埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[472: 匿名さん]

だいたいこれから人口は減り、製造業は海外移転で工場用地も需要が減る中で、土地は余るわけだからわざわざ海を破壊して陸地をつくる必要性は皆無なんだよな。
海面をつぶせば陸地の気温上昇を招くなど環境の悪化につながる。
東京をこれ以上熱帯化させないためにも東京湾のこれ以上の埋立は論外だよ。
人間はまともな陸地に住んで、既存の埋立地は嫌悪施設の用地や物流倉庫用地にすればいい。

[473: 470]

熱帯化と言うよりヒート･アイランド現象と書けない辺りが、知識レベルの一段階下のコメントで残念。

このヒートアイランド現象は、コンクリートとアスファルトの面積の増大も含めて高層建築の林立による風通しが悪くなる事が原因とされているのではないか？

傾いた家の大暴落と言うのは大規模共同住宅ではなく一戸建ての方であり、それらの世帯に対して中傷差別です。

相変わらずマイナス情報ばかり強調して楽しんでいるだけしかありませんね。

埋め立て地はどういう事でリスクがあるか説明がないまま、購入しない方が良いと言っているのは、
『ボーリング調査して地質を見極めてから検討した方が良いですよ。』
と書けない辺りが、不動産業者と推測しますね。

何故、何回言っても『ボーリング』の大切さがわからないのだろう。

相変わらず、返ってくるコメントは低レベルなんですか？

[474: 470]

>>472

三番瀬の埋め立てに関しての情報が欠けている。
何故、注視されたかすぐに説明出来ますか？

第二湾岸道路構想計画も絡みましたが。

[475: 総意的に]

何回説明してもループ状態で、単に埋め立て地は資産価格が下がるから購入しない方が良いと言っている一点張り。これは儲けしか考えていない不動産業者の思想だと思う。
もちろん中古価格が落ちることは、業者としても成約が成立せず儲からないから焦っている。

まともな陸地とは言うが、欧米大陸の古くて安定した大陸に対して地質が複雑、新造山運動のある列島である、大陸同士のプレートがぶつかっているリスクの大きい国土である、そしていくら内陸部であっても地下水の存在が無視できない…

もう一つ爆弾情報を挙げてみたい

黒四ダム工事の際の高熱隧道施工もそうだが、中部縦貫自動車道施工に辺り安房トンネルの水蒸気爆発を起こして殉職者が出た事故
このスレの大方の考え方によると
『火山の側をトンネルで掘削する等なんてバカな事をしているのか？』
と思うだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%88%BF%E5%B3%A0%E9%81%93%E8%B...

それが我が国の建築・土木技術の現実である。

[476: 匿名]

>471
へ！
江東区のマンションは売れてないのですか？

新浦安のマンションは売れ行き好調で、震災前より上がったマンションもあるみたいですよ。

[477: 475]

>>476

ほう、そうなんですか？　知りませんでした。

まずここのスレは単にアンチ埋め立て地が目的であり、中古物件の成約にも影響が出ることからの焦りだと思います。

我々日本人の自然に対峙する建設・土木技術の進展を忘れてはなりませんけど。
但し、自然は強大な物、何も出来なかった時は人類はただ立ちすくむしかありませんが。

原発事故の前に黒四ダム建設で電源を作るために高熱隧道を掘削していった先人達の努力も忘れてはなりませんが。

[478: 匿名さん]

