埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[447: 匿名]

わからない人たちに、言っても無駄だからな。

[448: 匿名さん]

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

[450: 446]

>>441

>>埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。

>>埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。

まず、隧道・橋梁・大規模建築を施工する前にボーリング調査をするという基本を理解しているか？
それが無ければ、そちらがまず素人としての範疇で土木・建築の基本を知らない事になる。

軟弱地盤において個人の一戸建てだとそんな大規模なボーリング調査は不可能だし、基礎杭も拡頭杭を持ったのを施工するのも不可能。

しかし、ボーリング調査とて万能では無いとは思う。

ここから極端な話に入る。
上越新幹線の中山トンネル工事において異常出水事故でトンネル掘削ルートを変えた事。

http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm

日本という国土は欧米に比較して古くて安定した地質ではなく、何も埋め立て地だけではなくても内陸部でも地下水が存在する。

311以降、日本列島の地殻の歪みの増大が加速している以上、埋め立て地よりもそうでいない所を選んだとしても、いつ・どこで・どれくらいの規模で巨大地震が発生するかの予知は現代科学では不可能。

だから、埋め立て地のリスクは理解しつつもある程度妥協している。
では、絶対的に巨大地震発生時に全く損傷しない建築・土木はあるか？
そんなものこの世には存在しない。

[452: 450]

>>451

>>震源地予想もしてるし、震度も予想してますよ。
物理的にいつ・どこで・どの震度でまで確実に地震予知出来る様な時代になっているか？
そして地下深くにある未知の活断層の存在はどうする？
中越沖地震に襲われた柏崎刈羽原子力発電所事故で未知の活査断層の存在が後になって発覚したんですがね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8...

大分昔から東海地震の予知に関して物理的な地震予知システムとした地殻の歪み計が設置されているが、それでも不十分と言われている昨今であるのに。
また、311の東北他方太平洋沖地震において大陸プレートが日本列島の陸地フレートに固着してストレスが溜まる概念にこれまで知られていなかった事が学者の間で言われていますがね。

>>東日本大震災は、海上保安庁が6年前から異変に気付いてたそうな。
>>危険情報を隠蔽したり、予報できないシステムに問題があるかと。

物理的ではない地震の前兆現象を『宏観現象』と何故書けない？
海面の異常とか地震雲はそれに該当する。
また、人間は地震予知能力は衰退してしまった様だけど、動物は地震予知をしているのも上記の現象なんですがね。

地殻の歪みによるものでは無い地震予知が地殻のストレスから来る大気イオン放出測定法による地震予知は科学的根拠に基づいているのである程度信用は出来る。

http://www.e-pisco.jp/index.html

[454: 匿名さん]

マンションデベからも見放された湾岸埋立地。

[455: 452]

>>454

マンションデベ（建築士を除く）なんてどうでも良いんですよ。

以下のURLすら気にならないと言うか知らないと思うから。

http://www.e-pisco.jp/r_quake/mt/kanto_mt.html

このシワシワがいつ動くか誰にもわからないことですが。

[456: 匿名]

452さんであり455さんである雑談板から出張中のスレ主さん。
おつかれさまです。

向こうのスレでも同様ですが、スレ主さんの掲示板に対する態度で最も受け入れられていないのは、「自分と逆の意見を言う人に対し、１．それを頭ごなしに否定するか、２．別材料ですり替えを行うか、３．不動産業者の発言と決め付けるか、４．削除依頼する」という行動パターンだと思いますよ。

このスレで主さんがずっと主張しておられるのは「地震のリスクは日本中にある」という内容だと私は理解していますが、一部の埋立地住民さんを含め、主さんの周囲の方は「ただ、埋立地にはそれに加えて液状化のリスクもあるよね。だから他に移った方が良いのでは」と仰っているのです。

そうした基本的な考え方の違いを理解して情報提供、主張を行わないと、主さんは（掲示板だけでなく現実社会においても）良くもののわからない人、ということになってしまいますよ。注意したほうが良いと思います。

[457: 455]

>>452

投稿内容から何らかの専門家か、それとも知識の豊富な方ですか？
それでしたら素人としてもレベルの高いコメントをしたいと思いますので。

本日夜、北海道浦河沖で地震がありましたね。
明らかに311以降日本列島は不安定になっていると思います。

[460: 匿名さん]

浦安市の人口動態です。
2011年1月　-114人
　　　2月　　-11人
　　　3月　 +652人
-----東日本大震災------
　　　4月　　-300人
　　　5月　　-130人
　　　6月　　-338人
　　　7月　　-385人
　　　8月　　-238人

