浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
注文住宅のオンライン相談
埋立地は早く脱出すべきか
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401:
匿名さん
[2011-08-31 14:55:21]
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402:
匿名
[2011-08-31 20:05:20]
科学的根拠どころか「実績」が既に出ている。
たとえば実績値としてセシウムが基準値以上出ている野菜が食されないのを「風評被害」と呼ぶのか？ 役所では今でも呼ぶようだが・・・ |
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403:
匿名さん
[2011-08-31 21:18:24]
浦安で液状化が起きて、上下水道がズタズタになり、家が傾いたのは間違いなく事実。
3.11の地震のとき、千葉の埋立地でコンビナートが大炎上したのも事実。 どこが風評被害なんでしょう？ |
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404:
匿名
[2011-08-31 22:25:40]
事実は事実だが、マスコミが必要以上にネガり過ぎてる気がすると思う。
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405:
397
[2011-08-31 22:50:53]
>>403
風評被害なんかよりも紛れも無い事実です。 311は液状化だけでは無く、太平洋沿岸の大津波で橋梁の橋桁が流されるとした自然の力には歯が立たず人類はどうしようもない事を思い知らされたと思います。 http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf かと言って、日本列島で本当に安全なところって実存するのでしょうか？ また、土木構造物も建築も絶対に損傷しない物はあり得ない。 ある程度妥協は必要てなことになると思います。 現在311以降、日本列島のあちこちで地殻の歪みが加速度的に貯まり初め、そのストレスが解放される場所、それは誰にも最後までわからないとは思いますが。 |
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407:
匿名
[2011-09-01 12:44:50]
新浦安のマンションは今も売れていますよ。
埋め立て地は震災前から嫌いな人は数多くいる。 それ見たことかという風に、ここに書き込みをしている人は多分そうだろう？ 新浦安には埋め立て地であることを気にしない人が集まっている。 元々埋め立て地が嫌いな人には理解できないこと。 液状化はしたが、マンションに関してはそれ以外の被害はない。 埋め立て地ならではの良さは変わらず残ってる。 広くてまっすぐな道路・綺麗な街並み・学校隣接・建物の間隔が広く開放的・広い間取り・大手サラリーマン中心でレベルが高い・治安もいい・車の渋滞が少なく何処へ行くにもアクセスがいい、他にも沢山ありますよ。 こんな所、他で探しても無いですね。 だから、今も売れてるのだと思いますよ。 |
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408:
匿名さん
[2011-09-01 13:45:48]
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409:
匿名
[2011-09-01 15:07:05]
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411:
匿名
[2011-09-01 18:46:40]
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412:
匿名
[2011-09-01 19:18:30]
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413:
匿名さん
[2011-09-01 19:20:58]
>>410
影響大有り。 今後の地震で再液状化した場合はこれはもうわかってて住んでんだから地域住民に復興を負担してもらわなきゃなんないのに、人口減ったらまた他の地域の人の税金にすがらなきゃなんないじゃん。 浦安に住み続ける人には積み立てでもやってもらったら。 再液状化対策積立金。 |
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414:
匿名さん
[2011-09-01 19:21:07]
賃貸は簡単に脱出できてよかったということか。
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415:
匿名
[2011-09-01 19:27:11]
確かに、住宅ローンを抱えたファミリー層が、この浦安の中古マンション事情消滅状態の中、そう簡単に浦安を出られるわけがないな・・・
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416:
匿名さん
[2011-09-01 20:18:34]
つまり脱出したくてもできない人が浦安には大勢いるわけね。
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418:
405
[2011-09-01 22:32:32]
以前まで強引に『豊洲』と引っ張っていたのが、殆ど見かけられなくなったのは珍しい。
