埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[535: 533]

>>534

>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

最も次なる巨大地震までの時間的余裕がどれほどのものなのか誰も知らないはずだし。

[536: サラリーマンさん]

埋め立て地を脱出、人口減少、、その様な事を気にし過ぎているうちに違う方面で脱出と言うと企業の日本脱出も深刻になってきているようです。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000155007/1.htm

頑張らないでどうするんでしょうか？
さらに次の巨大地震が来た時に住宅の買い換えでタイミング悪く引っ越し手前だとすると最悪のケースが推測されます。

[537: 匿名]

大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

次の地震を気にしてたら、何も出来ない。

世の中回りません。
浦安をこけにしてるあなたも、あなたも、そしてあなたも収入の道が途絶え、一家心中！

御愁傷様！

アーメン！ラーメン！

[538: 536]

>>537

>>大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

は!?
東北地方太平洋沖地震は関西に巨大地震は来ないと問われていものの兵庫県南部地震の発生時もそうでしたが、学者さんにとっては想定外だった。
まず311の震災よりは東海地震を警戒していたが、予想外と言うのは1000年の周期を甘く見ていたからでは？

これまで東海地震警戒を前提に社会は動いていた。
これが全く外れて東北地方の散在する大企業の工場などは損害を被ることに。

確かに次の震災が来るともう諦めるしか無いかも知れません。

問題の浜岡原発も防波堤を10mにかさ上げして再稼働するつもりらしいけど、20mの津波が来たらどうするのか？　と。

[539: 匿名さん]

次の地震がきても液状化で被災しない場所に住むのは基本中の基本では？
なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。
そんな義理は埋立地ごときになにもないでしょう。

[540: 538]

>>539

>>なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。

こんな事、一言も言っていない。
もう地震が来ないなんて言っているのは、311で何が起きたか理解していない事の表れで呑気すぎます。

インドネシアとNZの本震の後に次に巨大地震が発生している事例が示す様に、311で巨大地震が終わった訳ではないです。
これが1000年に一度の巨大地震の活動期に今我々が不幸にも遭遇している時期であるはずです。
これは先代の祖先の方々も何代にもわたって経験していなかった『今』があります。

だ・か・ら・福島原発第一原発被災の大津波に関して1000年の周期を甘く見ていた。

液状化のリスクはインフラの被災だけでした。
今度は内陸部でも直下型で確実に上下水道・ガスのインフラは被災する可能性が高いですがね。

[541: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。
但し、買い上げ価格は現在の時価だけど。

[542: 540]

>>541

>>浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。

酷い提案です。

戸建て住宅と言うより第一種低層住宅の地域は、舞浜、弁天、今川、入船、堀江、北栄、猫実、美浜、東野、北栄、高洲、日の出と広範囲に及びます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.638988,139.900589&spn=0.027344,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

やはりそちらは、浦安の歴史と都市計画に全く無知で浦安市民を土足で踏みつぶす様な提言。

だったら、市内千鳥にまだ更地があり未開発の地があるのを知らない埋め立て地に税金投入が許せない妬みですね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.62221,139.899344&spn=0.02735,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

ちなみにクリーンセンター（TDRから出る廃棄物の一部も処理しているはず）からでる熱は市の体育館の温水プールにも利用されています。
このクリーンセンターから出る熱を利用して蒸気タービンを回し発電をするとした発想も出来ないことから、戯言ですね。

[543: 匿名さん]

>>535
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

>対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
>対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
>資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

じゃ、絶対に値上がりして買えなくなると書いて、被害仲間を増やそうとしている
お前ににそっくりな奴は不動産屋なんだな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/523/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/530/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/532/

[544: 匿名さん]

資産価値どーのこーのより安全第一なんだから避難しなくていいのかい？
直下型きてからじゃ遅いだろが！
虚勢張ってる場合かよ！

[545: 匿名]

浦安は液状化し、ライフラインがストップしたが、これは致命傷ではないんですよ。
浦安という素晴らしい街がそれを消しさってしまうんだろうね。

液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。


だから、震災後もマンションの売れ行きは好調なんです。

わざわざ液状化した街に行くことはないと言ってるが、
住んでみれば分かるよ！

[546: 匿名さん]

