ブランズ大通公園についての情報を希望しています。
物件購入を検討中の方、色々と意見交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:北海道札幌市中央区大通西9丁目3-6,-15,-20,-21,-34
交通:
札幌市営地下鉄東西線 「西11丁目」駅 徒歩3分
札幌市営地下鉄東西線 「大通」駅 徒歩8分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.43平米~77.64平米
売主:東急不動産
販売代理:住創プランニング
販売代理:東急リバブル札幌
物件URL:http://www.bz-odori-koen.com/
施工会社:東急建設株式会社 札幌支店
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-03-26 12:38:18
ブランズ大通公園ってどうですか?
176:
匿名さん
[2012-03-21 15:26:03]
向かいのライオンズマンション、早くも3戸売りに出ています。投資目的で購入したのでしょうか?
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177:
匿名さん
[2012-03-21 15:52:13]
1LDKなんで恐らく投資目的か土壇場でローン通らず
の自営業の方でもいたのですかね。 販売時より数百万上がってるような!? |
178:
匿名さん
[2012-03-21 16:18:51]
ライオンズさん3LDKも出てますね。
東南9階75平米で4000万越えですか〜。 お隣なのに、ずいぶん高いなぁ。 眺望代なんですかねぇ。 |
179:
匿名さん
[2012-03-21 18:48:26]
お隣さん賃貸も複数出てたような~
賃貸が多いのは? ここはお値段以上それ以上だと思う。 もうすぐ完売するんじゃない? |
180:
物件比較中
[2012-03-21 19:51:08]
もう少し広ければな〜。ファミリー向けではないですよね。
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181:
匿名さん
[2012-03-21 21:02:51]
隣の大京タワー入居予定者です。
みなさんのご指摘通り、物件引き渡しと同時にすぐに売買とか賃貸の物件が出て、率直に言って不愉快です。しかも仲介に大京リアルドが絡んでいて、この人たちは売りっぱなしで、後は住民感情お構いなく物件を転がすというのはいかがなものでしょうか。 発売当初の売れ行きで、北口タワーや第一鳥居タワーのように売り出し価格より高値で転売できると考えたダフ屋まがいの連中が跋扈している状況は、正直悲しいです。 幸い、私は初期に高層階を購入したので直接の影響は無さそうですが、住む気もない投機家に高値で掴まされる善良な住民は気の毒ですし、物件に愛着がないであろう賃貸の方たちに対しては複雑な思いです。 |
182:
匿名さん
[2012-03-21 21:32:05]
と言うことは。
ここブランズも同じ運命を。 ですね。 同じ町内会同士慰め合いましょう。 |
183:
匿名さん
[2012-03-21 21:42:58]
うーん、何かさりげなく自慢に聞こえちゃう。
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184:
入居予定さん
[2012-03-21 22:12:41]
お隣さんは南面が大通公園に面している希少性から投資対象になりますが
ウチは3方向壁に囲まれたマンション。投資対象にはならないでしょ。 まあ2LDKの賃貸需要はあると思いますけど。 どっちにしろ眺望気にしない人には便利だし良いじゃない!? 私もそういう1人です。 |
185:
匿名さん
[2012-03-21 22:41:55]
ライオンズタワーは完売が早かったのは、投資目的物件としての購入があってもおかしくないでしょう。
タワーってだけでも付加価値ありますからね。 だからといって、そういう状態を不愉快だとか購入者がどう思おうがそれはその人の個人的な感情なだけで販売を批難することに関係のない話です。 不動産は資産なので、転売だろうが賃貸に出されようがそれは正当な状態です。 欠陥物件などマイナスの理由での売り出しや賃貸だしのような資産価値が下がるような話でもないし。 なので不愉快に思うことが自分の物件に対しなにもプラスになる感情じゃないですよ。 ここのブランズはそういう物件ではないと思うので、利便性の面やファミリー向けには狭い所なので賃貸にはでやすいだろうけど、そういう投資目的にはならないと思います。 資産に付加価値がつかないってのもどうかと思いますけどね。 売りたい時に売りやすい方が良いに決まってる。 |
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186:
匿名さん
[2012-03-21 22:58:26]
良く解らない論評ですね。
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187:
匿名さん
[2012-03-21 23:38:59]
要は投資対象にもなる資産性の高い物件だというのに
何ををそんなに不快に感じるのか理解できん…という事ですよね。 それよりも、何故わざわざ他の物件スレで文句をツラツラ書くのか 意味が分からない。お隣さんだから!? マジでイヤミに聞こえます。高く売れて良いじゃない!! |
188:
匿名さん
[2012-03-22 05:08:50]
あのお値段ではなあ~んも投資にはならん!
