埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[535: 533]

>>534

>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

最も次なる巨大地震までの時間的余裕がどれほどのものなのか誰も知らないはずだし。

[536: サラリーマンさん]

埋め立て地を脱出、人口減少、、その様な事を気にし過ぎているうちに違う方面で脱出と言うと企業の日本脱出も深刻になってきているようです。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000155007/1.htm

頑張らないでどうするんでしょうか？
さらに次の巨大地震が来た時に住宅の買い換えでタイミング悪く引っ越し手前だとすると最悪のケースが推測されます。

[537: 匿名]

大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

次の地震を気にしてたら、何も出来ない。

世の中回りません。
浦安をこけにしてるあなたも、あなたも、そしてあなたも収入の道が途絶え、一家心中！

御愁傷様！

アーメン！ラーメン！

[538: 536]

>>537

>>大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

は!?
東北地方太平洋沖地震は関西に巨大地震は来ないと問われていものの兵庫県南部地震の発生時もそうでしたが、学者さんにとっては想定外だった。
まず311の震災よりは東海地震を警戒していたが、予想外と言うのは1000年の周期を甘く見ていたからでは？

これまで東海地震警戒を前提に社会は動いていた。
これが全く外れて東北地方の散在する大企業の工場などは損害を被ることに。

確かに次の震災が来るともう諦めるしか無いかも知れません。

問題の浜岡原発も防波堤を10mにかさ上げして再稼働するつもりらしいけど、20mの津波が来たらどうするのか？　と。

[539: 匿名さん]

次の地震がきても液状化で被災しない場所に住むのは基本中の基本では？
なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。
そんな義理は埋立地ごときになにもないでしょう。

[540: 538]

>>539

>>なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。

こんな事、一言も言っていない。
もう地震が来ないなんて言っているのは、311で何が起きたか理解していない事の表れで呑気すぎます。

インドネシアとNZの本震の後に次に巨大地震が発生している事例が示す様に、311で巨大地震が終わった訳ではないです。
これが1000年に一度の巨大地震の活動期に今我々が不幸にも遭遇している時期であるはずです。
これは先代の祖先の方々も何代にもわたって経験していなかった『今』があります。

だ・か・ら・福島原発第一原発被災の大津波に関して1000年の周期を甘く見ていた。

液状化のリスクはインフラの被災だけでした。
今度は内陸部でも直下型で確実に上下水道・ガスのインフラは被災する可能性が高いですがね。

[541: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。
但し、買い上げ価格は現在の時価だけど。

[542: 540]

>>541

>>浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。

酷い提案です。

戸建て住宅と言うより第一種低層住宅の地域は、舞浜、弁天、今川、入船、堀江、北栄、猫実、美浜、東野、北栄、高洲、日の出と広範囲に及びます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.638988,139.900589&spn=0.027344,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

やはりそちらは、浦安の歴史と都市計画に全く無知で浦安市民を土足で踏みつぶす様な提言。

だったら、市内千鳥にまだ更地があり未開発の地があるのを知らない埋め立て地に税金投入が許せない妬みですね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.62221,139.899344&spn=0.02735,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

ちなみにクリーンセンター（TDRから出る廃棄物の一部も処理しているはず）からでる熱は市の体育館の温水プールにも利用されています。
このクリーンセンターから出る熱を利用して蒸気タービンを回し発電をするとした発想も出来ないことから、戯言ですね。

[543: 匿名さん]

>>535
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

>対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
>対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
>資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

じゃ、絶対に値上がりして買えなくなると書いて、被害仲間を増やそうとしている
お前ににそっくりな奴は不動産屋なんだな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/523/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/530/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/532/

[544: 匿名さん]

資産価値どーのこーのより安全第一なんだから避難しなくていいのかい？
直下型きてからじゃ遅いだろが！
虚勢張ってる場合かよ！

[545: 匿名]

浦安は液状化し、ライフラインがストップしたが、これは致命傷ではないんですよ。
浦安という素晴らしい街がそれを消しさってしまうんだろうね。

液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。


だから、震災後もマンションの売れ行きは好調なんです。

わざわざ液状化した街に行くことはないと言ってるが、
住んでみれば分かるよ！

[546: 匿名さん]

＞液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。
こんなウソがよく平気で書けますね。
私の知り合いに新浦安住民がいますが、ＧＷ明けまで下水が使えず、風呂に入るためにスーパー銭湯へ車で行ってたそうです。

[547: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだと思います。
持ち家の方と賃貸の方では精神的にも受け止め方が違うのでしょう。
私は賃貸の方の意見が的を射ていると思っていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/531/
No.531 by 匿名　2011-09-15 10:47:26
震災直後の話なら俺はその間はホテルに住んでたから別に問題なかった。
今は賃貸住みで修復待ち。震災直後から今まで特別問題ねーよ。