＞液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。
こんなウソがよく平気で書けますね。
私の知り合いに新浦安住民がいますが、ＧＷ明けまで下水が使えず、風呂に入るためにスーパー銭湯へ車で行ってたそうです。

[547: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだと思います。
持ち家の方と賃貸の方では精神的にも受け止め方が違うのでしょう。
私は賃貸の方の意見が的を射ていると思っていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/531/
No.531 by 匿名　2011-09-15 10:47:26
震災直後の話なら俺はその間はホテルに住んでたから別に問題なかった。
今は賃貸住みで修復待ち。震災直後から今まで特別問題ねーよ。

液状化の問題があるけどいい街だぜ。
復興したら賃貸でいいから住んでみてくれよ。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/533/
No.533 by 匿名　2011-09-15 13:34:04
自分は分譲に賃貸で入ってたが、大問題だと思ってる。

上下水道・ガス・エレベーター・スーパーが機能停止。
公共貯水槽・交番・消防署も傾いた。
それから街を脱出しようにも駐車場が被災して車を出せなかった。

京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。

新浦安の分賃はライフライン復旧後も、度々水やら電気（計画停電外）が度々寸断された。

理事会は修繕方針でもめて工事がなかなか進まなかった。

ここは周辺に比べ、ライフラインが弱すぎる。
あまりにもおかしい、大いに問題。

[548: 542]

私はまず当時の砂嵐が吹く(だから砂の埋め立て地である事は知っている。)未開の地に旧公団の賃貸として入植した。
あの時は永住するとは夢にも思っていなかった。
しかし時はどんどん流れ、街は急速に発展していき、昭和のノスタルジーの趣とは違うこの街に愛着を持つようになった。とにかく空が広くゆったりしているのである。
311時はあまりにも変わり果てた街に驚いたが、生命に別状はなく、段々時が流れて東北地方太平洋沖地震の全容が明らかになるにつれて、千年に一度の史上稀な超巨大地震であった事を鑑みると液状化は致し方のない事と思うようになった。
今回の液状化被災体験は反面教師として次に繋げようと思っている。
埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
例え管路の損傷が軽兆であったとしても浄水場と下水処理場がまず無傷であるはずがない。
サバイバル生活体験は無駄ではない。

[549: 匿名さん]

皆さん、このような本を許しておいて良いのでしょうか?

「震災でわかった！ 本当に危ない不動産（別冊宝島）」
http://www.facebook.com/note.php?note_id=246461858708481

表紙が浦安。巻頭の特集記事も浦安。
・震災後、不動産の流れは変わった！ 新浦安だけでなく、湘南も売れない
との言いよう。

都区内の多くのコンビニでみかけました。浦安のコンビニには置いていないのが何とも。

[551: 匿名]

＞埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
かもしれない。
でも、浦安が耐えられなかった震度5+であっても、目だった問題もなく絶えた実績がある。
一方、同じ震度5+で惨憺たる状態になった実績のある浦安は震度6以上でどうなるか？？？
良いわきゃない。

市域全域の液状化対策は難しいとの報告がすで上がっている浦安にが良いとは更に良いとは思えない。

＞サバイバル生活体験は無駄ではない。
浦安の分譲賃貸で体験した。
体験代は安くすませた。
次に生かす。浦安以外で。もう懲り懲りだ。

[555: 匿名]

うん、別に。普通に楽しいよ。
とにかく、浦安の家を選ぶなんて、もう懲り懲りだ。

[556: 匿名さん]

＞安全性だけで家を選ぶのってつまらない。
家族がいれば安全性はなにをおいても最優先にしないといけないことのはずだがね。
結婚もできない埋立地在住のフリーターには理解不能だろうな。

[557: 匿名]

埋め立て地ポートピアは震度７で死者が出てなかったと思うけど？

[558: 匿名]

＞557
は？だから何？

[559: 匿名さん]

