アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[21: 匿名はん]

＞見た目にも最悪ですし、一般常識が無い自分勝手な困った人のようですね。
価値観の相違ってやつ。
見た目より利便性重視な物件（購入層）もあるし、
一般常識などはその地域（又は団体）の中での共有できる価値観によるもの。

規約や法令というルールを守ることは大切だけど、日常生活ではルールだけでなくマナーというのもある。
マナーもルールも守られる物件。
ルールは守るけどマナーはそっちのけの物件。
ルールもマナーも「俺が掟だ！」の物件。
さまざま。

自転車放置の物件は、それを防止・抑止する対策を管理組合で行えない物件。
ただそれだけのこと。

[22: 匿名はん]

＞アルコーブに自転車を置くことは？
その物件でのルールしだいです。
現行規約での記載内容、そして現行組合員の相違としての可否は？
組合員の総意として、条件付けの許容がされる価値観ならば、規約改正すべし。

[23: 匿名さん]

↑長文ならもっと内容が欲しい。

[24: 匿名さん]

＞２１
結局は他人事だと言うのは簡単なことです。
そのような考えが、年金問題などから原発問題まで公になってきた様々な問題を生んだのです。
何が正しいのか、自分で勉強しろと蹴飛ばすのではなく、答えて教えてあげないといけないのです。
あなたの言う事の一部は正しいです、しかし、あなたの全てをみれば間違っています。
あなたは更に醜い世の中を希望するのですか？

自由を履き違えているようですね。

自由とは、ルールなどを守ると言う前提で与えられる限られたものです。
好き勝手、思うがままにすることは自由とは言いません。

[25: 匿名さん]

21はダラダラ書いただけで意味無いじゃん。

1+1＝2ですねといった感じw

[26: 21]

>>24
＞結局は他人事だと言うのは簡単なことです。
それも否定しませんが、まずは「自分が正しく」「自分の参加してる組合が正しく」あるべきだからです。
特にマンションの中は、マンションのオーナー組織があるのですから、自ら正すことができるししなければ変わらないでしょ？

＞自由を履き違えているようですね。
自分と異なる価値観を否定してても意見交換進みません。
私は憲法上の自由も理解してるつもりです。＜他人の自由を妨げない範囲で自由は保障される。
自由は快適さを得るだけでなく、快適な自由を得られる努力が必要です。

[27: 21]

て、26と24は言い回しは違うけど、同じ価値観をもってる気が・・・(笑

ともあれ、ご本人が動かなくて他人が動くはずもなく．．．>>スレ主

[28: 匿名]

自転車置き場所がありましても規約に書いていないから置き場所自由です。エレベエタに自転車も乗ります。当然管理人は注意もしません。おくのも自由と言い切る。このデベの分譲は管理会社も頼りがいなく見た感じも見苦しい分譲に思える。

[29: ↑]

何もかもが見苦しいですね。

[30: 匿名さん]

↑ここはあなたのブログ？

[31: 匿名さん]

みっともないよ。
1人がやればもう歯止めきかない。
組合も初期の理事ががんばらないとダメになる。

[32: 匿名さん]

禁止され守らているマンションがあるでしょうか。
どこのマンションも何件かは自転車置いているのが見える。

[33: 匿名さん]

＞どこのマンションも何件かは自転車置いているのが見える。
残念だけど、そういう地域にお住まいだと言うこと。

[34: 匿名]

うちのマンションでは誰も自転車置いてないよ
大きい観葉植物を置いてる家はある。
よく手入れされてて自分は好ましく感じるけど、邪魔でみっともないと思う人も中にはいるんだろうな

[35: 匿名さん]

アルコーブに置いて、通路を塞いでなければ、いいかもしれないが、
通路(120cm？？？)が確保できないなら、消防法に抵触する。

[36: 匿名さん]

