埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[581: 匿名]

＞576
「気もする」「だろう」「思うけど」これらは情報ではなく個人のつぶやきと言います。

[582: 匿名]

＞578
＞情報として反論が出来ないレベルの低さに同じ市民として残念ですね。
は？それオマエの事じゃんｗ
574の矛盾情報指摘に対して反論いつになるの？

[583: 匿名]

いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。

液状化なんて、そんなに関係ないということ。


いいものはいい。


お前らの思惑通りではなくて残念だね。

[584: 匿名]

お前しか言えないレベルの低さって言ったら…。

マグニチュードの規模の大きさもわからなさそう。

[585: 匿名]

その『お前』は、早期地震警報システムを利用している(TVで見ている)でしょうか？

そのシステムを最初に開発したのは何にも？

[586: 匿名]

＞583
＞いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。
いえ、気の毒ですがそれが実評です。
浦安のマンションが好調なんて初耳です。
ソースは個人見解（妄想）ですね。了解です。


日経によると浦安市の基準地価は前年比で宅地▲7.1%、全用途▲6.7%。
12箇所の基準箇所中で今回算出したのは5箇所のみ（元町だけ）でこの惨憺たる数字。
何故かと言うと取引が成立せず算出困難だったとの事。

[587: 匿名]

『匿名』=『名無し』は、如何に無責任か良くわかる。
それに溺れているだけだろう。

さて広報『うらやす』に重要な事が書かれていた。

[588: 匿名]

>586
土地の話ではないでしょう？

マンションと言ってるのが分からないみたいですね。
マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。
調べてみたら？

[589: 匿名]

>>ソースは個人見解（妄想）です
この『ソース』は、2chで良く使われる言葉で嫌いです…、

[590: 匿名]

＞585
話そらして遁走かいな。
で、574の矛盾情報指摘に対しての反論いつになるの？
削除依頼が答えか？

[591: 匿名]

＞589
ソース無し了解。

[592: 匿名さん]

>>590

文句あるなら自分が調べる努力する無いのか？
人の背中に回って言葉を真似責任を執拗に押し付ける無責任さはどこの巨大掲示板でやっていることか？

京葉ガス・ガスホルダーの加速度計の観測記録データのガル値は一般民衆にはまだ非公開の筈。

推測だが、液状化対策技術検討委員会にはその観測データが提示されて検討されているのではないか？

[593: 匿名]

＞591
574の矛盾情報の指摘に対しての返答は、自分でも分からないって事な。
もともと、でたらめだもんな。了解。

[594: 匿名]

知りたければ、自分で調べ上げようとする向上心に欠けている。
文句ばかり言う無責任では何も解決しない。

ガル値が企業秘密なのか公表されない以上どうしょうもない。

民間企業の観測データの場合、兵庫県南部地震の時はJR鷹取工場が観測した地震データが良く引用されている。
eディフェンスの加震データがそう。

文句ばかり書かずに常に先頭に立たねえのか？

[595: 匿名]

＞594
文章を理解する能力がないんだな。
小説とか読んでも意味わかんないだろ。

お前が説明つかないデタラメ書いたから、そのデタラメ説明しろと>>574で指摘しだんだぞ？
なんでこっちがお前のデタラメ話の尻拭いしてやる必要があるんだ？
ケツは自分で拭け。
拭けないなら、板にウンコ（デタラメ）すんな。
恥知らず。

[596: 匿名さん]

ここは埋立地は早く脱出すべきか否かを語る板ですので話を戻しますと、
私だったら条件が許せば一刻も早く脱出したいだろうと思います。
先日公表された土地の公示価格がそのことを雄弁に語っています。
脱出するためには保有する土地を売らなければならない。
そういった方がたくさんいらっしゃるので売りが優勢となり、価格が下落しているのだと思います。
どこに逃げても同じだみたいなことを繰り返し仰る方がいますが、それは違うと思います。
比較して安全な場所、より安心して住める場所、そこをめがけて脱出するということです。

[598: 匿名]

>>595

どんどん自分の投稿内容が、科学技術レベルから下劣な超低レベルな話に向かっているのに気づいていない？

建築・構造物は言葉では表せない複雑な構造計算によって地震に関係なく立っていることを。
そっちの解釈では、アジアのどこかの建築の事例があった様にRC造建築が突然崩壊しそう。
もしかして、無筋コンクリートとか、大便の下水スラグを骨材に混入されて良いの？