最新の地価公示価格を見て納得した
やはり市場は公正だと実感した

[560: 匿名さん]

潜在的には、埋め立て地では液状化するということは観念的に分かっていても、何となく大丈夫、たくさんの人が住んでいるという希望を持ってしまうのが人間。
津波の後、３０年もすると忘れてしまうのと近いが、今回はこれまでと違って映像がたくさんあるから、後世に伝えることができる。
埋め立て地は見えないから、希望的になってしまうんだなあ。
希望と危険が混在した状態ですね。
この状態、語彙が無いから表現できないけど、適切な言葉があったら、教えて。

[561: 匿名さん]

埋立地が危険なところであるという事実は繰り返し刷り込みますから忘れられることはないです。

[562: 匿名]

>>561

危険？
液状化によって人命が失われた実例があるのですか？
地下に埋設されているインフラの脆弱性と履き違えていない？
最も日本列島は内陸部であっても地形が急峻な所があり地質が崩れにくい土であっても雨水の浸透による斜面崩落が多いですが。
砂は排水性能が良く比重がやや重い事もありますが。

[563: 匿名]

震度5+程度で命が失われなかったのは当たり前の話です。

震度5+程度、しかも震源からあれだけ離れていたのにもかかわらず、広範囲にインフラが破壊したのは浦安だけです。

さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。
これが事実なら浦安は周辺に比べ揺れやすいと言うことです。
それらの曰くが付いた場所が良いとは思えません。
埋立地の中でも別格の実力のなさを世に知らしめました。

そんな浦安なんて、もう懲り懲りです。

[565: 匿名]

＞560
蓼（浦安）食う虫も好き好き

[566: 匿名]

>565
そう、別に何処に住もうが自由ですよね。

ﾊﾞｶと言われようが浦安に住みたいから、住むだけ。
何千万円もする家を買うんだよ。
最終判断は自分しかない。責任も自分で負う。

他人にとやかく言われることではない。

こんなところで悪評流してないで、仕事に集中したら？

それとも、無職様ですか？

[567: 匿名]

地盤が軟弱だから揺れるのか？
固いから揺れないのか？

学者によって違うことを言ってるようだ？
京大の教授は阪神大地震の時にポートピアを例に上げ、軟弱地盤の免震効果を言ってる。

新浦安に住む数名の友人のそれぞれマンションは花瓶一つ倒れなかったと聞いている。

どっちが正しいかは分からないのでは？

[568: 匿名]

＞566
＞他人にとやかく言われることではない。
ここはバトル板だよ？
愚痴るぐらいなら巣に帰って日記に書きなよ。
君なら、我慢ならない誰かがきっと相手してくれるよ。

[569: 匿名さん]

>>568
じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

[570: 匿名さん]

アンカー訂正
>>567
じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

[571: 匿名]

舞浜のガスホルダーの地震計は気象庁の言う正規の地震計ではなく、加速度計の観測したガル値を震度に換算すると震度6－相当だったと言われているのでは？
しかも地震計の位置していた場所が埋め立て時期が古いからたちが悪い。
実際問題、R357の陸側は液状化がほとんど見られなかった。
震度5＋があまりにも長時間続いた千年に一度の連動型超巨大地震の稀なケースでは？

それにP波とS波の違いを何故誰も語らない？
軟弱地盤はP波よりS波を増大したと思っている。

[572: 匿名]

＞571
は？だから何？

[573: 匿名さん]

>>571
なんの受け答えにもなっていません。

[574: 匿名]

>>571
君には>>570に書いた嫌味が理解できないんだね。
ごめんごめん、解説してあげる。

>>567
>地盤が軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？
>どっちが正しいかは分からないのでは？

567の結論：軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？断定できないはず。

>>570
>じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
>誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

570の結論：震度6だったと吹聴＝免震効果なしと吹聴してるのと一緒。何今更言ってんの？

↓>>571＝日本最大液状化都市・浦安市スレ主の震度6吹聴まとめ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/

[575: 匿名]

震度６だろうが、花瓶一つ倒れてない。

室内の被害はなし！

[576: 匿名さん]