うちのマンションもアルコープがありますが、自転車は誰も入れていません。
唯一、値段の高い折りたたみ自転車を使っている人が居ますが、外で折りたたんでバッグに入れて荷物にして中に持って入っています。
でも、自転車置き場が少なくて、子供の自転車が置けなくなってしまいましたので、空きスペースの一部を子供用の自転車置き場にしたり平置きを２段式の駐輪機に変えたりして対応しました。

[37: 匿名さん]

36さんのマンション、いいですね。
やはり住民層（価格帯）と管理組合（歴代理事）が良いのでしょう。

[38: 匿名さん]

ルールやマナーにルーズな物件は、自転車以外でもさまざまな問題が起こります。
管理組合が、組合員アンケートなどを通じて、正しいルールを定めて利便性を変えるならすばらしいと思います。

[39: 匿名さん]

自転車だけじゃなくて棚まで設置したりしてるのに　理事会も管理組合も
何の対策もとらないマンションに住んでいます

中庭のライトを何度もこわされたりしても犯人を探そうとしないし
自転車置き場の自転車が何台もパンクさせられたりしても。
いたずらはやめてくださいの張り紙だけだし。。

でも子育て世帯が多いから子供会のイベントだけは熱心です。
なんか腹立たしいんだけど。

[40: 匿名さん]

>>39
それが集合住宅のさだめです。
ご自分の好みにあった物件を選び越すしかありません。
または39さんが子育て世帯に仲間入りするかですね。

[41: 匿名]

デベとその管理会社の問題

[42: 匿名さん]

住民の質では？

[43: 匿名さん]

３７
管理会社が良いのだと思います。
歴代の理事や理事長はほとんどが女性でした。
女性の普段感じる問題を井戸端会議のように話しているらしいのですが、管理担当者がそれをまとめて次回までの解決案を幾つか出してくるのです。
管理会社の提案やわかりやすい説明などが良かったのだと思います。
たしかに任せっきりではいけませんが、割と細かく理事会の議事録が出されていますので、読んでいるだけで安心できます。
総会も３時間とったりするのですが、普段から説明がなされているので特に問題もなく２時間で余るくらいです。

[44: 匿名さん]

>３６さん
住民の皆さんが素晴らしく民度が高いですね
管理会社も対応力有りますね
管理会社名教えてください。

[45: 匿名さん]

管理会社名を聞くのって何か理由があるのかな？
教えたら攻撃目標にするんじゃないの。
簡単に教えないほうがいいと思うよ。

[46: 匿名]

売主と管理会社が規約違反でないので置いてよい。アルコブ使用自由自在のところが多いのでしょう。

[47: 匿名さん]

ウチのマンションはやりたい放題で原付まで奥く奴が出てきた。
エレベーターに乗せるんだ。

[48: 匿名さん]

>>47
その行為を止められない、管理会社・管理組合・理事会・47を含む入居者 なのだから諦めを。

[49: 匿名さん]

やりたい放題って気楽で良いよ！
あれもこれもダメ って煩い管理人やモンスターいるより。
でも、設備が充分な所はこんな事考える必要無いんだけど。

[50: 匿名]

同じマンション住民でも、育ちや経済状況は千差万別だからね。

置いてはいけないとされている場所に自転車をはじめ物品を置いてしまう人はモラルがないと言う点でわかりやすい。
隣近所に住んでいるだけなら害はないが、管理組合のお金を任せたり、
子供も含めたお付き合いとなるとトラブルメーカーになるね。

[52: 匿名さん]

やりたい放題でも規約違反ではない。
エレベ-タに自転車と一緒に入られたら狭くて迷惑。
それでも管理人や管理組合は何も言わない。
やはり売主と管理会社のレベルが低いと感じる。

[53: 匿名さん]

確かにどこのマンションでもアルコ－プに自転車置いてる人が少しいるようです。

[54: 匿名]

規約違反です

[55: 匿名]

>>49
モンスターなのはやりたい放題の方でしょ。

[56: 匿名]