『脱出』と書いている事自体、脱出先を明白に提示しないのは卑怯すぎる。 現在、良く言われている事は三浦半島の活断層においての直下型の他に東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震。 さらに南九州近辺の海溝型地震も含む四連動型超巨大地震を提唱している学者もいらっしゃるけど、この時の太平洋岸の大津波が20mを超すとかも言われている。 こんな事が現実になったら、埋め立て地がどうのこうのと言うより東海ベルト地帯の産業が壊滅する事になり、この日本はどうなってしまうか？ と言う狼少年的な事は考えたくない。 来年は2012年。信じたくないけどマヤ文明が暗示した数字だか後ろ髪を引っ張られる様な感じもします。 もし日本のどこかの大都市部で巨大地震が発生したら、世界経済は最悪の同時不況となり世界恐慌に突入する2012年は考えたくない。 どうか、無事でいて欲しいと思います。 |
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419:
匿名さん
[2011-09-01 22:39:11]
>>413
次回の液状化のときにどの税金を使うかなんてまだ決まっていない。 浦安の市税の範囲内で復旧してください、と言う議論はこれからするもの。 まあ、国税が使えるようになることを祈りますよ。 あなたのように傲慢な態度をとる人が多いと、そうなりませんよ。 今でさえ、東北の被災地に向ける予算と浦安に向ける予算、差がついてますよ。 |
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420:
匿名
[2011-09-01 22:41:34]
とにかく埋立地からは脱出しましょう！
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421:
どこに脱出
[2011-09-01 22:48:26]
>>420
脱出地を書けないのなら、ワンパターンを繰り返すべきではない。 そんなに自分の地の不動産の利益を得たい訳？ 前回の富士山の噴火は、宝永噴火であり1000年も経過していない。 火山灰は都市機能をある程度麻痺させるとの情報もありますが…。 降灰に対する先駆都市として学ぶべきは鹿児島市。 |
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422:
匿名さん
[2011-09-01 22:58:46]
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423:
to 244
[2011-09-01 23:14:48]
>>244
脱出地として推薦される土地が書けない限りいつまでもループ状態。 地質と言う概念が全く理解されていない。 では、富士山の噴火の火山灰、姶良火山の火山灰、さらに遡ると6500万年前の巨大天体衝突時のイリジウムが地中に埋まっているのも知らんでしょう。 |
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424:
匿名さん
[2011-09-01 23:23:19]
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425:
423
[2011-09-01 23:26:17]
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426:
匿名
[2011-09-01 23:30:01]
埋立地からは脱出すべし！
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427:
匿名
[2011-09-01 23:31:54]
豊洲は別スレがあるからね。
しかも、浦安の方が・・・・・・ |
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428:
425
[2011-09-01 23:50:36]
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430:
428
[2011-09-02 00:54:42]
その土地には街の急速な変貌に愛着があるので退去は全く考えておりません。
しかし、仮にこのスレに習うと移転先はどこか？ 武蔵野台地ではない。 答えは、地盤が強固だとして国策としても選ばれたかつての大型プロジェクトでもあった千葉NTですね。 実際問題、旧成田新幹線として堀割区間である北総線沿線のルートは強固な地盤が続きます。 やはり旧国鉄がルート選定の際にボーリング調査していたためではないか？と。 但し、通勤に要する時間は論外。 何にしろ妥協は必要だから、液状化はその程度だけだし。 何にしても完璧なんて存在しません。 |
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432:
430
[2011-09-02 08:24:16]
>>431
ボーリング調査が如何に重要な事か？ 普通なら不可能と思われる事を可能にしてしまう技術の進歩。 これを踏み潰してしまおうとするのが、利益しか考えない不動産業者の傾向だと思う。 あれほどの液状化にしては京葉線はビクともしなかった。 もし、過去の都知事と浦安町の反対運動がなければ旧成田新幹線は実現していて通勤時間のネックは解消されていたかも知れないが、問題は新幹線通勤定期にしても特急料金の高さ。 で、あれば全席立席の簡易座席にした専用車両にした運賃コストを下げる施策もあったかも知れない。 どちらにしても妥協は必要かと。 |
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433:
匿名
[2011-09-02 20:26:21]
まあとにかく埋立地はやめときましょう。
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434:
匿名
[2011-09-02 20:53:51]
まあ、とにかく 埋立地がすきなんです！ |
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435:
匿名さん
[2011-09-02 21:00:07]
あなたはそうかもしれないが、多くの人はもう埋立地には住めないと感じてるわけです。
だからこそ、浦安では人口流出が続き、江東区埋立地では新規のマンション分譲が止まってるんですよ。 ここでは有名な住友さんも今では板橋区でのマンション建設に熱心で、埋立地は放置状態です。 |
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436:
テクノバワー民
[2011-09-02 22:12:06]
>>435
住友たるや大手デベが世間一般の流れに流されるとは情けない。 三井住友建設とも関係があると思うから、埋め立て地のボーリング調査で熟知していた訳だから、ゼネコンは不動産の営業に対して技術的な優位性を説得していたと思うが、今度は逆か？ 売れなければ話にならないとも。 板橋なんて昭和の街並みだし、21世紀の雰囲気は無い。 再開発の都市計画にしても道路が存在するから限界がある。 昭和の街並みや鉄道沿線にはもう戻れません。 |
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437:
匿名さん
[2011-09-03 01:43:19]
どんなに喚いてもしょせん埋め立て地
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438:
436
[2011-09-03 09:20:17]
>>437
その様な幼稚な解釈しかできないのですかね。 アンチ埋め立て地は、この地球上から埋め立て地を無くそうとして世間に訴えたらどうですか？ 結果的に長大橋梁のケーソンすら施工出来なくなり、橋梁技術は消える。 それと港湾も消滅、航空貨物や鉄道・道路交通による巨大な貨物の輸送は出来なくなり、文明社会の終わりになる。 |
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439:
匿名さん
[2011-09-03 15:53:07]
埋立地をこれ以上増やすのは絶対いけません。自然破壊の最たるものですから。
既存の埋立地も工場、物流倉庫、ごみ処分場、葬儀場、墓地など嫌悪施設をそこに集中させればいいんです。 |
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440:
匿名さん
[2011-09-03 15:56:58]
液状化で道路がボロボロにくずれ、砂埃が舞うような場所が21世紀の雰囲気なんですか？私にはインドの都市のような感じがしましたけど。
それに高層ビルとマンションしかない場所が21世紀の風景なんですか？なんか昭和のころの少年マンガの世界ですね。 |
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441:
匿名
[2011-09-03 15:59:16]
埋立地自体を非難しているわけではない。
埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。 埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。 埋立地に乗っている（住んでいる）とそうなってしまうのか、 そうなってしまった人が埋立地に住むのか・・・ と言うことで結局は埋立地もその上に乗っている人も・・・ |
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444:
周辺住民さん
[2011-09-03 16:05:04]
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445:
匿名さん
[2011-09-03 17:16:16]
埋立地は税金は投入されんよ。東北の復興と福島の救済で精一杯だから。それでも足りなくて増税するんだぞ。
埋立地は放棄だよ。 |
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446:
埋め立て民
[2011-09-03 18:34:05]
>>445
そろそろ、埋め立て地に居住する民に向かって『脱出せよ!!』と言わなくなりましたね。 そう言っているうちに日本列島のあちこちに地殻の歪みか貯まるのが加速し、いつかドカーンと来るかも知れませんけど。 |
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447:
匿名
[2011-09-03 20:11:41]
わからない人たちに、言っても無駄だからな。
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448:
匿名さん
[2011-09-03 20:37:00]
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450:
446
[2011-09-03 21:11:34]
>>441