誰に向けてコメントした訳ではないのに、2ch的な低レベルの文句しか欠けないのは如何にも…。

初期微動のP波と横揺れの本震のS波が誰も意識していない様。

早期地震警戒システムは最初のP波を検知した時に、S波が来る前に警報を発するシステムぐらい知っているのか？　と思ったけどそれも意識していない人が居る様な気もする。

固い地盤だと最初のP波が強烈に来ると思うからRC柱の圧縮力の強さがある程度無いと疲労していると思うから、その後のS波で被りコンクリートが剥がれ主筋内部のコンクリートもある程度破壊され鉄筋がはらみ出す『圧壊』が出るのでは？　だからと言って倒壊するわけではない。これでも耐震性は保証された事になっているし、それを損傷と言うだろう。

軟弱地盤では、直下型地震じに最初のP波の強い突き上げが緩和される様な気がする。
但し、その後のS波は増大すると思うけど。

[577: 匿名]

＞576
＞誰に向けてコメントした訳ではないのに
前の>>566でも書いたが、ここはバトル板で、つぶやく場所ではない。
巣に帰って専用日記に一人で書いてろ。

[578: 匿名さん]

>>577

情報として反論が出来ないレベルの低さに同じ市民として残念ですね。

[579: 匿名]

誰宛てって？

おまえ宛だよ！

[580: 匿名さん]

＞さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。
それが引火して爆発したら大量の死者が出ますね。

[581: 匿名]

＞576
「気もする」「だろう」「思うけど」これらは情報ではなく個人のつぶやきと言います。

[582: 匿名]

＞578
＞情報として反論が出来ないレベルの低さに同じ市民として残念ですね。
は？それオマエの事じゃんｗ
574の矛盾情報指摘に対して反論いつになるの？

[583: 匿名]

いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。

液状化なんて、そんなに関係ないということ。


いいものはいい。


お前らの思惑通りではなくて残念だね。

[584: 匿名]

お前しか言えないレベルの低さって言ったら…。

マグニチュードの規模の大きさもわからなさそう。

[585: 匿名]

その『お前』は、早期地震警報システムを利用している(TVで見ている)でしょうか？

そのシステムを最初に開発したのは何にも？

[586: 匿名]

＞583
＞いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。
いえ、気の毒ですがそれが実評です。
浦安のマンションが好調なんて初耳です。
ソースは個人見解（妄想）ですね。了解です。


日経によると浦安市の基準地価は前年比で宅地▲7.1%、全用途▲6.7%。
12箇所の基準箇所中で今回算出したのは5箇所のみ（元町だけ）でこの惨憺たる数字。
何故かと言うと取引が成立せず算出困難だったとの事。

[587: 匿名]

『匿名』=『名無し』は、如何に無責任か良くわかる。
それに溺れているだけだろう。

さて広報『うらやす』に重要な事が書かれていた。

[588: 匿名]

>586
土地の話ではないでしょう？

マンションと言ってるのが分からないみたいですね。
マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。
調べてみたら？

[589: 匿名]

>>ソースは個人見解（妄想）です
この『ソース』は、2chで良く使われる言葉で嫌いです…、

[590: 匿名]

＞585
話そらして遁走かいな。
で、574の矛盾情報指摘に対しての反論いつになるの？
削除依頼が答えか？

[591: 匿名]

＞589
ソース無し了解。

[592: 匿名さん]

>>590

文句あるなら自分が調べる努力する無いのか？
人の背中に回って言葉を真似責任を執拗に押し付ける無責任さはどこの巨大掲示板でやっていることか？

京葉ガス・ガスホルダーの加速度計の観測記録データのガル値は一般民衆にはまだ非公開の筈。

推測だが、液状化対策技術検討委員会にはその観測データが提示されて検討されているのではないか？

[593: 匿名]

＞591
574の矛盾情報の指摘に対しての返答は、自分でも分からないって事な。
もともと、でたらめだもんな。了解。

[594: 匿名]