規約違反って書いてない。アルコプに自転車置けないこと書いてないから置いて良いというのが誰もが知っているであろう不動産会社とその管理会社、管理人の考えです。駐輪場も住人数あるのにアルコプに置く人も増えて来たそうです。デベや管理会社のレベル低いところでは買いたくないと思いました。

[57: 匿名]

アルコプに自転車置き
こそモンスタアでしょう。アルコブに何を置いても良いと説明する管理人こそモンスタアでしょう。

[58: 匿名さん]

所帯染みていていやだな

[59: 匿名さん]

かっこいいチャリなら許す

[60: 匿名]

許す人が多い落ちた分譲となるようだ

[61: 匿名さん]

消防法違反です。
門のないアルコープ通路に自転車他を置き、怪我人が出た場合は
消防担当理事と置いて良しとした管理会社は善管注意義務違反で民事訴訟されてもおかしかない

[62: 匿名さん]

その通りです。
更に、もし自転車に引っ掛かり怪我をしたり命を落とした場合には、過失致傷や過失致死に問われることもあります。

[63: 匿名]

管理人や管理会社が置いてもよい。アルコブは物置など大きな物以外で廊下にはみ出さなければ何を置こうが自由と言われても置けないのでしょうか？消防署も注意しないようです。

[64: 匿名さん]

まず書かれている「管理人や管理会社が置いてもよい。」の文章の意味がわからないのですが、どういうことなのでしょうか？

それ以外は誤解だと思います。
消防署の査察で出される改善命令などは、法的な罰則が明記されていないので、余程重大なことで無い限り、やむやにしておくことが出来るのは、悲しい事実です。
アルコープとしてマンションによっては、床の色分けなどでわかり易くしているマンションもあるようですが、図面で区切られている範囲内なら何を置いても良いのではありません。
簡単に言いますと、他人が誤ってぶつかっても大きな被害を与えないように配慮したもので、簡単に倒れたり動いたりしないものです。
あやふやな表現ですが、日本国憲法同様、後は人の良識ある判断に委ねられているのです。

自由というのは、何をしても良いこととは違うのです。
ルールやマナーに違反しない範囲内で行うことなのです。

[65: 匿名]

自転車はよいかどうか？判断が難しい。でも管理会社の判断は規約にないから自転車を置くことできるということです。でも遭遇したりすると迷惑でしょう。

[66: 匿名さん]

アルコープでも、広い共用廊下の場合、低い柵で区切られているものもありますね。
例えは、そのようなマンションで、規約に自転車をアルコープ柵内に入れても良いと明記されているなら問題ないですが、自転車を入れる出入口やエレベーターにペダルをぶつけたり擦ったりした傷が増えますし、自転車のタイヤについた泥などで汚れることになります。
それらの対策も考えておくべきでしょう。

[67: 匿名]

エレベタが汚れるし遭遇すると窮屈になりましょう。規約に自転車を置いてよいとかいけないとか記載されていない。いけないと記載されていないから置いてよいという管理人の解釈です。

[68: 匿名]

駐輪場代金がもったいない？ 高級自転車はわかる？

[69: 匿名さん]

>>規約に自転車を置いてよいとかいけないとか記載されていない。いけないと記載されていないから置いてよい>>という管理人の解釈です。

三輪車もミニバイクも車椅子もバギーも書いていないのでOKになりますね。
熱帯魚の水槽やプランター祭りでジャングルもできそう。
今なら流しそうめんも。

[70: 匿名さん]

確かに、物事をまともに考えられない人は、本当に困りますね。

記載されていないと言う事は、自分の勝手な判断ではなく、管理会社の責任者に連絡をとり説明し判断を仰ぐのが一般的な手順です。
そして、管理会社の責任者はマンションの理事会に報告し、内容により理事会で決議するものか、総会決議が必要なものかによって、その手続きを行うべきものでしょう。