震災後は一貫して減り続けてます。8月も前月までと同じ規模で減ってますね。
つまり浦安市からは震災後、脱出する人が後を絶たないということです。

[461: 非豊洲民]

豊洲攻撃はどうされましたか？
殆ど無くなったのは進歩だと思います。

そして減災意識も高まり明日は震災から半年。
スーパーゼネコンは、液状化対策技術に資金と時間を惜しまなくなってきたようです。

今後10年間はどこに移動しても常に巨大地震に遭遇する可能性は高いと思います。
不慣れな土地に移動して『こんな筈じゃなかった』では。

例え内陸部だとしても地下水の存在もあります。
それが上越新幹線の中山トンネル事故だった事を知れば、専門家の視点では埋め立て地ごときで大騒ぎするものではない（地質上で）。
日本という国土は地質が複雑、断層が日本中しわだらけ、そして火山もある、先の巨大台風もありますが地滑りも起きている。
巨大台風の襲来で観測史上最大の降雨量があれば、浸透した雨水で地盤も緩みやすくなっている。そんな時に巨大地震が起きたらどうなるか？　わかっていますね。

[462: 461]

個人の主張の問題点を挙げるのではなく、このスレの主題のうち以下の記述に問題があります。

>>不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。

上記は被災者に対する地域的な差別中傷。
液状化被災に対して乗り越えて頑張ろうとする気持ちも踏み潰している。
そして、原因究明→対策検討（法令の強化も含む）→技術開発 をして進歩していくことも阻害しようとしている。
つまり埋め立て地を放棄することの推奨。

>>次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

あまりにも単純すぎて、どうしてその様な津波が来るのか述べられていない。
今日で震災から半年。メディアからの学者を介した情報では、これまでの予想された事を覆す事が次々に多方面にわたり報告されている。

311の巨大地震を経験して日本列島とはどういう物か自ら学ぼうとしない姿勢がこのスレには無い。
何しろ1000年周期なので自分の先祖が約60歳くらい生きるとして、その先祖が約16代もの経験していないまま世を去っていったが、今我々の世代が初めて経験した事である。

[463: 匿名さん]

＞つまり埋め立て地を放棄することの推奨。
そうですよ。埋立地に住むことは防災の観点からも禁止すべきです。
だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。
自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。
埋立地はゴミ捨て場や物流倉庫、ガスタービン発電所や墓地にすればいいんです。
そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。
欧米では破壊した自然をわざわざもとに戻そうとすらしてます（アメリカではダムの撤去、ドイツでは直線化した川を自然の蛇行に戻す）。
いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。

[464: 匿名さん]

今日のＮＨＫの番組でも東北と一緒に浦安も被災地として紹介されており、住民の人が傾いた家がまだまだ復旧できてないし、ナレーションでは、「東日本大震災で浦安市の85%が液状化し、マンションも含め甚大な被害が出た」と言ってました。

[465: 匿名]

↑そんなことは誰もがしってるよ。

[466: 462]

>>463

明らかに自然科学の情報取得が弱い解釈。
そして私がこれまで書いてきた事のコピペが散見される。

>>だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。

偉大？　自然とは人類の偉大さではないのにこんな単語は使わない。
自然の強大さと巨大さです。
太陽はいずれ白色矮星となり地球は呑み込まれる事を知っていますね。

>>自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。

自然が人工的な部品？→部品なんてあり得ない、物理的なものでしょ？
制服？→屈服でしょ？

>>そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。

そんな事していたら、港湾技術の禁止、いわゆる土木工学の停止、そうなれば文明社会を捨てろ！　と言う事になります。そして橋梁のケーソンも海底トンネルも施工出来ません。良いんですか？
欧州では長大大橋と長大海底鉄道トンネルが施工されつつあります。
道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります。

>>いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。

この言葉こそ、どこかのお偉いさんが謝罪し辞任したくらいの差別言葉。
埋め立て地…江戸時代から存在していますけど、埋め立て地の人間が先の高速鉄道で大惨事を起こした安全軽視した中国と強引に結びつけている。
日本の新幹線のATCの技術は、旧海軍のモールス信号技術者がそれを応用して作り上げた。
中国にはそんなノウハウはありません。単に技術を流用しただけ。
それに緊急地震警報システムの源流となったのは何だったのか知っていますか？
旧国鉄の早期地震警戒システムが元になっています（JR化後はユレダスシステムと名づけられた）。