知りたければ、自分で調べ上げようとする向上心に欠けている。
文句ばかり言う無責任では何も解決しない。

ガル値が企業秘密なのか公表されない以上どうしょうもない。

民間企業の観測データの場合、兵庫県南部地震の時はJR鷹取工場が観測した地震データが良く引用されている。
eディフェンスの加震データがそう。

文句ばかり書かずに常に先頭に立たねえのか？

[595: 匿名]

＞594
文章を理解する能力がないんだな。
小説とか読んでも意味わかんないだろ。

お前が説明つかないデタラメ書いたから、そのデタラメ説明しろと>>574で指摘しだんだぞ？
なんでこっちがお前のデタラメ話の尻拭いしてやる必要があるんだ？
ケツは自分で拭け。
拭けないなら、板にウンコ（デタラメ）すんな。
恥知らず。

[596: 匿名さん]

ここは埋立地は早く脱出すべきか否かを語る板ですので話を戻しますと、
私だったら条件が許せば一刻も早く脱出したいだろうと思います。
先日公表された土地の公示価格がそのことを雄弁に語っています。
脱出するためには保有する土地を売らなければならない。
そういった方がたくさんいらっしゃるので売りが優勢となり、価格が下落しているのだと思います。
どこに逃げても同じだみたいなことを繰り返し仰る方がいますが、それは違うと思います。
比較して安全な場所、より安心して住める場所、そこをめがけて脱出するということです。

[598: 匿名]

>>595

どんどん自分の投稿内容が、科学技術レベルから下劣な超低レベルな話に向かっているのに気づいていない？

建築・構造物は言葉では表せない複雑な構造計算によって地震に関係なく立っていることを。
そっちの解釈では、アジアのどこかの建築の事例があった様にRC造建築が突然崩壊しそう。
もしかして、無筋コンクリートとか、大便の下水スラグを骨材に混入されて良いの？

[599: 匿名さん]

投機的に土地の価格が上下しているのであれば住むのには何の問題もありません。
しかしここでなされている議論はそういうことではありませんので。

[600: 匿名]

>>596

安全な所と言うと武蔵野台地は勧められない。マスコミが多くが語らない面がある。それは低層住宅街の密集と不燃化が全くすすんでおらず自治体の防災体制が浦安市より遅れていて大火のリスクがある事。

旧成田新幹線の準備工事がされていた堀割構造の沿線区間、つまり北総線沿線。

理由は緩やかな曲線を設定する際、徹底的なボーリング調査を旧国鉄と旧鉄建公団が実施していたはず。

[601: 匿名さん]

わかった、わかった、そういう話はもういいよ
ともかく、埋立地よりはましなところに脱出できればいいんだよ

[603: 匿名さん]

脱出者が多い
だから地価が下がる
それは何か問題があるからだろう
だったら自分も脱出した方がいい

そういうことでは

この土地に絶対に問題なしという確信があれば、脱出する人を鼻で笑って見ていればいい

残念ながら多くの人はその確信が持てないので、
人口流出増流入減が現実として起きているのだと思うけど

[606: 匿名]

>601 よりましなところってどこなんだよ。
液状化しなきゃどんなところでもいいのか？

俺も地震直後はそう考えたこともある。
しかし、新浦安に優地域はなかった。当然予算的な問題もあるが。
住んだこともないやつが、早く脱出しろとか、意見しても無意味だよ。
生命の危険がある訳じゃないし、この街が液状化を乗り越えられる良さが溢れる程あることが分からないだろう？
何度も書き込むが、液状化しても住みたい人はたくさんいるんだよ。

現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

お前らみたいな小心者には来て欲しくないよ。

[608: 匿名さん]

>この街が液状化を乗り越えられる良さが溢れる程あることが分からないだろう？
>何度も書き込むが、液状化しても住みたい人はたくさんいるんだよ。

そう考える人もいるでしょうけど、現実にはそう思わない人の方が多いから流出が続いているのでは？

>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

なのに地価が下がる？

[609: 匿名]