>>埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。 >>埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。 まず、隧道・橋梁・大規模建築を施工する前にボーリング調査をするという基本を理解しているか？ それが無ければ、そちらがまず素人としての範疇で土木・建築の基本を知らない事になる。 軟弱地盤において個人の一戸建てだとそんな大規模なボーリング調査は不可能だし、基礎杭も拡頭杭を持ったのを施工するのも不可能。 しかし、ボーリング調査とて万能では無いとは思う。 ここから極端な話に入る。 上越新幹線の中山トンネル工事において異常出水事故でトンネル掘削ルートを変えた事。 http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm 日本という国土は欧米に比較して古くて安定した地質ではなく、何も埋め立て地だけではなくても内陸部でも地下水が存在する。 311以降、日本列島の地殻の歪みの増大が加速している以上、埋め立て地よりもそうでいない所を選んだとしても、いつ・どこで・どれくらいの規模で巨大地震が発生するかの予知は現代科学では不可能。 だから、埋め立て地のリスクは理解しつつもある程度妥協している。 では、絶対的に巨大地震発生時に全く損傷しない建築・土木はあるか？ そんなものこの世には存在しない。 |
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452:
450
[2011-09-04 08:17:16]
>>451
>>震源地予想もしてるし、震度も予想してますよ。 物理的にいつ・どこで・どの震度でまで確実に地震予知出来る様な時代になっているか？ そして地下深くにある未知の活断層の存在はどうする？ 中越沖地震に襲われた柏崎刈羽原子力発電所事故で未知の活査断層の存在が後になって発覚したんですがね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8... 大分昔から東海地震の予知に関して物理的な地震予知システムとした地殻の歪み計が設置されているが、それでも不十分と言われている昨今であるのに。 また、311の東北他方太平洋沖地震において大陸プレートが日本列島の陸地フレートに固着してストレスが溜まる概念にこれまで知られていなかった事が学者の間で言われていますがね。 >>東日本大震災は、海上保安庁が6年前から異変に気付いてたそうな。 >>危険情報を隠蔽したり、予報できないシステムに問題があるかと。 物理的ではない地震の前兆現象を『宏観現象』と何故書けない？ 海面の異常とか地震雲はそれに該当する。 また、人間は地震予知能力は衰退してしまった様だけど、動物は地震予知をしているのも上記の現象なんですがね。 地殻の歪みによるものでは無い地震予知が地殻のストレスから来る大気イオン放出測定法による地震予知は科学的根拠に基づいているのである程度信用は出来る。 http://www.e-pisco.jp/index.html |
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454:
匿名さん
[2011-09-07 00:26:52]
マンションデベからも見放された湾岸埋立地。
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455:
452
[2011-09-07 00:31:03]
>>454
マンションデベ（建築士を除く）なんてどうでも良いんですよ。 以下のURLすら気にならないと言うか知らないと思うから。 http://www.e-pisco.jp/r_quake/mt/kanto_mt.html このシワシワがいつ動くか誰にもわからないことですが。 |
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456:
匿名
[2011-09-07 10:21:17]
452さんであり455さんである雑談板から出張中のスレ主さん。
おつかれさまです。 向こうのスレでも同様ですが、スレ主さんの掲示板に対する態度で最も受け入れられていないのは、「自分と逆の意見を言う人に対し、１．それを頭ごなしに否定するか、２．別材料ですり替えを行うか、３．不動産業者の発言と決め付けるか、４．削除依頼する」という行動パターンだと思いますよ。 このスレで主さんがずっと主張しておられるのは「地震のリスクは日本中にある」という内容だと私は理解していますが、一部の埋立地住民さんを含め、主さんの周囲の方は「ただ、埋立地にはそれに加えて液状化のリスクもあるよね。だから他に移った方が良いのでは」と仰っているのです。 そうした基本的な考え方の違いを理解して情報提供、主張を行わないと、主さんは（掲示板だけでなく現実社会においても）良くもののわからない人、ということになってしまいますよ。注意したほうが良いと思います。 |
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457:
455
[2011-09-07 23:24:56]
>>452
投稿内容から何らかの専門家か、それとも知識の豊富な方ですか？ それでしたら素人としてもレベルの高いコメントをしたいと思いますので。 本日夜、北海道浦河沖で地震がありましたね。 明らかに311以降日本列島は不安定になっていると思います。 |
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460:
匿名さん
[2011-09-10 22:25:49]
浦安市の人口動態です。