[599: 匿名さん]

投機的に土地の価格が上下しているのであれば住むのには何の問題もありません。
しかしここでなされている議論はそういうことではありませんので。

[600: 匿名]

>>596

安全な所と言うと武蔵野台地は勧められない。マスコミが多くが語らない面がある。それは低層住宅街の密集と不燃化が全くすすんでおらず自治体の防災体制が浦安市より遅れていて大火のリスクがある事。

旧成田新幹線の準備工事がされていた堀割構造の沿線区間、つまり北総線沿線。

理由は緩やかな曲線を設定する際、徹底的なボーリング調査を旧国鉄と旧鉄建公団が実施していたはず。

[601: 匿名さん]

わかった、わかった、そういう話はもういいよ
ともかく、埋立地よりはましなところに脱出できればいいんだよ

[603: 匿名さん]

脱出者が多い
だから地価が下がる
それは何か問題があるからだろう
だったら自分も脱出した方がいい

そういうことでは

この土地に絶対に問題なしという確信があれば、脱出する人を鼻で笑って見ていればいい

残念ながら多くの人はその確信が持てないので、
人口流出増流入減が現実として起きているのだと思うけど

[606: 匿名]

>601 よりましなところってどこなんだよ。
液状化しなきゃどんなところでもいいのか？

俺も地震直後はそう考えたこともある。
しかし、新浦安に優地域はなかった。当然予算的な問題もあるが。
住んだこともないやつが、早く脱出しろとか、意見しても無意味だよ。
生命の危険がある訳じゃないし、この街が液状化を乗り越えられる良さが溢れる程あることが分からないだろう？
何度も書き込むが、液状化しても住みたい人はたくさんいるんだよ。

現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

お前らみたいな小心者には来て欲しくないよ。

[608: 匿名さん]

>この街が液状化を乗り越えられる良さが溢れる程あることが分からないだろう？
>何度も書き込むが、液状化しても住みたい人はたくさんいるんだよ。

そう考える人もいるでしょうけど、現実にはそう思わない人の方が多いから流出が続いているのでは？

>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

なのに地価が下がる？

[609: 匿名]

>>588
>マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。

>>606
>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

レインズで浦安市・一種中高層の取引確認したんですが、震災月前５カ月と震災翌月５カ月比の契約件数は半分以下です。

例年並み、頗るいいと言うのはレインズに載せられないヤバイ超低価格で沢山の取引が成立しているということですね。
なら納得です。

[610: 匿名さん]

>>604

情報収集力と言うか、自然科学の学習力のド壷にはまったようですね。

以下の汚泥スラグをクリック、最後まで読みなされ。

http://www.jswa.go.jp/gijutu_kaihatsu/g_kaihatu/gijutukaihatu/jituyouk...'汚泥スラグの用途'

自ら居住するRC造の共同住宅でコンクリートって、セメント・水だけだと思っているの？

それ以外にも骨材として粗石の他にも様々な骨材が混ぜられている。
火力発電所から出るフライアッシュもそう。
下水処理場から出る汚泥もあるが、台湾だったか極端な事例がコンクリートに高濃度の放射性物質が混入していた事例がある。

さらに土建屋の施工で品質に劣悪なケース。
それが兵庫県南部地震時において山陽新幹線の連続ラーメン高架橋の橋脚に木片混入していたケース。
当時の事だから投げすてタバコも混入していたと思う。

素人としてその程度のレベルも知らないのか？
小説を読むのは嫌いだけど、自分の居住するRC造の住宅の事ですよ。

[611: 匿名]

＞610
理解力のない奴は下水汚泥溶解スラグも、生の大便下水スラグも一緒くたに書いてた違いも解らないんだな。
気の毒だ。
しかも、結局>574は反論出来ずか。

[612: 匿名さん]

それが「埋立地は早く脱出すべきか」と何の関係がある？

[613: 匿名さん]

自分は新浦安ＭＳ住民だけど、近いうちに都内の埋立地に引っ越す。
町並みは新浦安みたいなところ、311でも浦安と違って大丈夫だったところ。
少し狭くなるけど、都心寄りになるし、今の家より安全と判断できたのでそうする。