>>588
>マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。

>>606
>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

レインズで浦安市・一種中高層の取引確認したんですが、震災月前５カ月と震災翌月５カ月比の契約件数は半分以下です。

例年並み、頗るいいと言うのはレインズに載せられないヤバイ超低価格で沢山の取引が成立しているということですね。
なら納得です。

[610: 匿名さん]

>>604

情報収集力と言うか、自然科学の学習力のド壷にはまったようですね。

以下の汚泥スラグをクリック、最後まで読みなされ。

http://www.jswa.go.jp/gijutu_kaihatsu/g_kaihatu/gijutukaihatu/jituyouk...'汚泥スラグの用途'

自ら居住するRC造の共同住宅でコンクリートって、セメント・水だけだと思っているの？

それ以外にも骨材として粗石の他にも様々な骨材が混ぜられている。
火力発電所から出るフライアッシュもそう。
下水処理場から出る汚泥もあるが、台湾だったか極端な事例がコンクリートに高濃度の放射性物質が混入していた事例がある。

さらに土建屋の施工で品質に劣悪なケース。
それが兵庫県南部地震時において山陽新幹線の連続ラーメン高架橋の橋脚に木片混入していたケース。
当時の事だから投げすてタバコも混入していたと思う。

素人としてその程度のレベルも知らないのか？
小説を読むのは嫌いだけど、自分の居住するRC造の住宅の事ですよ。

[611: 匿名]

＞610
理解力のない奴は下水汚泥溶解スラグも、生の大便下水スラグも一緒くたに書いてた違いも解らないんだな。
気の毒だ。
しかも、結局>574は反論出来ずか。

[612: 匿名さん]

それが「埋立地は早く脱出すべきか」と何の関係がある？

[613: 匿名さん]

自分は新浦安ＭＳ住民だけど、近いうちに都内の埋立地に引っ越す。
町並みは新浦安みたいなところ、311でも浦安と違って大丈夫だったところ。
少し狭くなるけど、都心寄りになるし、今の家より安全と判断できたのでそうする。

埋立地の脱出にはならないね。
最悪の埋立地からの脱出だと思っている。ちなみに分譲賃貸ね買う気はない。

[614: 匿名さん]

>>611

>>理解力のない奴は下水汚泥溶解スラグも、生の大便下水スラグも一緒くたに書いてた違いも解らないんだな。

文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。

それから初めて『理解力の無い奴』と言える。

プロならなおさらだ。

[615: 匿名さん]

>>613

それでは根本的な解決にはならないと思う。

上下水道インフラの大きな被災を二度味わうことになるのでは？
最も内陸部でも震度6＋以上なら確実に上下水道管は損傷するはず。

そして、震災後のサバイバル生活は重要。
そちらなら以下の事を良く知っている筈だ。

自衛隊が海辺に止めていた給水船から陸自の給水タンク車に飲料水を入れて、給水活動をしていた事を。

内陸部で海から遠くなるとそれが出来なくなる。

分譲賃貸とは賃貸住宅と同じで、その地を本当の意味で居住している感じがせず愛着もあまりない。
私もそうであった。

どちらにせよ、誘発性首都直下型活断層型巨大地震と東海・南海・東南海の三連動型超巨大地震発生時には、日本の経済は二度も損害を受けることになる。

まあ東京都の事だから、防災訓練でUSS強襲揚陸艦 LHD-2が参加していたほどだから、海岸に近いほど支援を受けられるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%8...(%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)

[616: 匿名さん]

606みたいな脱出したくてもローンがたくさん残っててそれができない人が残ってるのが今の浦安。
強がり言ってるが、本当はお金持ちの人たちみたいにとっとと出ていきたいんだよ。
それができない自分を否定したくないから強がってるだけ。惨めだね。

[617: 匿名さん]

>>606

そう言う事を書く人は311時のM9.0の超巨大さを理解していない現れ。

そんな事言っていたら東北地方の被災された方々の二重ローン問題はどうなる？

東北と浦安を一緒にするな！　と反論が来そうだが、NZでも311よりも先に自然の沖積層による大規模液状化が発生している。

貴方の住む地下の地殻で何が起きているか？　想像する事もなく全てはカネに盲目になっているのでは？

[618: 主]

