埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[501: 近所をよく知る人]

すごい「スレ主包囲網」だ。

[502: 499]

私が業者ですか？　酷い詮索外れ。

当時の最先端機関は何かも答えられなかった。

>>498

>>消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
>>土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。

良く言いましたね。
今後、高速鉄道と高速道路は出来るなら利用して欲しくないと思います。
巨大地震時に絶対に損傷しないと信じて無いと思いますから。

あと現在主流になっている共同住宅のRC造は昔まであったSRC造は段々見かけなくなった。
これは土木技術の要であるコンクリート技術の進展と言えます。
鋼材はコンクリートよりもコストが高い。だから、第二東名（新東名）も鋼桁よりもPC橋梁が多用される様になっている。最近の高層住宅もそれにならなって鉄骨を使うコスト高の共同住宅は殆ど見かけなくなった。
ただ、ビジネスビルはコストも掛けられることもあるが、階下への衝撃音の問題（床スラブが鋼材でその上に鉄筋とコンクリートを打設している）と風揺れの問題です。それにS造は良くたわむ。対してRC造は粘りが強いためにたわみにくく、柱も太くできることもあってか設計荷重上でコンクリート床スラブを多用でき階下への衝撃音の騒音も軽減できる。

>>文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。

それを言うなら、このスレのみ『匿名』を選択して一見同一人物でない事をすぐわからない様にしますか？
そうすると『あいつはスレ主だ』、実際に投稿した別人が『私では無い』と下らない2ch的詮索が始まると思いますが、それで良いですか？
eマンションの管理人さんは全てを把握していますよ。

[503: 匿名さん]

これを見てもバレるでしょう。

豊洲の『ト』の文字一文字も見られなくなった。
これは進歩です。

そしてこのスレの大体の傾向がわかった。
不動産業者の煽りと言うより、一般消費者それも文学人で資産価格の財産しか考えない建築・土木に無頓着な輩が多いって事。
その前に技術開発するには資金が掛かる。研究開発は無料奉仕ではない。
建築物は複雑な計算式によって施工されていると言う意識もない。

日本列島がどのようなものかも理解する気も無い。
従ってM9.0の巨大さはどう説得しても馬の耳に念仏で内陸であればどこでも安全と思っている輩。
だからこそ上越新幹線の中山トンネルでの異常出水事故のネタを出した。
地下水の存在すら意識していない文学人の集団ですか？

世界で一番安全な建築物…それはNORADであり、戦略核ミサイルサイトです。（笑

[504: 匿名]

相変わらず言っていることが支離滅裂ですが、スレ主さんの発言がどれとどれなのか、みんなわかってますよ。
他の皆さんと発言が一味違いますからね！

[505: 匿名さん]

とうとう切れたか。

[506: 全然理解していない]

埋め立て地を脱出すればよいと言う解釈はやはり文学人の幼稚な解釈だったんですね。

スカイツリーが施工されている地質を知っていますか？

[507: 徳光]

スレにさん、また発見。

[508: 匿名さん]

支離滅裂としか言えない。
埋めたて地を脱出しなければならない理由は何ですか？

[509: 匿名]

お、「全然理解していない」人が発言しているぞ。
みんな、埋立地の危険性を教えてやってくれ。

[511: 匿名]

余計なお世話じゃない。
こっちは減って行く一方の浦安市民からの税収を埋め合わせてるんだ。
今度地震があってもその税金が間違っても埋立地むけに使われないように、俺は埋立地脱出の運動を続ける！！！

[513: 匿名]

>>文体やその稚拙な論理展開

この言葉自体が埋め立て地の問題点を知らない証明。

土木・建築の世界の理系は倫理なんて使わない。『理論上(机上の)』というのでしょ？
一個人のストーカー行為は掲示板の規約違反

[514: 匿名さん]

そうも埋立地関連の人には論理も倫理も欠けている人が、またその違いや定義も理解していない人が多すぎるようだ・・・教育面でのサポートが必要。

[515: 匿名さん]