埋立地の脱出にはならないね。
最悪の埋立地からの脱出だと思っている。ちなみに分譲賃貸ね買う気はない。

[614: 匿名さん]

>>611

>>理解力のない奴は下水汚泥溶解スラグも、生の大便下水スラグも一緒くたに書いてた違いも解らないんだな。

文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。

それから初めて『理解力の無い奴』と言える。

プロならなおさらだ。

[615: 匿名さん]

>>613

それでは根本的な解決にはならないと思う。

上下水道インフラの大きな被災を二度味わうことになるのでは？
最も内陸部でも震度6＋以上なら確実に上下水道管は損傷するはず。

そして、震災後のサバイバル生活は重要。
そちらなら以下の事を良く知っている筈だ。

自衛隊が海辺に止めていた給水船から陸自の給水タンク車に飲料水を入れて、給水活動をしていた事を。

内陸部で海から遠くなるとそれが出来なくなる。

分譲賃貸とは賃貸住宅と同じで、その地を本当の意味で居住している感じがせず愛着もあまりない。
私もそうであった。

どちらにせよ、誘発性首都直下型活断層型巨大地震と東海・南海・東南海の三連動型超巨大地震発生時には、日本の経済は二度も損害を受けることになる。

まあ東京都の事だから、防災訓練でUSS強襲揚陸艦 LHD-2が参加していたほどだから、海岸に近いほど支援を受けられるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%8...(%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)

[616: 匿名さん]

606みたいな脱出したくてもローンがたくさん残っててそれができない人が残ってるのが今の浦安。
強がり言ってるが、本当はお金持ちの人たちみたいにとっとと出ていきたいんだよ。
それができない自分を否定したくないから強がってるだけ。惨めだね。

[617: 匿名さん]

>>606

そう言う事を書く人は311時のM9.0の超巨大さを理解していない現れ。

そんな事言っていたら東北地方の被災された方々の二重ローン問題はどうなる？

東北と浦安を一緒にするな！　と反論が来そうだが、NZでも311よりも先に自然の沖積層による大規模液状化が発生している。

貴方の住む地下の地殻で何が起きているか？　想像する事もなく全てはカネに盲目になっているのでは？

[618: 主]

617の方は言っていることがわからないのでみなさんスルーしましょう。

[619: 匿名さん]

基準地価の変動率を見ると、
下落率が1%未満で収まったのは、
千葉だと木更津市のみですね。
元町でさえ大暴落の浦安市や
全域が埋立地である美浜区のみならず、
柏市や野田市、市川市も
下落幅が大きいのが気になります。

一方、東京圏全体で見ますと、
下落率0.9%未満は

武蔵野市(言うまでもなく地盤良好な人気エリア)
中原区(地盤はイマイチのため、去年より下落率は上がったものの、武蔵小杉人気が持続)
三鷹市、品川区、杉並区、高津区、
宮前区、昭島市、千代田区、練馬区、
調布市、西東京市、幸区、、、、

となっております。
やはり浦安市と競合するような
23区隣接市が好調のようです。

[620: 匿名さん]

617は埋立地からは早く脱出した方がいいと言っているのでは？
東北より浦安の方が悲惨な状況だと訴えているのだと思います。

[621: 匿名さん]

>>617

は!?
大変な勘違い。

さらに大脱線話。巨大地震被災でもこれまでの想定は覆されるとした事と似たような話。
それと何の関係があるのか？　と問われれば自然科学ってのはなんぞや？　を問う以下のURL

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011092300564&j4

光速を超える物が実存する。これは衝撃的である。

[622: 匿名さん]

そういう話はマン談板でお願いします。
ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。

[623: 匿名さん]

>>615
>それでは根本的な解決にはならないと思う。
ならば、他の埋立地に比べ圧倒的にライフラインが弱い浦安の地に留まるあなたの行為
が、どのような根本的解決に至ると言うのか、あなたの考えを述べてください。
ご返答お待ちしています。

>上下水道インフラの大きな被災を二度味わうことになるのでは？
どうでしょう？
少なくとも、あなたは新浦安で大きなインフラ被災を何度も味わうことになるのでは？
そこら辺はどお考えなのですか？
なったらなったでしょうがないと考えてるとしか見えないのですがいかがでしょう？