手数料はいるし~中見ていらん!とか? |
189:
匿名さん
[2012-03-22 16:21:22]
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190:
匿名さん
[2012-03-22 16:54:48]
でもココは即売ったら購入価格の7割ないよ。
売却は厳しいから賃貸だね。 でも本州人は日当たりにウルサイからここはダメだわ。 都会に憧れる道産子には貸せますよ。 |
191:
いつか買いたいさん
[2012-03-22 17:12:52]
ここの営業の方が説明時に、お隣とは坪単価が40万違う。
だからお安く提供できるんです、と言ってました。 南側最上階が空いていれば買ったのになぁ。 当分は日当り眺望共も良いんじゃないかな。 買った方良い買い物されましたね! |
192:
181
[2012-03-22 21:31:57]
昨夜はお騒がせして申し訳ありません。
お隣ということでブランズさんは注目していましたが、当方の話題になったものですから、その流れに沿ってつい投稿してしましました。 著しくスレ違いなコメントと反省しております。 |
193:
匿名さん
[2012-03-22 21:54:01]
192さん、まあ、あまり気になさらず、ブランズに少しでも関係があることでしたら、
気軽に書き込みして下さいな。お隣さまですし。 西11丁目駅周辺がきれいに発展していくといいですね。 周りを歩くと結構駐車場が乱立してますので、そのうちまたマンションができるでしょう。 そのうちスーパーが近くにできると嬉しいですね。 3方向壁(南と東はもろ壁、北も道路はさんでちょっと壁)に囲まれたブランズですが、 西方向から大通公園がまる見えでいい感じです。四季を楽しみたいですね。 地価がまた下がったそうですが、資産価値はあまり下がらないと嬉しいです、はい。 |
194:
物件比較中
[2012-03-22 22:21:56]
ここは、老後に車を手放したあとに、夫婦ですごすには良いですね。
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195:
契約済みさん
[2012-03-23 04:24:00]
はい。私は車を手放す時期が来ることを考えてここに決めました。
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196:
匿名さん
[2012-03-23 05:23:48]
良かったね^_^
年寄りには高層階は 無理だったわ~ |
197:
匿名さん
[2012-03-28 19:38:54]
久々に路上にクレーン車が出て、最上階から足場のパイプを降ろしていました。
近いうちに外壁を覆っていた白色シートが外れることでしょう。 現在は白の膨張色で大きく見えますが、犬のトリミング後と同じように、小ぶり感かもしれませんね。 |
198:
匿名さん
[2012-03-31 13:33:50]
外観を見てきました。
白いシートはまだ外れていません。 私は小ぶりという印象を受けました。 |
199:
入居予定さん
[2012-04-09 06:19:26]
建築現場見学会に参加。工事用EVで11階まで昇り、中央部2住戸の施工状況を見学するという内容でした。高層階からはビル越しに遠く藻岩、円山方面の山並みを眺望でき、低層階からも近くの高層ホテルや大通公園の像や地下鉄駅が見えました。連休明けに足場・外側シート撤去の予定だそうです。
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200:
契約済みさん
[2012-04-09 23:52:43]
私も見学会行って来ました。
確かに、大通公園が見えましたね。 毎日大通公園を見ながら過ごせるなんてね。 こんなに見えると思っていなかったので。 |
201:
匿名さん
[2012-04-10 15:48:10]
ココから大通公園って本当によく見えるんですか?
立地からして信じられませんが。 最上階の南西角部屋なら見えるかな? というイメージです。 |
202:
匿名さん
[2012-04-10 21:52:44]
全く見えないと思ったら、意外と見えたということじゃないですか?
逆に、意外と見えないと思った人も居るかもしれませんね。 9丁目ですから大通公園といっても端ですし。 |
203:
匿名さん
[2012-04-12 19:22:14]
ブランズ公式ホームページ、残3戸になりました。
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204:
土地勘無しさん
[2012-04-12 20:18:37]
残り3戸でわずかとなると欲しくなるナ~
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205:
匿名さん
[2012-04-14 00:00:31]
2LDKが3戸残っているということは、事務所として使用中の3LDKは、まだ売り出していないの?