617の方は言っていることがわからないのでみなさんスルーしましょう。

[619: 匿名さん]

基準地価の変動率を見ると、
下落率が1%未満で収まったのは、
千葉だと木更津市のみですね。
元町でさえ大暴落の浦安市や
全域が埋立地である美浜区のみならず、
柏市や野田市、市川市も
下落幅が大きいのが気になります。

一方、東京圏全体で見ますと、
下落率0.9%未満は

武蔵野市(言うまでもなく地盤良好な人気エリア)
中原区(地盤はイマイチのため、去年より下落率は上がったものの、武蔵小杉人気が持続)
三鷹市、品川区、杉並区、高津区、
宮前区、昭島市、千代田区、練馬区、
調布市、西東京市、幸区、、、、

となっております。
やはり浦安市と競合するような
23区隣接市が好調のようです。

[620: 匿名さん]

617は埋立地からは早く脱出した方がいいと言っているのでは？
東北より浦安の方が悲惨な状況だと訴えているのだと思います。

[621: 匿名さん]

>>617

は!?
大変な勘違い。

さらに大脱線話。巨大地震被災でもこれまでの想定は覆されるとした事と似たような話。
それと何の関係があるのか？　と問われれば自然科学ってのはなんぞや？　を問う以下のURL

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011092300564&j4

光速を超える物が実存する。これは衝撃的である。

[622: 匿名さん]

そういう話はマン談板でお願いします。
ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。

[623: 匿名さん]

>>615
>それでは根本的な解決にはならないと思う。
ならば、他の埋立地に比べ圧倒的にライフラインが弱い浦安の地に留まるあなたの行為
が、どのような根本的解決に至ると言うのか、あなたの考えを述べてください。
ご返答お待ちしています。

>上下水道インフラの大きな被災を二度味わうことになるのでは？
どうでしょう？
少なくとも、あなたは新浦安で大きなインフラ被災を何度も味わうことになるのでは？
そこら辺はどお考えなのですか？
なったらなったでしょうがないと考えてるとしか見えないのですがいかがでしょう？

>最も内陸部でも震度6＋以上なら確実に上下水道管は損傷するはず。
そうでしょうか？その断言に至った根拠を示してください。

そもそも浦安の場合は3/11の実績からして震度6+なら損傷必至です。
その点はどうお考えですか？

>内陸部で海から遠くなるとそれが出来なくなる。
こちらは>>613で都内の埋立地と書きました。
都内内陸部の埋立地の話だと思ったのですか？これはこちらにレスする話では無いはずです。
良く考えてから、レスしてください。

[624: 匿名さん]

＞そもそも浦安の場合は3/11の実績からして震度6+なら損傷必至です。
そうですね、浦安は震度5+であの悲惨さですので、それ以上、つまり今回レベルの規模でもっと近くで地震が起きたら上下水道もガスも完全に崩壊して長期間原始時代のような生活をする羽目になりそうです。
それを感じてるから資金に余裕がある人は損を覚悟で家を売って出ていくんですよ。

[625: 匿名]

＞614
＞文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。 なんで出来の悪い教えてちゃんに態々教えてあげないといけないんだい？

溶解スラグと大便下水スラグが一緒くただったり、ソース未確認の誤情報を平気で書き込んだり、脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。

分かりやすく解説してあげた>>574の返事は永久逃避だし。

負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

[626: 609]

>>588
>マンションの売れ行きは例年並みに戻ってますよ。

>>606
>現実にマンションの売れ行きは頗るいい。

こちらは反論のソースを>>609で晒しています。
そちらも反論釈明謝罪等の説明をお願いします。

・個人の思い込みですか？
・レインズに登録をあえてしない程の超低価格で昨年同等以上の取引がされているんですか？
・インチキ話による情報操作ですか？

コメントお待ちしております。

[627: 匿名]

改行ミス訂正

＞614
＞文句を言うなら、そちらからもっと詳細に説明してみよ。
なんで出来の悪い教えてちゃんに態々教えてあげないといけないんだい？

溶解スラグと大便下水スラグが一緒くただったり、ソース未確認の誤情報を平気で書き込んだり、脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。