浦安のマンションでの震災による被害記事(朝日新聞）です。
マンションは液状化は関係ないなどという不動産関係者の無責任な書き込みは真っ赤なウソだということですよ。

マンション住民　汚水と格闘
「協力する共同体痛感」
　「大ニュースです。市との交渉の結果、２台目の圧送ポンプが追加されました」
　４月６日午後、浦安市明海のマンション「パークシティ新浦安」のロビーで、集まった住民から歓声があがった。これで仮設の汚水管が２本に増え、４棟２５８世帯で輪番にしていた風呂や洗濯の排水規制をシャワーを除き、解除することになったのだ。
　入居開始後８年目の被災。住民でつくる防災部は備蓄していた水や簡易トイレを配って断水に対応した。だが、想定外だったのは汚水との格闘だ。応急処置の排水管は内径５センチに満たない塩ビ製。全世帯が流せば、敷地外の歩道にある汚水槽があふれてしまう。結局４週間、延べ５００人余りの住民が早朝から夜中まで毎時、汚水マスの水位を確認し続けた。
　自治会長の五十川勝さんは「我々は職業もばらばらな都市住民。何か起こったら力を合わせないと、自分の排泄（はい・せつ）物も流せない。（そういう）共同体であることを痛感した」と言う。
　また、被害が深刻な戸建て住宅街でも住民による復興支援組織が始動している。
　上下水道、ガスが止まった今川自治会では３０人余が住宅、情報、生活の３班に分かれてアンケートや連絡態勢づくりを開始。舞浜３丁目自治会では、土木建築や地質学、法律などの分科会で、家の修繕や液状化対策の方向性を探っている。
　　

[479: 匿名さん]

まあ、価格を決めるのは消費者ですからね、不動産業者ではない。
いくら埋立地は大丈夫と連呼しても消費者がいなくなってるんだから価格は下がるしかないでしょう。

[480: 匿名]

埋立地のリスクは液状化ですねえ。

やはり汚物を処理できなくなったり水が出なくなったりする可能性のある場所には住まない方が良いですね。
しかもマンションには下層階の火災リスクもある。

そうしたリスクのない土地は東京にだってまだまだいっぱいある。
教えませんけど。

[481: 匿名]

その通り！

需要がなきゃぁ、価格は下がる。
しかし、需要があるんですね。

液状化によって>478みたいな不便さはありましたが、資産価値については、あまり影響がなかったですね。

[482: 475]

>>478

その情報は知っています。

ただ、物件により建物本体以外の共用部に損傷があったり何でもなかったり、極端な差があるのは今度の被災データが集まり解明されて行かなければならない課題を残しました。
共通しているのは基礎杭がしっかりある建物本体は問題がなかった事です。
但し、今後の震度6＋以上の巨大地震時には、柱と梁の戦せん断破壊による損傷は間違いなく可能性は高いと思います。

[483: 匿名]

まあ、いずれにしても、新浦安のマンションはよく売れてるよ。

液状化した街でも新浦安に住みたい人が沢山いるんですよ。
いい街は変わらずいい。

どんな悪評が飛び交おうが関係ないね。

[484: 匿名]

すごい釣りですね。
入れ食い？

[485: 482]

>>483

新浦安と書くのは誤解の元です。
正確には単なるJR東日本が勝手に決定した駅名であり町名としては存在しない単なる愛称です。
新町なのか中町なのか不明確となります。

[486: 匿名さん]

たしかに湾岸の物見遊山は増えたらしい。
地面の破れ目にタバコ置いて写真撮ったり。

[487: 匿名]

暇なやつがいるもんだね。
でも、そんなやつ見かけたことないな！

あなただけじゃないの？

[488: 匿名]

ごめん、俺も行った。

[489: 匿名さん]

会社の物流倉庫があるので4月に新浦安に行ったんだが、いやー、ひどいもんだったね。
道路わきには液状化で噴出した砂が堆積してて、街中砂埃で霞んでたよ。
道路はボロボロに壊れてたし。
こんなところに住んでる人がいることに驚いた。

[490: そこは新浦安ではない]

>>489

物流倉庫などが集中している工業団地は『新浦安』と言う地名では無い。
この地名は実存せず単なるJRの駅名から来た愛称です。

市内の千鳥や鉄鋼通りや港とつく地名は第二期埋め立て地のエリアです。
特に鉄鋼団地は漁業権放棄の後、巨大テーマパーク施工開始よりもずっと前の最初の産業だった訳で。

[491: 匿名]

細かいことはどうでもいいじゃん。
埋立地から出て行った脱出脱出！

[492: 匿名さん]

>>490
浦安の細かい地名なんかまったく興味ない。
倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。

[493: 490]

>>492

>>倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。
街が崩壊？
上下水道の損傷じゃないか？

新浦安ではないのは『事実』でしょ？
何故液状化したかの原因も理解せず『事実』『事実』と書くなら知識レベル低すぎ。

[494: 匿名]