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206:
匿名さん
[2012-04-15 13:00:44]
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207:
匿名さん
[2012-04-15 19:47:19]
やっぱり人気あったんですね。
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208:
匿名さん
[2012-04-15 21:28:02]
人気があった…というより
思ったより買う人いるんだ…という感じ。 大通公園そばってそれだけ魅力あるんですね。 確かにこれからの季節、新緑の公園を歩きながら 大通でショッピング…というのは素敵ですよね! |
209:
匿名さん
[2012-04-21 10:27:49]
ようやく暖かくなりました。
大通公園のお散歩が楽しみですね。 |
210:
匿名さん
[2012-04-21 20:21:08]
今日は本当に春になったと感じられる日でしたね。
大通公園の花壇に早く花が植えられるといいなと思います。 公式ホームページも残2戸に変わっていました。 ゴールデンウイーク中に完売でしょうか。 |
211:
匿名さん
[2012-04-22 23:01:09]
あと一歩ですね。
残り2戸はどちらもDタイプですかね。 |
212:
匿名さん
[2012-04-23 20:13:27]
残り2戸はCタイプだそうです。
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213:
契約済みさん
[2012-04-29 13:41:00]
今HPを見たら、残り1戸になっています。
昨日、郵便で進捗状況報告書が来ましたね。 |
214:
契約済みさん
[2012-04-29 21:32:47]
完売間近ですね。
次の楽しみは建築シートや足場が外されるのをみることです。 そして、完売が早ければ 入居説明会は6月に開かれるかもしれないと聞きました。 それも楽しみです。 |
215:
契約済みさん
[2012-04-29 23:38:20]
内覧会はいつくらいになるのでしょうか?
特に連絡はないですよね? |
216:
契約済みさん
[2012-04-30 07:07:18]
>215さん
内覧会の連絡はありません。 ただ、担当の方は内覧会は7月上旬とは言っていました。 鍵の引き渡しが7月31日。 そして、8月1日から引っ越しが可能だけれど、 エレベーターが1台しかないので、 引っ越し業者がその調整をすると言っていました。 1日に引っ越し可能なのが3軒くらい。 全戸が入居するとしたら、 毎日引っ越しが順調に行われても8月いっぱいくらいは かかりそうですね。 |
217:
契約済みさん
[2012-05-01 20:59:40]
今、賃貸に住んでいるので、退去日をいつにしたらいいかのか。
早くあらゆるスケジュールが決まってほしいところ。 |
218:
契約済みさん
[2012-05-03 00:00:53]
『完売御礼』
自分とこの間取りを確認しようと思ったら、完売して HPもクローズされていた。 よかった! |
219:
契約済みさん
[2012-05-03 04:19:51]
本当に完売ですね!
公式ホームページが見れなくなったのは ちょっと残念ですが、 完成前に全部売れたのは良かったです。 |
220:
匿名さん
[2012-05-03 07:35:25]
GWが終わって落ち着いたらモデルルームを見に行こうと思っていましたが、完売したんですね。
もっと早くに行けばよかった。 |
221:
匿名さん
[2012-05-03 10:01:02]
完売おめでとう!!
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222:
匿名さん
[2012-05-03 10:11:07]
220さん
どれだけノンビリしてるのやら。 欲しい物件は即行動しないと。 |
223:
契約済みさん
[2012-05-05 10:44:39]
222さんは、早くから購入されていらしたんですか?
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224:
匿名さん
[2012-05-08 23:02:14]
その後何か情報お持ちのかたいらっしゃいますか?
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225:
匿名さん
[2012-05-09 20:56:09]
しばらくぶりに近くを通ったら、15階の工事シートが外れ、足場とMS外壁が見えていました。全貌お披露目はそろそろですね。
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226:
匿名さん
[2012-05-13 10:13:30]
シートが全面外れました。
今の時間、全く日は当たってませんねぇ。 午前中は照明が必要かも… |
227:
匿名さん
[2012-05-13 11:16:34]
マンションの全貌が見られるんですね!