そちらは今だに日本の地質が複雑、東北地方があんなに直角に立っている様に曲げられている、姶良火山のスーパーボルケーノが存在していたことも、火山灰が堆積している事であったことも、例え内陸部の地下水による隧道事故も全然理解されていない。

そんな人が埋め立て地を攻撃する理由にはなりません。

コメントとして返すのであれば、人として攻撃するのではなくこうした情報に対しての反撃が必要です。

[467: 466]

自己Resですが、以下に訂正

制服？→屈服でしょ？

　　　　↓

征服？→克服でしょ？

[468: 匿名さん]

＞道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります
バカですか？日本語というか地形学を知らない中卒？
河川というのは蛇行してるのが自然な姿なんですよ。直線化するから生物が育たず川の浄化作用がなくなるから川が死滅するんです。
川の話をしてるのに道路の話をするとは呆れますね。
なんでも効率優先の発想は時代錯誤も甚だしい。
高度成長期からタイムスリップでもしてきたんですかね？

[469: 467]

>>468

誰が河川の蛇行を書きました？

橋梁の話をしているんです。

海岸線や一級河川にそって蛇行している道路の蛇行の話をしているのではありません。
山岳を貫く隧道や橋梁はほぼ直線的になっていて蛇行して距離が伸びるよりは短くなり走行する際に消費されるエネルギーとCO2が削減されると言う事です。

[470: 469]

いずれにしてもこのスレは何の目的で立ち上げたんですかね？

専門家ではない素人としては土木工学の知識がほぼゼロの様であり、単なるアンチ埋め立て地でしかないように思います。

土木工学の専門家であれば、埋め立て地攻撃ははまずやらないはずです。

[471: 匿名さん]

浦安市民のように買った家が大暴落してもローンが残るから逃げ出すこともできず、仕方なく傾いた家を修理して住み続けないといけないような悲惨なことになりたくなければ、最初から埋立地は買わないことです。
みんなそれに気づいたから浦安に流入してくる人は激減し、江東区埋立地ではマンションがまったく売れず、在庫が塩漬けになってるわけです。

[472: 匿名さん]

だいたいこれから人口は減り、製造業は海外移転で工場用地も需要が減る中で、土地は余るわけだからわざわざ海を破壊して陸地をつくる必要性は皆無なんだよな。
海面をつぶせば陸地の気温上昇を招くなど環境の悪化につながる。
東京をこれ以上熱帯化させないためにも東京湾のこれ以上の埋立は論外だよ。
人間はまともな陸地に住んで、既存の埋立地は嫌悪施設の用地や物流倉庫用地にすればいい。

[473: 470]

熱帯化と言うよりヒート･アイランド現象と書けない辺りが、知識レベルの一段階下のコメントで残念。

このヒートアイランド現象は、コンクリートとアスファルトの面積の増大も含めて高層建築の林立による風通しが悪くなる事が原因とされているのではないか？

傾いた家の大暴落と言うのは大規模共同住宅ではなく一戸建ての方であり、それらの世帯に対して中傷差別です。

相変わらずマイナス情報ばかり強調して楽しんでいるだけしかありませんね。

埋め立て地はどういう事でリスクがあるか説明がないまま、購入しない方が良いと言っているのは、
『ボーリング調査して地質を見極めてから検討した方が良いですよ。』
と書けない辺りが、不動産業者と推測しますね。

何故、何回言っても『ボーリング』の大切さがわからないのだろう。

相変わらず、返ってくるコメントは低レベルなんですか？

[474: 470]

>>472

三番瀬の埋め立てに関しての情報が欠けている。
何故、注視されたかすぐに説明出来ますか？

第二湾岸道路構想計画も絡みましたが。

[475: 総意的に]

何回説明してもループ状態で、単に埋め立て地は資産価格が下がるから購入しない方が良いと言っている一点張り。これは儲けしか考えていない不動産業者の思想だと思う。
もちろん中古価格が落ちることは、業者としても成約が成立せず儲からないから焦っている。

まともな陸地とは言うが、欧米大陸の古くて安定した大陸に対して地質が複雑、新造山運動のある列島である、大陸同士のプレートがぶつかっているリスクの大きい国土である、そしていくら内陸部であっても地下水の存在が無視できない…

もう一つ爆弾情報を挙げてみたい

黒四ダム工事の際の高熱隧道施工もそうだが、中部縦貫自動車道施工に辺り安房トンネルの水蒸気爆発を起こして殉職者が出た事故
このスレの大方の考え方によると
『火山の側をトンネルで掘削する等なんてバカな事をしているのか？』
と思うだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%88%BF%E5%B3%A0%E9%81%93%E8%B...