分かりやすく解説してあげた>>574の返事は永久逃避だし。

負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

[628: 匿名さん]

>>626
>>629
>>623

ほれ！　見ろ！
どうやって、同一人物と詮索しているのか？
全く別人の人が投稿している。

管理人さんは正直で舐めてはならない。

文句ばかり行って重箱の隅を突っつく事しかできないのか？

>>ならば、他の埋立地に比べ圧倒的にライフラインが弱い浦安の地に留まるあなたの行為
>>が、どのような根本的解決に至ると言うのか、あなたの考えを述べてください。
>>ご返答お待ちしています

まず、地震予知は不可能って言う事を理解していない。
それが一番最初の根本的解決にならない。

>>そうでしょうか？その断言に至った根拠を示してください。

まだ、わからないのか？
内陸部でも液状化は発生している。
山奥での上越新幹線の周辺の液状化の他にも長岡市は中越地震時に被災していた。

どこまで自然科学に弱すぎるのか？

[629: 匿名さん]

>>626

その投稿、誰が書いたと思っている？

>>『脈絡無く聞きかじった勘違い話を長々始めりする『理解力の無い奴』に。』

この投稿の癖が文学的過ぎる。

溶融スラグはどこから来ているのか自ら調べて反論できない文学的頭脳しかない。

>>567の結論：軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？断定できないはず。

これが答えか？
P波とS波すら一言も述べられていない。

そして光速と言う事も知らないようだ。
光速に近付けば近付くほどどうなる？
建築物も物理学とは全く無関係ではない。

>>負けっぱで、悔しいのはわかるけど筋ぐらい通せよ。

それは自然科学に対する貴方のことだよ。

[630: 匿名さん]

経済的な観念で投機的利益しか考えず、自然科学の情報に対する情報収集力は脆弱なのに文章力で和文の文学力で耐えず対向してくる人が居る。

そう言う人は以下のURLをクリックしてみよ。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

自然科学で発生した事はウソではなく現実。

埋め立て地ではないNZでも大規模液状化が発生していた。

しまいには遠い未来（既に人類は絶望しているが）太陽が巨大化して地球は呑み込まれると言う事も知らないのか？
何故こんな事を書くかと言うと、人類がこの地球で住まいを造る以上地球の存在は抜きに出来ないから。
311のM9.0はこの地球が起こした自然現象の一つ。

これを書いてまた文学的なやり方で対向してくるのか？

[632: 匿名さん]

内陸部でも液状化発生したって言ってももともと沼地等でしょ。
格安でリスクのある土地に好んで住んでおきながら、
ライフラインの被害があったときだけどうにかしろって役所に食ってかかるのはおかしいと思いますよ。
まともな地盤の場所はいくらでもあるのですから。

[633: 匿名さん]

>>ライフラインの被害があったときだけどうにかしろって役所に食ってかかるのはおかしいと思いますよ。

こんな事はボーリング調査してしまえば簡単にわかる事なのでは？　ライフラインの被災の予想は自治体は初めから知っていた。
だから災害用トイレが内陸部の自治体より準備されていた。
対して武蔵野市はどうかね？　そして自治消防活動は？

あと、

>>内陸部でも液状化発生したって言ってももともと沼地等でしょ。

沼地の固定概念と言うより地質上の問題では？
では何故、中越地震で長岡市は大規模液状化したの？

上越新幹線の事例では、あの人間ブルドーザーたるお偉いさんが強引に通そうとして地盤の弱い所のルートを避けることもままならず施工していったと思う。
その中で中山トンネル異常出水事故で（これは如何にも内陸部あっても地下水の存在を忘れてならない事の現れ）本来掘削する予定ルートを放棄して度重なるルートを変更し曲線が出来たのは、このお偉いさんの強引な竣工目標を押し付けたと思う。

従って、政治家と土建屋は常にグルになっているのでは？

※文章のおかしな所を詮索するな。情報にはその情報を超える事で反論せよ。