>493

いろいろな文体を使い分け始めているのはわかりますが、スレ主さん、相変わらず論理崩壊しているところはお変わりありませんよ。

浦安市の町があちこち崩壊したのでしょ。
だから「被災地」って言ってるんでしょ、自分の住んでいるところを。

もしそうではない、被災地ではない、たかが上下水道が途絶えただけで何の対策も要らない、っていうのならそれでもいいんですけどね。

ほんと、しょうがないな、浦安は。

[495: 匿名さん]

被災地で、街が崩壊していまだに水道の水がお湯になるような生活を強いられているのが浦安市民。
こんなひどい埋立地しかない場所だから4月以降人口が急激に減ってます。
10年もしたら半分になったりして。

[496: 消費者を足で踏み潰す輩]

>>494

まず、そっちはこの掲示板の規約違反をしている。
同一人物か特定出来るのは管理人さんだけで、IDもIPアドレスも表示されないこの匿名掲示板で文章だけで、確実にわからないのに同一人物と名指しているのは卑怯な行為である。
管理人さんにしっかり管理されている意識がありますか？
それでも、名指すのはこちらが不動産業者か？問われたことの反撃でしょう？

不動産業者か？ 一般消費者か？ 答えなさい！
別にどこぞの不動産業者と問うているのではない。

こちらはゼネコンの人間ではなく素人であるものの、戦後日本の復興の為の日本のNASAを彷彿させるような当時の最先端機関から様々な情報を聞いてきたもの。

このスレの問題点は、最初にボーリング調査の事が一切出てこなく、単純に脱出すれば良いと言う幼稚な解釈によるもの。

巨大地震によって都市が破壊されることを壊滅と言う。
浦安の場合、液状化によって上下水道が壊滅したと書けないのも文学的。
埋め立て地はやめた方が良いと言う一般消費者と同じレベルではどこまで土木建築の知識がない都市部の不動産業者なのか疑う。

[497: 匿名]

>496

私は不動産業者ではありませんよ。
あなたこそ「消費者を足で踏み潰す輩」というハンドルネームからしてまさに不動産業者のようですね。
スレ主さん。

私は一般消費者。
浦安には液状化のせいだけでなく絶対に住みたくない、誰にも住ませたくない一消費者です。

[498: 匿名さん]

消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。
不動産の購入は普通の人は人生最大の買い物ですので、慎重になるのは当たり前です。
慎重に熟慮するなら、今後は埋立地に家を買うという選択はまずしませんよ。

[499: 496]

そうでしたか、一般消費者として話を進めます。
単なるアンチ埋め立て地って事ですか？

こちらが不動産業者である根拠は何ですか？

先に書いた機関とは何か？ わかりますか？ 業者には一切縁のないものです。
一般消費者としてはあまりにも文学的解釈を感じます。

[500: 匿名さん]

「消費者を足で踏み潰す輩」＝499＝スレ主。

とうとう正体を現したようですね。
このネームはどう見ても業者さんですな。

文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。
多分497さんはアンチ埋立地ではなくアンチスレ主、なのでは。

[501: 近所をよく知る人]

すごい「スレ主包囲網」だ。

[502: 499]

私が業者ですか？　酷い詮索外れ。

当時の最先端機関は何かも答えられなかった。

>>498

>>消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
>>土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。

良く言いましたね。
今後、高速鉄道と高速道路は出来るなら利用して欲しくないと思います。
巨大地震時に絶対に損傷しないと信じて無いと思いますから。

あと現在主流になっている共同住宅のRC造は昔まであったSRC造は段々見かけなくなった。
これは土木技術の要であるコンクリート技術の進展と言えます。
鋼材はコンクリートよりもコストが高い。だから、第二東名（新東名）も鋼桁よりもPC橋梁が多用される様になっている。最近の高層住宅もそれにならなって鉄骨を使うコスト高の共同住宅は殆ど見かけなくなった。
ただ、ビジネスビルはコストも掛けられることもあるが、階下への衝撃音の問題（床スラブが鋼材でその上に鉄筋とコンクリートを打設している）と風揺れの問題です。それにS造は良くたわむ。対してRC造は粘りが強いためにたわみにくく、柱も太くできることもあってか設計荷重上でコンクリート床スラブを多用でき階下への衝撃音の騒音も軽減できる。