それが我が国の建築・土木技術の現実である。

[476: 匿名]

>471
へ！
江東区のマンションは売れてないのですか？

新浦安のマンションは売れ行き好調で、震災前より上がったマンションもあるみたいですよ。

[477: 475]

>>476

ほう、そうなんですか？　知りませんでした。

まずここのスレは単にアンチ埋め立て地が目的であり、中古物件の成約にも影響が出ることからの焦りだと思います。

我々日本人の自然に対峙する建設・土木技術の進展を忘れてはなりませんけど。
但し、自然は強大な物、何も出来なかった時は人類はただ立ちすくむしかありませんが。

原発事故の前に黒四ダム建設で電源を作るために高熱隧道を掘削していった先人達の努力も忘れてはなりませんが。

[478: 匿名さん]

浦安のマンションでの震災による被害記事(朝日新聞）です。
マンションは液状化は関係ないなどという不動産関係者の無責任な書き込みは真っ赤なウソだということですよ。

マンション住民　汚水と格闘
「協力する共同体痛感」
　「大ニュースです。市との交渉の結果、２台目の圧送ポンプが追加されました」
　４月６日午後、浦安市明海のマンション「パークシティ新浦安」のロビーで、集まった住民から歓声があがった。これで仮設の汚水管が２本に増え、４棟２５８世帯で輪番にしていた風呂や洗濯の排水規制をシャワーを除き、解除することになったのだ。
　入居開始後８年目の被災。住民でつくる防災部は備蓄していた水や簡易トイレを配って断水に対応した。だが、想定外だったのは汚水との格闘だ。応急処置の排水管は内径５センチに満たない塩ビ製。全世帯が流せば、敷地外の歩道にある汚水槽があふれてしまう。結局４週間、延べ５００人余りの住民が早朝から夜中まで毎時、汚水マスの水位を確認し続けた。
　自治会長の五十川勝さんは「我々は職業もばらばらな都市住民。何か起こったら力を合わせないと、自分の排泄（はい・せつ）物も流せない。（そういう）共同体であることを痛感した」と言う。
　また、被害が深刻な戸建て住宅街でも住民による復興支援組織が始動している。
　上下水道、ガスが止まった今川自治会では３０人余が住宅、情報、生活の３班に分かれてアンケートや連絡態勢づくりを開始。舞浜３丁目自治会では、土木建築や地質学、法律などの分科会で、家の修繕や液状化対策の方向性を探っている。
　　

[479: 匿名さん]

まあ、価格を決めるのは消費者ですからね、不動産業者ではない。
いくら埋立地は大丈夫と連呼しても消費者がいなくなってるんだから価格は下がるしかないでしょう。

[480: 匿名]

埋立地のリスクは液状化ですねえ。

やはり汚物を処理できなくなったり水が出なくなったりする可能性のある場所には住まない方が良いですね。
しかもマンションには下層階の火災リスクもある。

そうしたリスクのない土地は東京にだってまだまだいっぱいある。
教えませんけど。

[481: 匿名]

その通り！

需要がなきゃぁ、価格は下がる。
しかし、需要があるんですね。

液状化によって>478みたいな不便さはありましたが、資産価値については、あまり影響がなかったですね。

[482: 475]

>>478

その情報は知っています。

ただ、物件により建物本体以外の共用部に損傷があったり何でもなかったり、極端な差があるのは今度の被災データが集まり解明されて行かなければならない課題を残しました。
共通しているのは基礎杭がしっかりある建物本体は問題がなかった事です。
但し、今後の震度6＋以上の巨大地震時には、柱と梁の戦せん断破壊による損傷は間違いなく可能性は高いと思います。

[483: 匿名]

まあ、いずれにしても、新浦安のマンションはよく売れてるよ。

液状化した街でも新浦安に住みたい人が沢山いるんですよ。
いい街は変わらずいい。

どんな悪評が飛び交おうが関係ないね。

[484: 匿名]

すごい釣りですね。
入れ食い？

[485: 482]

>>483

新浦安と書くのは誤解の元です。
正確には単なるJR東日本が勝手に決定した駅名であり町名としては存在しない単なる愛称です。
新町なのか中町なのか不明確となります。

[486: 匿名さん]

たしかに湾岸の物見遊山は増えたらしい。
地面の破れ目にタバコ置いて写真撮ったり。

[487: 匿名]

暇なやつがいるもんだね。
でも、そんなやつ見かけたことないな！

あなただけじゃないの？

[488: 匿名]