液状化の問題があるけどいい街だぜ。
復興したら賃貸でいいから住んでみてくれよ。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/533/
No.533 by 匿名　2011-09-15 13:34:04
自分は分譲に賃貸で入ってたが、大問題だと思ってる。

上下水道・ガス・エレベーター・スーパーが機能停止。
公共貯水槽・交番・消防署も傾いた。
それから街を脱出しようにも駐車場が被災して車を出せなかった。

京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。

新浦安の分賃はライフライン復旧後も、度々水やら電気（計画停電外）が度々寸断された。

理事会は修繕方針でもめて工事がなかなか進まなかった。

ここは周辺に比べ、ライフラインが弱すぎる。
あまりにもおかしい、大いに問題。

[548: 542]

私はまず当時の砂嵐が吹く(だから砂の埋め立て地である事は知っている。)未開の地に旧公団の賃貸として入植した。
あの時は永住するとは夢にも思っていなかった。
しかし時はどんどん流れ、街は急速に発展していき、昭和のノスタルジーの趣とは違うこの街に愛着を持つようになった。とにかく空が広くゆったりしているのである。
311時はあまりにも変わり果てた街に驚いたが、生命に別状はなく、段々時が流れて東北地方太平洋沖地震の全容が明らかになるにつれて、千年に一度の史上稀な超巨大地震であった事を鑑みると液状化は致し方のない事と思うようになった。
今回の液状化被災体験は反面教師として次に繋げようと思っている。
埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
例え管路の損傷が軽兆であったとしても浄水場と下水処理場がまず無傷であるはずがない。
サバイバル生活体験は無駄ではない。

[549: 匿名さん]

皆さん、このような本を許しておいて良いのでしょうか?

「震災でわかった！ 本当に危ない不動産（別冊宝島）」
http://www.facebook.com/note.php?note_id=246461858708481

表紙が浦安。巻頭の特集記事も浦安。
・震災後、不動産の流れは変わった！ 新浦安だけでなく、湘南も売れない
との言いよう。

都区内の多くのコンビニでみかけました。浦安のコンビニには置いていないのが何とも。

[551: 匿名]

＞埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
かもしれない。
でも、浦安が耐えられなかった震度5+であっても、目だった問題もなく絶えた実績がある。
一方、同じ震度5+で惨憺たる状態になった実績のある浦安は震度6以上でどうなるか？？？
良いわきゃない。

市域全域の液状化対策は難しいとの報告がすで上がっている浦安にが良いとは更に良いとは思えない。

＞サバイバル生活体験は無駄ではない。
浦安の分譲賃貸で体験した。
体験代は安くすませた。
次に生かす。浦安以外で。もう懲り懲りだ。

[555: 匿名]

うん、別に。普通に楽しいよ。
とにかく、浦安の家を選ぶなんて、もう懲り懲りだ。

[556: 匿名さん]

＞安全性だけで家を選ぶのってつまらない。
家族がいれば安全性はなにをおいても最優先にしないといけないことのはずだがね。
結婚もできない埋立地在住のフリーターには理解不能だろうな。

[557: 匿名]

埋め立て地ポートピアは震度７で死者が出てなかったと思うけど？

[558: 匿名]

＞557
は？だから何？

[559: 匿名さん]

最新の地価公示価格を見て納得した
やはり市場は公正だと実感した

[560: 匿名さん]

潜在的には、埋め立て地では液状化するということは観念的に分かっていても、何となく大丈夫、たくさんの人が住んでいるという希望を持ってしまうのが人間。
津波の後、３０年もすると忘れてしまうのと近いが、今回はこれまでと違って映像がたくさんあるから、後世に伝えることができる。
埋め立て地は見えないから、希望的になってしまうんだなあ。
希望と危険が混在した状態ですね。
この状態、語彙が無いから表現できないけど、適切な言葉があったら、教えて。

[561: 匿名さん]

埋立地が危険なところであるという事実は繰り返し刷り込みますから忘れられることはないです。

[562: 匿名]

>>561

危険？
液状化によって人命が失われた実例があるのですか？
地下に埋設されているインフラの脆弱性と履き違えていない？
最も日本列島は内陸部であっても地形が急峻な所があり地質が崩れにくい土であっても雨水の浸透による斜面崩落が多いですが。
砂は排水性能が良く比重がやや重い事もありますが。

[563: 匿名]

震度5+程度で命が失われなかったのは当たり前の話です。

震度5+程度、しかも震源からあれだけ離れていたのにもかかわらず、広範囲にインフラが破壊したのは浦安だけです。

さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。
これが事実なら浦安は周辺に比べ揺れやすいと言うことです。
それらの曰くが付いた場所が良いとは思えません。
埋立地の中でも別格の実力のなさを世に知らしめました。