どなたか写真をお持ちじゃないですか? |
228:
匿名さん
[2012-05-13 12:34:47]
まだ足場が残ってるので全貌は暫くおあずけです。
バルコニーの分奥まっているから、日当たりは やはり厳しいですね。 ただ白い外観は爽やかで良さそうです。 |
229:
契約済みさん
[2012-05-13 20:37:51]
№227さん、天気が良かったので写真撮ってきました(3時30分頃)。まだ足場が残っていますが、新築MSの全貌が見えてきました。タワーMSと駐車塔の位置関係で、A~E室の日射時間帯に違いがあるようですね。
|
230:
匿名さん
[2012-05-13 21:57:14]
雪がある頃はキタコーさんが大きく見えましたが、
15Fともなるとマンションは大きいですね。 写真を見てよくわかりました! ありがとうございます。 |
231:
ご近所さん
[2012-05-13 22:21:26]
今の時間も足場の撤去作業中ですね。
2.3日中には全貌が現れそうです。 日当たりは、リビングが真西向なんで 午前中は仕方ないね。 |
232:
契約済みさん
[2012-05-14 07:36:57]
完売してしまったので、
モデルルームはもう見れないと思っていました。 でも、用事があってマンションを訪れたさいに、 モデルルームのことを聞いてみると、 モデルルームではないかれど、 Cタイプの部屋を見ることは可能とのことでした。 それで、見せてもらいました。 工事見学会の時、Cタイプの部屋を見せてもらい その時は正直少し狭いという印象をうけましたが、 内装が整い、家具が入ると、機能的で とても素敵な部屋になっていました! Cタイプは ライオンズさんとライオンズさんの駐車場の間から 景色が抜けて見え、いいなとも思いました。 入れてもらったのは午後です。 直接日光が入るというのではありませんが、 十分明るかったです。 この部屋は、一般には公開していないとのことです。 契約者でも見れるのはあと1・2週間と聞きました。 |
233:
ご近所さん
[2012-05-15 00:36:03]
今夜も北側の足場撤去作業中です。
明日には北側の素の姿が見られそう。 しかし、暗い中高層で作業している方 命綱はされているんでしょうけど 強風の中凄すぎです! 素人には考えられません! |
234:
契約済みさん
[2012-05-15 06:53:17]
建築現場見学会のとき、作業員のかたの大変さがわかりました。
マンション竣工まで、どうぞよろしくお願いします。 |
235:
匿名さん
[2012-05-15 10:11:44]
ここは親切ですね
隣は建設現場見学会なんてなかったわ。 |
236:
契約済みさん
[2012-05-17 07:58:35]
今朝見たらほとんど足場が外れていました。
正面の一部に足場が残っている程度です。 やはり日当たりは悪そうです。 正面側は14時以降でないと日が入っていません。 それが一番の悩みです。 |
237:
匿名さん
[2012-05-17 08:47:40]
オーソドックスな外観ですが、むしろ将来
古臭く観える事もないでしょう。 白くて爽やかな印象です。 日当たりはまぁ購入時にわかっている事ですし。 午後両端の上層階には西日が当たってました。 |
238:
契約済みさん
[2012-05-17 19:08:30]
№236さんのおっしゃる通り、正面6階から上は、足場が外れていました。
白を基調とした飽きのこないデザインのように感じます。 写真は2時30分頃です。 |
239:
ご近所さん
[2012-05-17 23:52:58]
なかなか素敵な外観ですね。
このあたたりは意外と古い建築物が多く、少し寂れた街並みだったのですが、10丁目の新築マンションとのコラボ?ですごく明るい雰囲気になりそうです。 |
240:
契約済みさん
[2012-05-17 23:58:57]
ここを買ってよかった。
日当たりの様子を教えてくださったり、マンションの写真を載せてくださったり。 みんないいかたのようです。 安心しました。 |
241:
匿名さん
[2012-05-18 00:01:42]
シンプルな外観ですね。
なかなかセンスいいかもです。 |
242:
契約済みさん
[2012-05-18 14:00:58]
私もここを買ってよかったと思います!