ごめん、俺も行った。

[489: 匿名さん]

会社の物流倉庫があるので4月に新浦安に行ったんだが、いやー、ひどいもんだったね。
道路わきには液状化で噴出した砂が堆積してて、街中砂埃で霞んでたよ。
道路はボロボロに壊れてたし。
こんなところに住んでる人がいることに驚いた。

[490: そこは新浦安ではない]

>>489

物流倉庫などが集中している工業団地は『新浦安』と言う地名では無い。
この地名は実存せず単なるJRの駅名から来た愛称です。

市内の千鳥や鉄鋼通りや港とつく地名は第二期埋め立て地のエリアです。
特に鉄鋼団地は漁業権放棄の後、巨大テーマパーク施工開始よりもずっと前の最初の産業だった訳で。

[491: 匿名]

細かいことはどうでもいいじゃん。
埋立地から出て行った脱出脱出！

[492: 匿名さん]

>>490
浦安の細かい地名なんかまったく興味ない。
倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。

[493: 490]

>>492

>>倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。
街が崩壊？
上下水道の損傷じゃないか？

新浦安ではないのは『事実』でしょ？
何故液状化したかの原因も理解せず『事実』『事実』と書くなら知識レベル低すぎ。

[494: 匿名]

>493

いろいろな文体を使い分け始めているのはわかりますが、スレ主さん、相変わらず論理崩壊しているところはお変わりありませんよ。

浦安市の町があちこち崩壊したのでしょ。
だから「被災地」って言ってるんでしょ、自分の住んでいるところを。

もしそうではない、被災地ではない、たかが上下水道が途絶えただけで何の対策も要らない、っていうのならそれでもいいんですけどね。

ほんと、しょうがないな、浦安は。

[495: 匿名さん]

被災地で、街が崩壊していまだに水道の水がお湯になるような生活を強いられているのが浦安市民。
こんなひどい埋立地しかない場所だから4月以降人口が急激に減ってます。
10年もしたら半分になったりして。

[496: 消費者を足で踏み潰す輩]

>>494

まず、そっちはこの掲示板の規約違反をしている。
同一人物か特定出来るのは管理人さんだけで、IDもIPアドレスも表示されないこの匿名掲示板で文章だけで、確実にわからないのに同一人物と名指しているのは卑怯な行為である。
管理人さんにしっかり管理されている意識がありますか？
それでも、名指すのはこちらが不動産業者か？問われたことの反撃でしょう？

不動産業者か？ 一般消費者か？ 答えなさい！
別にどこぞの不動産業者と問うているのではない。

こちらはゼネコンの人間ではなく素人であるものの、戦後日本の復興の為の日本のNASAを彷彿させるような当時の最先端機関から様々な情報を聞いてきたもの。

このスレの問題点は、最初にボーリング調査の事が一切出てこなく、単純に脱出すれば良いと言う幼稚な解釈によるもの。

巨大地震によって都市が破壊されることを壊滅と言う。
浦安の場合、液状化によって上下水道が壊滅したと書けないのも文学的。
埋め立て地はやめた方が良いと言う一般消費者と同じレベルではどこまで土木建築の知識がない都市部の不動産業者なのか疑う。

[497: 匿名]

>496

私は不動産業者ではありませんよ。
あなたこそ「消費者を足で踏み潰す輩」というハンドルネームからしてまさに不動産業者のようですね。
スレ主さん。

私は一般消費者。
浦安には液状化のせいだけでなく絶対に住みたくない、誰にも住ませたくない一消費者です。

[498: 匿名さん]

消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。
不動産の購入は普通の人は人生最大の買い物ですので、慎重になるのは当たり前です。
慎重に熟慮するなら、今後は埋立地に家を買うという選択はまずしませんよ。

[499: 496]

そうでしたか、一般消費者として話を進めます。
単なるアンチ埋め立て地って事ですか？

こちらが不動産業者である根拠は何ですか？

先に書いた機関とは何か？ わかりますか？ 業者には一切縁のないものです。
一般消費者としてはあまりにも文学的解釈を感じます。

[500: 匿名さん]

「消費者を足で踏み潰す輩」＝499＝スレ主。

とうとう正体を現したようですね。
このネームはどう見ても業者さんですな。

文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。
多分497さんはアンチ埋立地ではなくアンチスレ主、なのでは。

[501: 近所をよく知る人]

すごい「スレ主包囲網」だ。

[502: 499]

私が業者ですか？　酷い詮索外れ。

当時の最先端機関は何かも答えられなかった。

>>498

>>消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
>>土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。