ここでいくら埋立地は大丈夫って書き込んでも
世間では「埋立地は危険。浦安なんかに住んではいけない」って意識でしょう。

それを変えることは容易ではないよ。

[517: 匿名]

>>論理も倫理も欠けている人が

理論上ってのが書けないのですか？
文系vs理系 の様相ですね。

[518: 匿名]

スレ主さんは理系なの？

[519: 匿名]

相変わらず個人を特定するのはやめたまえ。
ここのスレ主か？ と後から来た人に勘違いされますよ。

頭のなかは理系寄りです。
これまで散々書いてきた情報で気付かないのですか？

NORADって何の事か知らないのですか？
固い岩盤の地下に欧州のオーストリア人が考案したNATM工法を世界で最初に採用した構造物です。
米国の軍事関係の建築・構造物の技術情報は軍事機密であり一般に非公開とされています。

[520: 匿名さん]

何と言おうがデーターは正直。
浦安から毎月人口が流出してることを見れば埋立地が住宅地としては無価値であることは証明されてる。

[521: 匿名]

>>520

相変わらず人口増減問題は技術開発の進歩と無関係で財産とかのカネだけの話でレベルが低すぎ。
現在、台風による降雨量の激増で地盤の緩みによる崩落事故の恐れはどう解釈する？

[522: 匿名さん]

事実として浦安はもう高級住宅地ではないことは誰も異論がないでしょう。

[523: 匿名さん]

>>522

異論はない。
ただ、それを知ってそちらに何の利益が得られる？

最近、南紀地方に震度3前後の地震が目立つ。
これは何を意味するか…明日のことは誰にも予測出来ない。

[524: 匿名さん]

>>523
これから買う人が勘違いして浦安を買うという不幸の連鎖が防げます。

[525: 匿名さん]

早く豊洲から脱出したい・・・

[526: 匿名さん]

>>524

日本列島の地震活動の活発化が浦安だけの局地的なもの？
太平洋に直接面していないのに、そんな事はあり得ない。
そして直下型地震の震源が浦安の真下であると予言しているのでしょうか？

一生懸命マイナスの材料を考えている様な2ch的ですね。

不幸と書くと東北地方太平洋沖地震で現時点1.5万人の亡くなられた方の冥福がいたたまれない。

[527: 匿名はん]

>>526
城西の台地上のマンションに住んでる俺は家具もまったく無傷、それに対し浦安の埋立地マンションに住んでた友人は下水管が詰まり、長期間風呂にも入れなかった。
こういう事態にならないようにするために二度と埋立地マンションを間違って買う不幸な人が出ないようにするのは人として当然のこと。

[528: 526]

>>527

今後起こりうるとされている直下型断層型地震の場合は、強固な地盤故に最初の強烈なP波に如何にRC柱の圧縮力が耐えられるかが問題だろう。
それに無秩序な都市計画である住宅密集地周辺の大火のおまけがつく。そして救援物資輸送活動に対する道路交通も重要。

埋め立て地の場合は、軟弱地盤故にその後のS波が地震動を増幅させた可能性があると思う。
上下水道管の被災に関しては、内陸部であっても震度6＋以上では地割れも発生することから、311時の浦安の液状化と同様な損傷が起こることは容易に想像出来るのでは？

現在、この液状化被災における上下水道管の損傷のデータを見てより強くする技術開発が進むことを希望している。

[529: 匿名さん]

まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。
本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。
今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。

[530: 528]

>>529

>>まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。

それは事実だけどもそちらにとって何が楽しくまた利益になりますか？

>>本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。

それを知ってそちらに何の利益が？

>>今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。

これを深読みすると震源が浦安の真下と言っている様な物。
相変わらず、日本海溝で巨大な破壊が発生した連動型超巨大地震のM9.0を理解していない。

そちらの住むところで震度6－以上に襲われてみて下さい。
恐ろしいと大騒ぎしても後の祭り。

では、以下のURLを見てみてください。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

震動台の大きな揺れが如何に恐いかわかります。

[531: 匿名さん]