この掲示板の書き込みを見ても皆さん紳士的ですし親切ですね。 ビルに囲まれたという印象もなくとても気に入っています。 フローリングや家具の日焼け、お肌のUV対策を考えると西向きでも充分満足です。 この辺りから狸小路近くには美味しいお店がいっぱいあるのも魅力です! スーパーは近くにありませんが、私はイオンネットスーパーを利用しているので不便さは感じません。 またススキノのラフィラ地下のイトーヨーカドーで午後3時までに買物すると、一カゴ100円で配達してくれます(中央区が対象です)。 ラフィラまでは歩くと15分くらいかかりますが、散歩がてらに買物して帰りは手ぶら。ただし、ここのラフィラの難点は冷凍品は配達対象外です。 |
243:
匿名さん
[2012-05-19 07:09:56]
仕事帰り、デパ地下はお弁当が安くなっています。
野菜も安くなっていて、品質もスーパーよりいいと思います。 南2条西2丁目2にラルズがありますね。 私は週末に自転車でイオン桑園に行く予定です。 |
244:
契約済みさん
[2012-05-19 15:20:56]
足場がすべて外されていました。
印象は…。 1,2階は黒の縦スリットの重厚感、3階以上は白タイルと半透明ベランダの気品ある清潔感…。 エントランスと駐車場口を中心に撮影しました。 |
245:
匿名さん
[2012-05-19 19:28:23]
244さん、写真ありがとうございました。
上しか見えなかった時は、 シンプル過ぎるデザインのように思いました。 でも、1・2階の黒がはっきり見えると、また違った印象ですね。 引き締まった感じがします。 これに植栽されて緑が加わると さらに印象は変わっていくかもしれません。 楽しみです。 |
246:
匿名さん
[2012-05-19 20:52:29]
私も今日久しぶりに見てきました。
3F以上はさっぱりし過ぎている印象があります。 ちょっと淋しいというか、物足りないというか。 でもエントランスや1・2Fの外壁の色とのバランスが よく、とっても品良く纏まっています。 結構いい感じです。 |
247:
契約済みさん
[2012-05-22 22:26:58]
入居説明会の案内が届きました。
その他のスケジュールもはっきりとしてきて、 いよいよという感じがします。 |
248:
匿名さん
[2012-05-23 18:45:08]
引越しについて。
まだ1件も見積もりをとっていないのですが、幹事社だと高いんでしょうか? 引越し日の日程調整が心配です。 |
249:
周辺住民さん
[2012-05-24 10:27:08]
間もなく完成のようですね。おめでとうございます。
スーパーの件ですが、とても小さい店舗ですが コープさっぽろ植物園店(札幌市中央区北5条西11丁目16)が近いと思います。 自転車を利用するかたなら道路も広いし街中に行くより便利です。ご参考までに… |
250:
匿名さん
[2012-05-24 20:25:06]
242さん、243さん、249さん、
買い物情報ありがとうございます。 参考になります! |
251:
入居予定さん
[2012-05-24 23:45:42]
こちらの住人さん・周辺のかたがたは親切なかたが多そうで案心しました。
入居説明会は楽しみでもありますが、今からドキドキしています。 |
252:
向かいの住人
[2012-05-26 00:39:21]
隣のセブンイレブンにもちょっとした野菜あります。
助かってます。お店の人にお願いしたらすぐに入れてくれました。ブランズさんステキに出来上がりましたね! みなさんワクワクする気持ち懐かしく感じます。 |
253:
匿名さん
[2012-05-26 01:12:38]
ほんとに、ここのスレの和やかさに嫉妬!
それに比べて・・・以下略 |
254:
入居予定さん
[2012-05-26 08:49:59]
252さん、情報ありがとうございます。
セブンイレブンさんにお野菜があるなんて知りませんでした。 さすがお向かいさん、先に入居されていらっしゃるのでお詳しいですね。 また何かありましたら情報をお願いします。 |
255:
匿名さん
[2012-05-26 09:13:34]
夕方5時過ぎの一枚。
大通公園を挟んでのタワー(左)、ブランズ(中央)、キタコー(右)です。 合同庁舎(タワー北側)の上から、西日がブランズほぼ全室を射していました。 |
256:
匿名さん
[2012-05-26 10:54:35]
すぐ近くにセブンイレブンがあるのは大助かりです!
2つのマンションができたので、さらに繁盛しそうですね。 コンビニは、リクエストすると結構対応してくれるそうですよ。 |
257:
匿名さん
[2012-05-26 17:35:52]
255さんは244さんでしょうか?