>>文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。

それを言うなら、このスレのみ『匿名』を選択して一見同一人物でない事をすぐわからない様にしますか？
そうすると『あいつはスレ主だ』、実際に投稿した別人が『私では無い』と下らない2ch的詮索が始まると思いますが、それで良いですか？
eマンションの管理人さんは全てを把握していますよ。

[503: 匿名さん]

これを見てもバレるでしょう。

豊洲の『ト』の文字一文字も見られなくなった。
これは進歩です。

そしてこのスレの大体の傾向がわかった。
不動産業者の煽りと言うより、一般消費者それも文学人で資産価格の財産しか考えない建築・土木に無頓着な輩が多いって事。
その前に技術開発するには資金が掛かる。研究開発は無料奉仕ではない。
建築物は複雑な計算式によって施工されていると言う意識もない。

日本列島がどのようなものかも理解する気も無い。
従ってM9.0の巨大さはどう説得しても馬の耳に念仏で内陸であればどこでも安全と思っている輩。
だからこそ上越新幹線の中山トンネルでの異常出水事故のネタを出した。
地下水の存在すら意識していない文学人の集団ですか？

世界で一番安全な建築物…それはNORADであり、戦略核ミサイルサイトです。（笑

[504: 匿名]

相変わらず言っていることが支離滅裂ですが、スレ主さんの発言がどれとどれなのか、みんなわかってますよ。
他の皆さんと発言が一味違いますからね！

[505: 匿名さん]

とうとう切れたか。

[506: 全然理解していない]

埋め立て地を脱出すればよいと言う解釈はやはり文学人の幼稚な解釈だったんですね。

スカイツリーが施工されている地質を知っていますか？

[507: 徳光]

スレにさん、また発見。

[508: 匿名さん]

支離滅裂としか言えない。
埋めたて地を脱出しなければならない理由は何ですか？

[509: 匿名]

お、「全然理解していない」人が発言しているぞ。
みんな、埋立地の危険性を教えてやってくれ。

[511: 匿名]

余計なお世話じゃない。
こっちは減って行く一方の浦安市民からの税収を埋め合わせてるんだ。
今度地震があってもその税金が間違っても埋立地むけに使われないように、俺は埋立地脱出の運動を続ける！！！

[513: 匿名]

>>文体やその稚拙な論理展開

この言葉自体が埋め立て地の問題点を知らない証明。

土木・建築の世界の理系は倫理なんて使わない。『理論上(机上の)』というのでしょ？
一個人のストーカー行為は掲示板の規約違反

[514: 匿名さん]

そうも埋立地関連の人には論理も倫理も欠けている人が、またその違いや定義も理解していない人が多すぎるようだ・・・教育面でのサポートが必要。

[515: 匿名さん]

ここでいくら埋立地は大丈夫って書き込んでも
世間では「埋立地は危険。浦安なんかに住んではいけない」って意識でしょう。

それを変えることは容易ではないよ。

[517: 匿名]

>>論理も倫理も欠けている人が

理論上ってのが書けないのですか？
文系vs理系 の様相ですね。

[518: 匿名]

スレ主さんは理系なの？

[519: 匿名]

相変わらず個人を特定するのはやめたまえ。
ここのスレ主か？ と後から来た人に勘違いされますよ。

頭のなかは理系寄りです。
これまで散々書いてきた情報で気付かないのですか？

NORADって何の事か知らないのですか？
固い岩盤の地下に欧州のオーストリア人が考案したNATM工法を世界で最初に採用した構造物です。
米国の軍事関係の建築・構造物の技術情報は軍事機密であり一般に非公開とされています。

[520: 匿名さん]

何と言おうがデーターは正直。
浦安から毎月人口が流出してることを見れば埋立地が住宅地としては無価値であることは証明されてる。

[521: 匿名]

>>520

相変わらず人口増減問題は技術開発の進歩と無関係で財産とかのカネだけの話でレベルが低すぎ。
現在、台風による降雨量の激増で地盤の緩みによる崩落事故の恐れはどう解釈する？