>530
ちょっとレス読んでて気になったのでいわせてもらいます。
利益利益って何いってんの？
あんたは自分の利益守るために浦安を擁護してるみたいやけど、
529さんの文章みてると、どう考えても自分の利益のためではなく、
これから検討しようとしている人のために警告してくれているようにおもいますよ。
ここってそういう第三者の情報を参考にするための場所ですよね。

検討違いの書き込みしているのは、お宅の方ではないでしょうか。

私も529さんと同意見ですね。

[532: 匿名]

＞530
被害仲間を増やしたいの？
検討者側の立場で言わせて貰うと、負の情報をひた隠ししようとする業者と同じ臭いを感じる。

[533: 530]

>>531
>>532

被害仲間が増える？　人口がこれ以上増えるのは絶望であるのにどうして増えるのでしょうか？
このスレは被害者に対して『脱出しろ！』と扇動している様に思います。

>>これから検討しようとしている人のために警告してくれているようにおもいますよ。

もう既にメディアなどの報道で知り尽くされたはずなのに…それでも一般的に検討する人って？

非被害者から見ると
『不幸の味は蜜の味』
と楽しんでいる様に思われるので非常に不快です。

[534: 匿名]

＞533
＞もう既にメディアなどの報道で知り尽くされたはずなのに…それでも一般的に検討する人って？
浦安のマンションは被害あったのに大したことなかったとか、浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

[535: 533]

>>534

>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

最も次なる巨大地震までの時間的余裕がどれほどのものなのか誰も知らないはずだし。

[536: サラリーマンさん]

埋め立て地を脱出、人口減少、、その様な事を気にし過ぎているうちに違う方面で脱出と言うと企業の日本脱出も深刻になってきているようです。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000155007/1.htm

頑張らないでどうするんでしょうか？
さらに次の巨大地震が来た時に住宅の買い換えでタイミング悪く引っ越し手前だとすると最悪のケースが推測されます。

[537: 匿名]

大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

次の地震を気にしてたら、何も出来ない。

世の中回りません。
浦安をこけにしてるあなたも、あなたも、そしてあなたも収入の道が途絶え、一家心中！

御愁傷様！

アーメン！ラーメン！

[538: 536]

>>537

>>大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

は!?
東北地方太平洋沖地震は関西に巨大地震は来ないと問われていものの兵庫県南部地震の発生時もそうでしたが、学者さんにとっては想定外だった。
まず311の震災よりは東海地震を警戒していたが、予想外と言うのは1000年の周期を甘く見ていたからでは？

これまで東海地震警戒を前提に社会は動いていた。
これが全く外れて東北地方の散在する大企業の工場などは損害を被ることに。

確かに次の震災が来るともう諦めるしか無いかも知れません。

問題の浜岡原発も防波堤を10mにかさ上げして再稼働するつもりらしいけど、20mの津波が来たらどうするのか？　と。

[539: 匿名さん]

次の地震がきても液状化で被災しない場所に住むのは基本中の基本では？
なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。
そんな義理は埋立地ごときになにもないでしょう。

[540: 538]

>>539

>>なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。

こんな事、一言も言っていない。
もう地震が来ないなんて言っているのは、311で何が起きたか理解していない事の表れで呑気すぎます。

インドネシアとNZの本震の後に次に巨大地震が発生している事例が示す様に、311で巨大地震が終わった訳ではないです。
これが1000年に一度の巨大地震の活動期に今我々が不幸にも遭遇している時期であるはずです。
これは先代の祖先の方々も何代にもわたって経験していなかった『今』があります。

だ・か・ら・福島原発第一原発被災の大津波に関して1000年の周期を甘く見ていた。

液状化のリスクはインフラの被災だけでした。
今度は内陸部でも直下型で確実に上下水道・ガスのインフラは被災する可能性が高いですがね。

[541: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。
但し、買い上げ価格は現在の時価だけど。

[542: 540]

>>541

>>浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。

酷い提案です。

戸建て住宅と言うより第一種低層住宅の地域は、舞浜、弁天、今川、入船、堀江、北栄、猫実、美浜、東野、北栄、高洲、日の出と広範囲に及びます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.638988,139.900589&spn=0.027344,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