2011年1月 -114人 2月 -11人 3月 +652人 -----東日本大震災------ 4月 -300人 5月 -130人 6月 -338人 7月 -385人 8月 -238人 震災後は一貫して減り続けてます。8月も前月までと同じ規模で減ってますね。 つまり浦安市からは震災後、脱出する人が後を絶たないということです。 |
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461:
非豊洲民
[2011-09-10 23:47:00]
豊洲攻撃はどうされましたか？
殆ど無くなったのは進歩だと思います。 そして減災意識も高まり明日は震災から半年。 スーパーゼネコンは、液状化対策技術に資金と時間を惜しまなくなってきたようです。 今後10年間はどこに移動しても常に巨大地震に遭遇する可能性は高いと思います。 不慣れな土地に移動して『こんな筈じゃなかった』では。 例え内陸部だとしても地下水の存在もあります。 それが上越新幹線の中山トンネル事故だった事を知れば、専門家の視点では埋め立て地ごときで大騒ぎするものではない（地質上で）。 日本という国土は地質が複雑、断層が日本中しわだらけ、そして火山もある、先の巨大台風もありますが地滑りも起きている。 巨大台風の襲来で観測史上最大の降雨量があれば、浸透した雨水で地盤も緩みやすくなっている。そんな時に巨大地震が起きたらどうなるか？ わかっていますね。 |
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462:
461
[2011-09-11 08:30:18]
個人の主張の問題点を挙げるのではなく、このスレの主題のうち以下の記述に問題があります。
>>不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。 上記は被災者に対する地域的な差別中傷。 液状化被災に対して乗り越えて頑張ろうとする気持ちも踏み潰している。 そして、原因究明→対策検討（法令の強化も含む）→技術開発 をして進歩していくことも阻害しようとしている。 つまり埋め立て地を放棄することの推奨。 >>次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？ あまりにも単純すぎて、どうしてその様な津波が来るのか述べられていない。 今日で震災から半年。メディアからの学者を介した情報では、これまでの予想された事を覆す事が次々に多方面にわたり報告されている。 311の巨大地震を経験して日本列島とはどういう物か自ら学ぼうとしない姿勢がこのスレには無い。 何しろ1000年周期なので自分の先祖が約60歳くらい生きるとして、その先祖が約16代もの経験していないまま世を去っていったが、今我々の世代が初めて経験した事である。 |
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463:
匿名さん
[2011-09-11 12:01:35]
＞つまり埋め立て地を放棄することの推奨。
そうですよ。埋立地に住むことは防災の観点からも禁止すべきです。 だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。 自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。 埋立地はゴミ捨て場や物流倉庫、ガスタービン発電所や墓地にすればいいんです。 そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。 欧米では破壊した自然をわざわざもとに戻そうとすらしてます（アメリカではダムの撤去、ドイツでは直線化した川を自然の蛇行に戻す）。 いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。 |
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464:
匿名さん
[2011-09-11 12:13:42]
今日のＮＨＫの番組でも東北と一緒に浦安も被災地として紹介されており、住民の人が傾いた家がまだまだ復旧できてないし、ナレーションでは、「東日本大震災で浦安市の85%が液状化し、マンションも含め甚大な被害が出た」と言ってました。
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465:
匿名
[2011-09-11 13:08:27]
↑そんなことは誰もがしってるよ。
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466:
462
[2011-09-11 13:20:05]
>>463
明らかに自然科学の情報取得が弱い解釈。 そして私がこれまで書いてきた事のコピペが散見される。 >>だいたい地球という偉大な存在の前には人類なんて非常にちっぽけな存在。 偉大？ 自然とは人類の偉大さではないのにこんな単語は使わない。 自然の強大さと巨大さです。 太陽はいずれ白色矮星となり地球は呑み込まれる事を知っていますね。 >>自然界を構成する小さな部品にしか過ぎないのに、自然を人間が征服することなんてできるわけがないんです。思い上がった考えを持つと必ずしっぺ返しにあいます。 自然が人工的な部品？→部品なんてあり得ない、物理的なものでしょ？ 制服？→屈服でしょ？ >>そして絶対してはいけないのはこれ以上埋立地を増やさないこと。 そんな事していたら、港湾技術の禁止、いわゆる土木工学の停止、そうなれば文明社会を捨てろ！ と言う事になります。そして橋梁のケーソンも海底トンネルも施工出来ません。良いんですか？ 欧州では長大大橋と長大海底鉄道トンネルが施工されつつあります。 道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります。 >>いまだに自然を破壊して利用しようなんて中国人と日本の埋立民ぐらいですよ。 この言葉こそ、どこかのお偉いさんが謝罪し辞任したくらいの差別言葉。 埋め立て地…江戸時代から存在していますけど、埋め立て地の人間が先の高速鉄道で大惨事を起こした安全軽視した中国と強引に結びつけている。 日本の新幹線のATCの技術は、旧海軍のモールス信号技術者がそれを応用して作り上げた。 中国にはそんなノウハウはありません。単に技術を流用しただけ。 それに緊急地震警報システムの源流となったのは何だったのか知っていますか？ 旧国鉄の早期地震警戒システムが元になっています（JR化後はユレダスシステムと名づけられた）。 そちらは今だに日本の地質が複雑、東北地方があんなに直角に立っている様に曲げられている、姶良火山のスーパーボルケーノが存在していたことも、火山灰が堆積している事であったことも、例え内陸部の地下水による隧道事故も全然理解されていない。 そんな人が埋め立て地を攻撃する理由にはなりません。 コメントとして返すのであれば、人として攻撃するのではなくこうした情報に対しての反撃が必要です。 |
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467:
466
[2011-09-11 13:29:35]
自己Resですが、以下に訂正
制服？→屈服でしょ？ ↓ 征服？→克服でしょ？ |
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468:
匿名さん
[2011-09-11 13:41:47]
＞道路にしても無駄に曲線を設けて距離を伸ばすよりも、直線的にして距離を減らしCO2削減とした事も有ります
バカですか？日本語というか地形学を知らない中卒？ 河川というのは蛇行してるのが自然な姿なんですよ。直線化するから生物が育たず川の浄化作用がなくなるから川が死滅するんです。 川の話をしてるのに道路の話をするとは呆れますね。 なんでも効率優先の発想は時代錯誤も甚だしい。 高度成長期からタイムスリップでもしてきたんですかね？ |
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469:
467
[2011-09-11 13:52:53]
>>468
誰が河川の蛇行を書きました？ 橋梁の話をしているんです。 海岸線や一級河川にそって蛇行している道路の蛇行の話をしているのではありません。 山岳を貫く隧道や橋梁はほぼ直線的になっていて蛇行して距離が伸びるよりは短くなり走行する際に消費されるエネルギーとCO2が削減されると言う事です。 |
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470:
469
[2011-09-11 14:05:27]
いずれにしてもこのスレは何の目的で立ち上げたんですかね？
専門家ではない素人としては土木工学の知識がほぼゼロの様であり、単なるアンチ埋め立て地でしかないように思います。 土木工学の専門家であれば、埋め立て地攻撃ははまずやらないはずです。 |
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471:
匿名さん
[2011-09-11 14:21:04]
浦安市民のように買った家が大暴落してもローンが残るから逃げ出すこともできず、仕方なく傾いた家を修理して住み続けないといけないような悲惨なことになりたくなければ、最初から埋立地は買わないことです。
みんなそれに気づいたから浦安に流入してくる人は激減し、江東区埋立地ではマンションがまったく売れず、在庫が塩漬けになってるわけです。 |
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472:
匿名さん
[2011-09-11 14:28:48]
だいたいこれから人口は減り、製造業は海外移転で工場用地も需要が減る中で、土地は余るわけだからわざわざ海を破壊して陸地をつくる必要性は皆無なんだよな。
海面をつぶせば陸地の気温上昇を招くなど環境の悪化につながる。 東京をこれ以上熱帯化させないためにも東京湾のこれ以上の埋立は論外だよ。 人間はまともな陸地に住んで、既存の埋立地は嫌悪施設の用地や物流倉庫用地にすればいい。 |
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473:
470
[2011-09-11 14:57:42]
熱帯化と言うよりヒート･アイランド現象と書けない辺りが、知識レベルの一段階下のコメントで残念。
このヒートアイランド現象は、コンクリートとアスファルトの面積の増大も含めて高層建築の林立による風通しが悪くなる事が原因とされているのではないか？ 傾いた家の大暴落と言うのは大規模共同住宅ではなく一戸建ての方であり、それらの世帯に対して中傷差別です。 相変わらずマイナス情報ばかり強調して楽しんでいるだけしかありませんね。 埋め立て地はどういう事でリスクがあるか説明がないまま、購入しない方が良いと言っているのは、 『ボーリング調査して地質を見極めてから検討した方が良いですよ。』 と書けない辺りが、不動産業者と推測しますね。 何故、何回言っても『ボーリング』の大切さがわからないのだろう。 相変わらず、返ってくるコメントは低レベルなんですか？ |
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474:
470
[2011-09-11 14:59:25]
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475:
総意的に
[2011-09-11 15:17:06]