良く言いましたね。
今後、高速鉄道と高速道路は出来るなら利用して欲しくないと思います。
巨大地震時に絶対に損傷しないと信じて無いと思いますから。

あと現在主流になっている共同住宅のRC造は昔まであったSRC造は段々見かけなくなった。
これは土木技術の要であるコンクリート技術の進展と言えます。
鋼材はコンクリートよりもコストが高い。だから、第二東名（新東名）も鋼桁よりもPC橋梁が多用される様になっている。最近の高層住宅もそれにならなって鉄骨を使うコスト高の共同住宅は殆ど見かけなくなった。
ただ、ビジネスビルはコストも掛けられることもあるが、階下への衝撃音の問題（床スラブが鋼材でその上に鉄筋とコンクリートを打設している）と風揺れの問題です。それにS造は良くたわむ。対してRC造は粘りが強いためにたわみにくく、柱も太くできることもあってか設計荷重上でコンクリート床スラブを多用でき階下への衝撃音の騒音も軽減できる。

>>文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。

それを言うなら、このスレのみ『匿名』を選択して一見同一人物でない事をすぐわからない様にしますか？
そうすると『あいつはスレ主だ』、実際に投稿した別人が『私では無い』と下らない2ch的詮索が始まると思いますが、それで良いですか？
eマンションの管理人さんは全てを把握していますよ。

[503: 匿名さん]

これを見てもバレるでしょう。

豊洲の『ト』の文字一文字も見られなくなった。
これは進歩です。

そしてこのスレの大体の傾向がわかった。
不動産業者の煽りと言うより、一般消費者それも文学人で資産価格の財産しか考えない建築・土木に無頓着な輩が多いって事。
その前に技術開発するには資金が掛かる。研究開発は無料奉仕ではない。
建築物は複雑な計算式によって施工されていると言う意識もない。

日本列島がどのようなものかも理解する気も無い。
従ってM9.0の巨大さはどう説得しても馬の耳に念仏で内陸であればどこでも安全と思っている輩。
だからこそ上越新幹線の中山トンネルでの異常出水事故のネタを出した。
地下水の存在すら意識していない文学人の集団ですか？

世界で一番安全な建築物…それはNORADであり、戦略核ミサイルサイトです。（笑

[504: 匿名]

相変わらず言っていることが支離滅裂ですが、スレ主さんの発言がどれとどれなのか、みんなわかってますよ。
他の皆さんと発言が一味違いますからね！

[505: 匿名さん]

とうとう切れたか。

[506: 全然理解していない]

埋め立て地を脱出すればよいと言う解釈はやはり文学人の幼稚な解釈だったんですね。

スカイツリーが施工されている地質を知っていますか？

[507: 徳光]

スレにさん、また発見。

[508: 匿名さん]

支離滅裂としか言えない。
埋めたて地を脱出しなければならない理由は何ですか？

[509: 匿名]

お、「全然理解していない」人が発言しているぞ。
みんな、埋立地の危険性を教えてやってくれ。

[511: 匿名]

余計なお世話じゃない。
こっちは減って行く一方の浦安市民からの税収を埋め合わせてるんだ。
今度地震があってもその税金が間違っても埋立地むけに使われないように、俺は埋立地脱出の運動を続ける！！！

[513: 匿名]

>>文体やその稚拙な論理展開

この言葉自体が埋め立て地の問題点を知らない証明。

土木・建築の世界の理系は倫理なんて使わない。『理論上(机上の)』というのでしょ？
一個人のストーカー行為は掲示板の規約違反

[514: 匿名さん]

そうも埋立地関連の人には論理も倫理も欠けている人が、またその違いや定義も理解していない人が多すぎるようだ・・・教育面でのサポートが必要。

[515: 匿名さん]

ここでいくら埋立地は大丈夫って書き込んでも
世間では「埋立地は危険。浦安なんかに住んではいけない」って意識でしょう。

それを変えることは容易ではないよ。

[517: 匿名]

>>論理も倫理も欠けている人が

理論上ってのが書けないのですか？
文系vs理系 の様相ですね。

[518: 匿名]

スレ主さんは理系なの？

[519: 匿名]

相変わらず個人を特定するのはやめたまえ。
ここのスレ主か？ と後から来た人に勘違いされますよ。

頭のなかは理系寄りです。
これまで散々書いてきた情報で気付かないのですか？

NORADって何の事か知らないのですか？
固い岩盤の地下に欧州のオーストリア人が考案したNATM工法を世界で最初に採用した構造物です。
米国の軍事関係の建築・構造物の技術情報は軍事機密であり一般に非公開とされています。