いつも写真をありがとうございます。 ブランズは日当たりが課題のマンションですが、 西日であっても、ほぼ全室が一斉に日が当たる時間が あることがわかりうれしいです。 |
258:
契約済みさん
[2012-05-26 20:53:31]
本当に写真助かります。
ありがとうございます。 |
259:
契約済みさん
[2012-05-27 17:34:09]
私は、幅が2メートルくらいの3人掛けソファの購入を検討しています。先日、搬入のことが心配になり販売会社の方にエレベーターのサイズをお聞きしましたので参考のためにお知らせします。
エレベーター扉は、幅が80cm、高さが200cm カゴ内は、幅が105cm(ただし両側にそれぞれ8cmの手摺があります)、奥行きが152cm、高さが228cmとのことでした。 居室玄関ドアは、幅が80cm、高さが200cm(部屋タイプにより違うかもしれませんが) |
260:
匿名さん
[2012-05-27 19:30:29]
ちなみに近くのヤマダ電機にはドラッグストアのように日用品や飲料もあり重宝してます。
|
261:
ご近所さん
[2012-05-27 19:44:31]
あと、本、雑誌も結構あります。
食品はお好み焼ソースがあるくらい 意外とマニアックです(笑) 無いのは生鮮くらい? 価格も中にはビックリするくらい 安いのがあります。 |
262:
契約済みさん
[2012-05-27 20:11:49]
エレベーターのサイズを教えてくださりありがとうございます。
ちょっとしたことをインテリア会社さんか、販売会社さんか、どちらにきくべきか悩んで、きけぬまま終わることがあります。 ヤマダ電機さんも覗いてみようと思います。 みなさん、いろいろと情報をありがとうございます。 |
263:
入居予定さん
[2012-05-27 22:09:13]
家具は家具屋さんが運びます。
引っ越し荷物は引っ越し屋さんが運びます・ 無用な心配ご苦労さんです。 |
264:
契約済みさん
[2012-05-28 18:22:53]
ネットで家具の購入をする場合、もし搬入できなければ返品の際の送料が負担になってしまいますよ。
やっぱり事前にしっかり確認です! |
265:
働くママさん
[2012-05-28 20:11:01]
MSには階段があるんですよ!
|
266:
匿名さん
[2012-05-28 20:28:13]
自動車は入らないだろう。
|
267:
匿名さん
[2012-05-29 21:54:05]
通りがかったらアプローチ横の植栽の枠工事をしていました。
どんな樹木が植えられるのか楽しみですね。 車両出入口の内部(タワーパーキング)も順調に工事が進んでいるように見えました。 |
268:
匿名さん
[2012-05-29 23:28:11]
ブランズ前には何が植えられるのでしょう?
昨日、職場でライラックまつりが話題になっていました。 参加された方はいますか? ワインガーデンが良かったと聞きました。 そして職場の方は 「『ライラックまつり』より『オータムフェスト』が侮れない」 とも言っていました。 もう少しで「よさこい」、そして8月には「北海道マラソン」。 たくさんのイベントを散歩気分で味わうことができるというのは とても贅沢なことだと思います。 引っ越しや様々な手続きなど心配なこともたくさんありますが、 まずは6月16日を楽しみにしています。 写真いつもありがとうございます。 |
269:
契約済みさん
[2012-05-30 07:19:50]
267さん、本当にいつも情報をありがとうございます。
マンション付近には頻繁にいらっしゃるんですね。 私はいつも地下鉄で素通りしてしまいまして。 今後ともよろしくお願いいたします。 |
270:
匿名
[2012-05-30 12:35:57]
ここを購入した皆さんは、きっとリビオと迷ったと思います。こっちにした決定的な理由はなんですか?
|
271:
匿名さん
[2012-05-30 13:37:39]
迷いますかね?
環境が違い過ぎるかと… |
272:
匿名さん
[2012-05-30 14:55:15]
リビオとは迷わないと私も思う
環境が違うのもそうだし、価格や規模、グレードなどが異なるので |
273:
匿名さん
[2012-05-30 15:39:12]
二条市場vs大通公園
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274:
契約済みさん
[2012-05-30 23:57:06]
リビオさんとは全く迷いませんでした。
お向かいのマンションとは迷いました。 リビオさんとの共通点はどういったところでしょうか? |
275:
匿名さん
[2012-05-31 00:19:51]
周りを囲まれて、眺望が悪いところじゃない!?
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