないから、カキコ少ないですね。

逆に平日は暇だから、だらだらと長文で書き込みするw

[382: 匿名さん]

>378
>生協の宅配ボックスって、配達で持ってくる入れ物のことで、まさか、玄関前に設置して、そこに配達人が入れていくのではないですよね？

http://coop-takuhai.jp/style/dinks.html
宅配ボックスをアルコーブに置くことになります。

[383: 匿名さん]

不在時に宅配して、そのまま玄関口に置いていくっていうシステムもちょっとね。
特に食料品でしょ？
．．．．日本ならではのシステムですよね。
その安全性は誇って良いかもしれませんが、私のマンションでは勘弁です。

[384: 匿名さん]

不在なのに、どうしてマンション内に入れるのか疑問ですね。
在宅で受け取るか、宅配ロッカーに入れてくしか方法はないですよ。

[385: 匿名さん]

>383
オートロックのマンションで、不在なのにどうして中に入れるのでしょうか？

[386: 匿名]

一軒目でオートロック解除。
二件目以降はドアピンポン。
不在なら玄関前に置いていく。

生協ではないが玄関先に鍵の掛かるＢＯＸを設置する業者もある。
ちなみに生協は発泡スチロールＢＯＸ。

[387: 匿名さん]

＞鍵の掛かるＢＯＸを設置する業者もある。
こっちはこっちで、問題だけど(笑

生協さんでも安っぽくない外箱用意してるとこもあるみたいですよ。
現物みたことないけど、そういう話しを聞いたことがあります。
ともあれ、管理組合の総意にて認知され、管理された方法での配達なら良いと思います。
（個人的にはそういう物件は勘弁ですが・・・）

オートロックの突破については、防ぎようがないとはいえ、ちょっと困りますね。
困るというのは、そういうのが無秩序に行われることに繋がるのを懸念してです。

[388: 匿名]

要はアルコープに私物置いていいってことでしょ？

[389: 匿名さん]

ほら、こんな勘違い野郎が出てくるんですよ。
アルコープに置いていいのではありません。
総会決議で特別に認められた場合のみです。
普通なら総会決議を取るのだからマンションの中に結構多くの人が生協に加入しているので留守の場合だけアルコープに置いても仕方ないと総会で認められた場合のみです。
普通ならエントランスの宅配ボックスに入れてもらうのが当たり前です。
もしくは、同じ生協に加入してる他の人が預かるべきです。
生協のボックスがアルコープに置いたままになっているのは、この部屋が留守だと皆に教えているのと同じなので空き巣に狙って下さいと教えているようなものです。

[390: 匿名さん]

>389
あなたの「当たり前」が皆の当たり前とは限りません。
オートロックでも生協の宅配であれば入れるように配慮したマンションもありますし（管理人が入れるところが多いかと）、
必ずしも客でそこまで定めているわけでもなかったりします。

あなたの「普通」や「～べき」は理想に過ぎず、あなたの自論でしかありません。
その意味で、勘違い野郎は>388だけではないといえるでしょう。