[520: 匿名さん]

何と言おうがデーターは正直。
浦安から毎月人口が流出してることを見れば埋立地が住宅地としては無価値であることは証明されてる。

[521: 匿名]

>>520

相変わらず人口増減問題は技術開発の進歩と無関係で財産とかのカネだけの話でレベルが低すぎ。
現在、台風による降雨量の激増で地盤の緩みによる崩落事故の恐れはどう解釈する？

[522: 匿名さん]

事実として浦安はもう高級住宅地ではないことは誰も異論がないでしょう。

[523: 匿名さん]

>>522

異論はない。
ただ、それを知ってそちらに何の利益が得られる？

最近、南紀地方に震度3前後の地震が目立つ。
これは何を意味するか…明日のことは誰にも予測出来ない。

[524: 匿名さん]

>>523
これから買う人が勘違いして浦安を買うという不幸の連鎖が防げます。

[525: 匿名さん]

早く豊洲から脱出したい・・・

[526: 匿名さん]

>>524

日本列島の地震活動の活発化が浦安だけの局地的なもの？
太平洋に直接面していないのに、そんな事はあり得ない。
そして直下型地震の震源が浦安の真下であると予言しているのでしょうか？

一生懸命マイナスの材料を考えている様な2ch的ですね。

不幸と書くと東北地方太平洋沖地震で現時点1.5万人の亡くなられた方の冥福がいたたまれない。

[527: 匿名はん]

>>526
城西の台地上のマンションに住んでる俺は家具もまったく無傷、それに対し浦安の埋立地マンションに住んでた友人は下水管が詰まり、長期間風呂にも入れなかった。
こういう事態にならないようにするために二度と埋立地マンションを間違って買う不幸な人が出ないようにするのは人として当然のこと。

[528: 526]

>>527

今後起こりうるとされている直下型断層型地震の場合は、強固な地盤故に最初の強烈なP波に如何にRC柱の圧縮力が耐えられるかが問題だろう。
それに無秩序な都市計画である住宅密集地周辺の大火のおまけがつく。そして救援物資輸送活動に対する道路交通も重要。

埋め立て地の場合は、軟弱地盤故にその後のS波が地震動を増幅させた可能性があると思う。
上下水道管の被災に関しては、内陸部であっても震度6＋以上では地割れも発生することから、311時の浦安の液状化と同様な損傷が起こることは容易に想像出来るのでは？

現在、この液状化被災における上下水道管の損傷のデータを見てより強くする技術開発が進むことを希望している。

[529: 匿名さん]

まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。
本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。
今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。

[530: 528]

>>529

>>まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。

それは事実だけどもそちらにとって何が楽しくまた利益になりますか？

>>本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。

それを知ってそちらに何の利益が？

>>今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。

これを深読みすると震源が浦安の真下と言っている様な物。
相変わらず、日本海溝で巨大な破壊が発生した連動型超巨大地震のM9.0を理解していない。

そちらの住むところで震度6－以上に襲われてみて下さい。
恐ろしいと大騒ぎしても後の祭り。

では、以下のURLを見てみてください。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

震動台の大きな揺れが如何に恐いかわかります。

[531: 匿名さん]

>530
ちょっとレス読んでて気になったのでいわせてもらいます。
利益利益って何いってんの？
あんたは自分の利益守るために浦安を擁護してるみたいやけど、
529さんの文章みてると、どう考えても自分の利益のためではなく、
これから検討しようとしている人のために警告してくれているようにおもいますよ。
ここってそういう第三者の情報を参考にするための場所ですよね。

検討違いの書き込みしているのは、お宅の方ではないでしょうか。

私も529さんと同意見ですね。

[532: 匿名]

＞530
被害仲間を増やしたいの？
検討者側の立場で言わせて貰うと、負の情報をひた隠ししようとする業者と同じ臭いを感じる。

[533: 530]

>>531
>>532

被害仲間が増える？　人口がこれ以上増えるのは絶望であるのにどうして増えるのでしょうか？
このスレは被害者に対して『脱出しろ！』と扇動している様に思います。

>>これから検討しようとしている人のために警告してくれているようにおもいますよ。

もう既にメディアなどの報道で知り尽くされたはずなのに…それでも一般的に検討する人って？

非被害者から見ると
『不幸の味は蜜の味』
と楽しんでいる様に思われるので非常に不快です。

[534: 匿名]

＞533
＞もう既にメディアなどの報道で知り尽くされたはずなのに…それでも一般的に検討する人って？
浦安のマンションは被害あったのに大したことなかったとか、浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

