アルコーブに自転車を置くことは？

[ビギナーさん]

アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。

[960: 匿名さん]

ポーチに自転車を置いて
法律に違反とか
民法で、まさか刑法？
誰が誰を訴えるんでしょうかね。
法律論を安易に出すなら
判例まで出してきてくださいな

[961: 匿名]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

自転車おいちゃダメダメよー

[962: 匿名]

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

どう考えても自転車おけないよねぇ～

[963: 匿名さん]

専門家によるとアルコープは共用通路の延長ちいうことですしバルコニーと同じく共用部。


一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

[964: 匿名さん]

消防法以前にリンクも出展もなしで人の文章丸ごと転載って著作権法上どうなんだっていう。

[965: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[966: 匿名]

↑
著作権法上？

転載禁止とは書いてないのよ　ボク

それとここはＵＲＬ貼っても他サイトへの誘導は規約で禁止みたいよ。

下らん事書いてないで論理的に議論反論できないならバイバイ～

[967: 匿名]

>965

あんたの感情はどうでもいいから　論理的に反論してみ

[968: 匿名さん]

>>965
自転車は自転車置き場に置いてね、月額１０００円もしないでしょ。
マナーは守りましょうね、迷惑住民さん。

[969: 匿名さん]

ちょっと今外だから待ってくれる？
今2メートル四方以上あるアルコーブに自転車停めてるとこだから。

[970: 匿名さん]

え？自転車おいたら通報されるよ

[972: 匿名さん]

967
論理的にレスできるようになってから言いましょうね～

[976: 匿名さん]

>975
アルコーブに自転車を置けると言うのなら論理的に書いて下さいな。
趣旨に無関係なイヤミの投稿は通報します。

通報は規約に沿ってお願いしてますからほぼ全て消えてますよ、
意味有るレスは通報しませんから。

[977: 匿名さん]

>962
>どう考えても自転車おけないよねぇ～

あれあれ〜。
法規は（妄想を）考えずに読むことが大切ですよ。
>962のどこを読んでもアルコーブに自転車が置けない理由が書いてありませんが。
もしかしてバルコニーの隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁じていることと混同してる？
情けないね〜。

バルコニーも隔壁等の近傍でなければ、避難者が通れれば、自転車を置いて良いんだよ。

[978: 匿名さん]

自転車を置きたいとか置けるって言ってる人は、自分で分譲マンションを買った人ではないようですね。

[981: 匿名さん]

>976
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

[982: 匿名さん]

>977
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

[983: 匿名さん]

>981
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

建築基準法ばかりが規則じゃないのよ～

[984: 匿名さん]

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

アルコープは通路の延長自転車おいちゃダメダメよー


↓　これも見といてよ　専門家の解説
アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

[986: 匿名]

自転車が転倒したら通路としての有効幅員はどれだけぇ～
建築基準法は作る時の法律、無関係だからヨロチクビー

やはり自転車の居住区への持ち込み自体無理ですね
庶民のマンションには駐輪場はないのかな、あるなら使いましょう
迷惑行為が被災時により大きな迷惑になるからねぇー