そんな浦安なんて、もう懲り懲りです。

[565: 匿名]

＞560
蓼（浦安）食う虫も好き好き

[566: 匿名]

>565
そう、別に何処に住もうが自由ですよね。

ﾊﾞｶと言われようが浦安に住みたいから、住むだけ。
何千万円もする家を買うんだよ。
最終判断は自分しかない。責任も自分で負う。

他人にとやかく言われることではない。

こんなところで悪評流してないで、仕事に集中したら？

それとも、無職様ですか？

[567: 匿名]

地盤が軟弱だから揺れるのか？
固いから揺れないのか？

学者によって違うことを言ってるようだ？
京大の教授は阪神大地震の時にポートピアを例に上げ、軟弱地盤の免震効果を言ってる。

新浦安に住む数名の友人のそれぞれマンションは花瓶一つ倒れなかったと聞いている。

どっちが正しいかは分からないのでは？

[568: 匿名]

＞566
＞他人にとやかく言われることではない。
ここはバトル板だよ？
愚痴るぐらいなら巣に帰って日記に書きなよ。
君なら、我慢ならない誰かがきっと相手してくれるよ。

[569: 匿名さん]

>>568
じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

[570: 匿名さん]

アンカー訂正
>>567
じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

[571: 匿名]

舞浜のガスホルダーの地震計は気象庁の言う正規の地震計ではなく、加速度計の観測したガル値を震度に換算すると震度6－相当だったと言われているのでは？
しかも地震計の位置していた場所が埋め立て時期が古いからたちが悪い。
実際問題、R357の陸側は液状化がほとんど見られなかった。
震度5＋があまりにも長時間続いた千年に一度の連動型超巨大地震の稀なケースでは？

それにP波とS波の違いを何故誰も語らない？
軟弱地盤はP波よりS波を増大したと思っている。

[572: 匿名]

＞571
は？だから何？

[573: 匿名さん]

>>571
なんの受け答えにもなっていません。

[574: 匿名]

>>571
君には>>570に書いた嫌味が理解できないんだね。
ごめんごめん、解説してあげる。

>>567
>地盤が軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？
>どっちが正しいかは分からないのでは？

567の結論：軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？断定できないはず。

>>570
>じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？
>誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。

570の結論：震度6だったと吹聴＝免震効果なしと吹聴してるのと一緒。何今更言ってんの？

↓>>571＝日本最大液状化都市・浦安市スレ主の震度6吹聴まとめ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/

[575: 匿名]

震度６だろうが、花瓶一つ倒れてない。

室内の被害はなし！

[576: 匿名さん]

誰に向けてコメントした訳ではないのに、2ch的な低レベルの文句しか欠けないのは如何にも…。

初期微動のP波と横揺れの本震のS波が誰も意識していない様。

早期地震警戒システムは最初のP波を検知した時に、S波が来る前に警報を発するシステムぐらい知っているのか？　と思ったけどそれも意識していない人が居る様な気もする。

固い地盤だと最初のP波が強烈に来ると思うからRC柱の圧縮力の強さがある程度無いと疲労していると思うから、その後のS波で被りコンクリートが剥がれ主筋内部のコンクリートもある程度破壊され鉄筋がはらみ出す『圧壊』が出るのでは？　だからと言って倒壊するわけではない。これでも耐震性は保証された事になっているし、それを損傷と言うだろう。

軟弱地盤では、直下型地震じに最初のP波の強い突き上げが緩和される様な気がする。
但し、その後のS波は増大すると思うけど。

[577: 匿名]

＞576
＞誰に向けてコメントした訳ではないのに
前の>>566でも書いたが、ここはバトル板で、つぶやく場所ではない。
巣に帰って専用日記に一人で書いてろ。

[578: 匿名さん]

>>577

情報として反論が出来ないレベルの低さに同じ市民として残念ですね。

[579: 匿名]

誰宛てって？

おまえ宛だよ！

[580: 匿名さん]

＞さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。
それが引火して爆発したら大量の死者が出ますね。

[581: 匿名]

＞576
「気もする」「だろう」「思うけど」これらは情報ではなく個人のつぶやきと言います。

[582: 匿名]

＞578
＞情報として反論が出来ないレベルの低さに同じ市民として残念ですね。
は？それオマエの事じゃんｗ
574の矛盾情報指摘に対して反論いつになるの？

[583: 匿名]

いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。

液状化なんて、そんなに関係ないということ。


いいものはいい。


お前らの思惑通りではなくて残念だね。

[584: 匿名]

お前しか言えないレベルの低さって言ったら…。

マグニチュードの規模の大きさもわからなさそう。