[535: 533]

>>534

>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

最も次なる巨大地震までの時間的余裕がどれほどのものなのか誰も知らないはずだし。

[536: サラリーマンさん]

埋め立て地を脱出、人口減少、、その様な事を気にし過ぎているうちに違う方面で脱出と言うと企業の日本脱出も深刻になってきているようです。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000155007/1.htm

頑張らないでどうするんでしょうか？
さらに次の巨大地震が来た時に住宅の買い換えでタイミング悪く引っ越し手前だとすると最悪のケースが推測されます。

[537: 匿名]

大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

次の地震を気にしてたら、何も出来ない。

世の中回りません。
浦安をこけにしてるあなたも、あなたも、そしてあなたも収入の道が途絶え、一家心中！

御愁傷様！

アーメン！ラーメン！

[538: 536]

>>537

>>大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。

は!?
東北地方太平洋沖地震は関西に巨大地震は来ないと問われていものの兵庫県南部地震の発生時もそうでしたが、学者さんにとっては想定外だった。
まず311の震災よりは東海地震を警戒していたが、予想外と言うのは1000年の周期を甘く見ていたからでは？

これまで東海地震警戒を前提に社会は動いていた。
これが全く外れて東北地方の散在する大企業の工場などは損害を被ることに。

確かに次の震災が来るともう諦めるしか無いかも知れません。

問題の浜岡原発も防波堤を10mにかさ上げして再稼働するつもりらしいけど、20mの津波が来たらどうするのか？　と。

[539: 匿名さん]

次の地震がきても液状化で被災しない場所に住むのは基本中の基本では？
なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。
そんな義理は埋立地ごときになにもないでしょう。

[540: 538]

>>539

>>なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。

こんな事、一言も言っていない。
もう地震が来ないなんて言っているのは、311で何が起きたか理解していない事の表れで呑気すぎます。

インドネシアとNZの本震の後に次に巨大地震が発生している事例が示す様に、311で巨大地震が終わった訳ではないです。
これが1000年に一度の巨大地震の活動期に今我々が不幸にも遭遇している時期であるはずです。
これは先代の祖先の方々も何代にもわたって経験していなかった『今』があります。

だ・か・ら・福島原発第一原発被災の大津波に関して1000年の周期を甘く見ていた。

液状化のリスクはインフラの被災だけでした。
今度は内陸部でも直下型で確実に上下水道・ガスのインフラは被災する可能性が高いですがね。

[541: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。
但し、買い上げ価格は現在の時価だけど。

[542: 540]

>>541

>>浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。

酷い提案です。

戸建て住宅と言うより第一種低層住宅の地域は、舞浜、弁天、今川、入船、堀江、北栄、猫実、美浜、東野、北栄、高洲、日の出と広範囲に及びます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.638988,139.900589&spn=0.027344,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

やはりそちらは、浦安の歴史と都市計画に全く無知で浦安市民を土足で踏みつぶす様な提言。

だったら、市内千鳥にまだ更地があり未開発の地があるのを知らない埋め立て地に税金投入が許せない妬みですね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.62221,139.899344&spn=0.02735,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1

ちなみにクリーンセンター（TDRから出る廃棄物の一部も処理しているはず）からでる熱は市の体育館の温水プールにも利用されています。
このクリーンセンターから出る熱を利用して蒸気タービンを回し発電をするとした発想も出来ないことから、戯言ですね。

[543: 匿名さん]

>>535
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。

>対策が進めば資産価値が上がる？　そんな余裕は無いです。
>対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。
>資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？

じゃ、絶対に値上がりして買えなくなると書いて、被害仲間を増やそうとしている
お前ににそっくりな奴は不動産屋なんだな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/523/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/530/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/532/

[544: 匿名さん]

資産価値どーのこーのより安全第一なんだから避難しなくていいのかい？
直下型きてからじゃ遅いだろが！
虚勢張ってる場合かよ！

[545: 匿名]

浦安は液状化し、ライフラインがストップしたが、これは致命傷ではないんですよ。
浦安という素晴らしい街がそれを消しさってしまうんだろうね。

液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。


だから、震災後もマンションの売れ行きは好調なんです。

わざわざ液状化した街に行くことはないと言ってるが、
住んでみれば分かるよ！

[546: 匿名さん]

＞液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。
こんなウソがよく平気で書けますね。
私の知り合いに新浦安住民がいますが、ＧＷ明けまで下水が使えず、風呂に入るためにスーパー銭湯へ車で行ってたそうです。