やはりそちらは、浦安の歴史と都市計画に全く無知で浦安市民を土足で踏みつぶす様な提言。

だったら、市内千鳥にまだ更地があり未開発の地があるのを知らない埋め立て地に税金投入が許せない妬みですね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.62221,139.899344&spn=0.02735,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

ちなみにクリーンセンター（TDRから出る廃棄物の一部も処理しているはず）からでる熱は市の体育館の温水プールにも利用されています。
このクリーンセンターから出る熱を利用して蒸気タービンを回し発電をするとした発想も出来ないことから、戯言ですね。

[543: 匿名さん]

>>535
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

>対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
>対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
>資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

じゃ、絶対に値上がりして買えなくなると書いて、被害仲間を増やそうとしている
お前ににそっくりな奴は不動産屋なんだな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/523/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/530/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/532/

[544: 匿名さん]

資産価値どーのこーのより安全第一なんだから避難しなくていいのかい？
直下型きてからじゃ遅いだろが！
虚勢張ってる場合かよ！

[545: 匿名]

浦安は液状化し、ライフラインがストップしたが、これは致命傷ではないんですよ。
浦安という素晴らしい街がそれを消しさってしまうんだろうね。

液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。


だから、震災後もマンションの売れ行きは好調なんです。

わざわざ液状化した街に行くことはないと言ってるが、
住んでみれば分かるよ！

[546: 匿名さん]

＞液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。
こんなウソがよく平気で書けますね。
私の知り合いに新浦安住民がいますが、ＧＷ明けまで下水が使えず、風呂に入るためにスーパー銭湯へ車で行ってたそうです。

[547: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだと思います。
持ち家の方と賃貸の方では精神的にも受け止め方が違うのでしょう。
私は賃貸の方の意見が的を射ていると思っていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/531/
No.531 by 匿名　2011-09-15 10:47:26
震災直後の話なら俺はその間はホテルに住んでたから別に問題なかった。
今は賃貸住みで修復待ち。震災直後から今まで特別問題ねーよ。

液状化の問題があるけどいい街だぜ。
復興したら賃貸でいいから住んでみてくれよ。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/533/
No.533 by 匿名　2011-09-15 13:34:04
自分は分譲に賃貸で入ってたが、大問題だと思ってる。

上下水道・ガス・エレベーター・スーパーが機能停止。
公共貯水槽・交番・消防署も傾いた。
それから街を脱出しようにも駐車場が被災して車を出せなかった。

京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。

新浦安の分賃はライフライン復旧後も、度々水やら電気（計画停電外）が度々寸断された。

理事会は修繕方針でもめて工事がなかなか進まなかった。

ここは周辺に比べ、ライフラインが弱すぎる。
あまりにもおかしい、大いに問題。

[548: 542]

私はまず当時の砂嵐が吹く(だから砂の埋め立て地である事は知っている。)未開の地に旧公団の賃貸として入植した。
あの時は永住するとは夢にも思っていなかった。
しかし時はどんどん流れ、街は急速に発展していき、昭和のノスタルジーの趣とは違うこの街に愛着を持つようになった。とにかく空が広くゆったりしているのである。
311時はあまりにも変わり果てた街に驚いたが、生命に別状はなく、段々時が流れて東北地方太平洋沖地震の全容が明らかになるにつれて、千年に一度の史上稀な超巨大地震であった事を鑑みると液状化は致し方のない事と思うようになった。
今回の液状化被災体験は反面教師として次に繋げようと思っている。
埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
例え管路の損傷が軽兆であったとしても浄水場と下水処理場がまず無傷であるはずがない。
サバイバル生活体験は無駄ではない。

[549: 匿名さん]

皆さん、このような本を許しておいて良いのでしょうか?

「震災でわかった！ 本当に危ない不動産（別冊宝島）」
http://www.facebook.com/note.php?note_id=246461858708481

表紙が浦安。巻頭の特集記事も浦安。
・震災後、不動産の流れは変わった！ 新浦安だけでなく、湘南も売れない
との言いよう。

都区内の多くのコンビニでみかけました。浦安のコンビニには置いていないのが何とも。