>最も内陸部でも震度6＋以上なら確実に上下水道管は損傷するはず。
そうでしょうか？その断言に至った根拠を示してください。

そもそも浦安の場合は3/11の実績からして震度6+なら損傷必至です。
その点はどうお考えですか？

>内陸部で海から遠くなるとそれが出来なくなる。
こちらは>>613で都内の埋立地と書きました。
都内内陸部の埋立地の話だと思ったのですか？これはこちらにレスする話では無いはずです。
良く考えてから、レスしてください。

[624: 匿名さん]

＞そもそも浦安の場合は3/11の実績からして震度6+なら損傷必至です。
そうですね、浦安は震度5+であの悲惨さですので、それ以上、つまり今回レベルの規模でもっと近くで地震が起きたら上下水道もガスも完全に崩壊して長期間原始時代のような生活をする羽目になりそうです。
それを感じてるから資金に余裕がある人は損を覚悟で家を売って出ていくんですよ。

[625: 匿名]

＞614
＞文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。 なんで出来の悪い教えてちゃんに態々教えてあげないといけないんだい？

溶解スラグと大便下水スラグが一緒くただったり、ソース未確認の誤情報を平気で書き込んだり、脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。

分かりやすく解説してあげた>>574の返事は永久逃避だし。

負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

[626: 609]

>>588
>マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。

>>606
>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

こちらは反論のソースを>>609で晒しています。
そちらも反論釈明謝罪等の説明をお願いします。

・個人の思い込みですか？
・レインズに登録をあえてしない程の超低価格で昨年同等以上の取引がされているんですか？
・インチキ話による情報操作ですか？

コメントお待ちしております。

[627: 匿名]

改行ミス訂正

＞614
＞文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。
なんで出来の悪い教えてちゃんに態々教えてあげないといけないんだい？

溶解スラグと大便下水スラグが一緒くただったり、ソース未確認の誤情報を平気で書き込んだり、脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。

分かりやすく解説してあげた>>574の返事は永久逃避だし。

負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

[628: 匿名さん]

>>626
>>629
>>623

ほれ！　見ろ！
どうやって、同一人物と詮索しているのか？
全く別人の人が投稿している。

管理人さんは正直で舐めてはならない。

文句ばかり行って重箱の隅を突っつく事しかできないのか？

>>ならば、他の埋立地に比べ圧倒的にライフラインが弱い浦安の地に留まるあなたの行為
>>が、どのような根本的解決に至ると言うのか、あなたの考えを述べてください。
>>ご返答お待ちしています

まず、地震予知は不可能って言う事を理解していない。
それが一番最初の根本的解決にならない。

>>そうでしょうか？その断言に至った根拠を示してください。

まだ、わからないのか？
内陸部でも液状化は発生している。
山奥での上越新幹線の周辺の液状化の他にも長岡市は中越地震時に被災していた。

どこまで自然科学に弱すぎるのか？

[629: 匿名さん]

>>626

その投稿、誰が書いたと思っている？

>>『脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。』

この投稿の癖が文学的過ぎる。

溶融スラグはどこから来ているのか自ら調べて反論できない文学的頭脳しかない。

>>567の結論：軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？断定できないはず。

これが答えか？
P波とS波すら一言も述べられていない。

そして光速と言う事も知らないようだ。
光速に近付けば近付くほどどうなる？
建築物も物理学とは全く無関係ではない。

>>負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

それは自然科学に対する貴方のことだよ。

[630: 匿名さん]

経済的な観念で投機的利益しか考えず、自然科学の情報に対する情報収集力は脆弱なのに文章力で和文の文学力で耐えず対向してくる人が居る。

そう言う人は以下のURLをクリックしてみよ。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

自然科学で発生した事はウソではなく現実。

埋め立て地ではないNZでも大規模液状化が発生していた。

しまいには遠い未来（既に人類は絶望しているが）太陽が巨大化して地球は呑み込まれると言う事も知らないのか？
何故こんな事を書くかと言うと、人類がこの地球で住まいを造る以上地球の存在は抜きに出来ないから。
311のM9.0はこの地球が起こした自然現象の一つ。

これを書いてまた文学的なやり方で対向してくるのか？