何回説明してもループ状態で、単に埋め立て地は資産価格が下がるから購入しない方が良いと言っている一点張り。これは儲けしか考えていない不動産業者の思想だと思う。
もちろん中古価格が落ちることは、業者としても成約が成立せず儲からないから焦っている。 まともな陸地とは言うが、欧米大陸の古くて安定した大陸に対して地質が複雑、新造山運動のある列島である、大陸同士のプレートがぶつかっているリスクの大きい国土である、そしていくら内陸部であっても地下水の存在が無視できない… もう一つ爆弾情報を挙げてみたい 黒四ダム工事の際の高熱隧道施工もそうだが、中部縦貫自動車道施工に辺り安房トンネルの水蒸気爆発を起こして殉職者が出た事故 このスレの大方の考え方によると 『火山の側をトンネルで掘削する等なんてバカな事をしているのか？』 と思うだろう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%88%BF%E5%B3%A0%E9%81%93%E8%B... それが我が国の建築・土木技術の現実である。 |
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476:
匿名
[2011-09-11 15:18:10]
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477:
475
[2011-09-11 15:22:29]
>>476
ほう、そうなんですか？ 知りませんでした。 まずここのスレは単にアンチ埋め立て地が目的であり、中古物件の成約にも影響が出ることからの焦りだと思います。 我々日本人の自然に対峙する建設・土木技術の進展を忘れてはなりませんけど。 但し、自然は強大な物、何も出来なかった時は人類はただ立ちすくむしかありませんが。 原発事故の前に黒四ダム建設で電源を作るために高熱隧道を掘削していった先人達の努力も忘れてはなりませんが。 |
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478:
匿名さん
[2011-09-11 15:24:17]
浦安のマンションでの震災による被害記事(朝日新聞）です。
マンションは液状化は関係ないなどという不動産関係者の無責任な書き込みは真っ赤なウソだということですよ。 マンション住民 汚水と格闘 「協力する共同体痛感」 「大ニュースです。市との交渉の結果、２台目の圧送ポンプが追加されました」 ４月６日午後、浦安市明海のマンション「パークシティ新浦安」のロビーで、集まった住民から歓声があがった。これで仮設の汚水管が２本に増え、４棟２５８世帯で輪番にしていた風呂や洗濯の排水規制をシャワーを除き、解除することになったのだ。 入居開始後８年目の被災。住民でつくる防災部は備蓄していた水や簡易トイレを配って断水に対応した。だが、想定外だったのは汚水との格闘だ。応急処置の排水管は内径５センチに満たない塩ビ製。全世帯が流せば、敷地外の歩道にある汚水槽があふれてしまう。結局４週間、延べ５００人余りの住民が早朝から夜中まで毎時、汚水マスの水位を確認し続けた。 自治会長の五十川勝さんは「我々は職業もばらばらな都市住民。何か起こったら力を合わせないと、自分の排泄（はい・せつ）物も流せない。（そういう）共同体であることを痛感した」と言う。 また、被害が深刻な戸建て住宅街でも住民による復興支援組織が始動している。 上下水道、ガスが止まった今川自治会では３０人余が住宅、情報、生活の３班に分かれてアンケートや連絡態勢づくりを開始。舞浜３丁目自治会では、土木建築や地質学、法律などの分科会で、家の修繕や液状化対策の方向性を探っている。 |
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479:
匿名さん
[2011-09-11 15:30:50]
まあ、価格を決めるのは消費者ですからね、不動産業者ではない。
いくら埋立地は大丈夫と連呼しても消費者がいなくなってるんだから価格は下がるしかないでしょう。 |
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480:
匿名
[2011-09-11 17:30:17]
埋立地のリスクは液状化ですねえ。
やはり汚物を処理できなくなったり水が出なくなったりする可能性のある場所には住まない方が良いですね。 しかもマンションには下層階の火災リスクもある。 そうしたリスクのない土地は東京にだってまだまだいっぱいある。 教えませんけど。 |
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481:
匿名
[2011-09-11 17:30:48]
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482:
475
[2011-09-11 19:22:27]
>>478
その情報は知っています。 ただ、物件により建物本体以外の共用部に損傷があったり何でもなかったり、極端な差があるのは今度の被災データが集まり解明されて行かなければならない課題を残しました。 共通しているのは基礎杭がしっかりある建物本体は問題がなかった事です。 但し、今後の震度6＋以上の巨大地震時には、柱と梁の戦せん断破壊による損傷は間違いなく可能性は高いと思います。 |
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483:
匿名
[2011-09-11 22:15:26]
まあ、いずれにしても、新浦安のマンションはよく売れてるよ。 液状化した街でも新浦安に住みたい人が沢山いるんですよ。 いい街は変わらずいい。 どんな悪評が飛び交おうが関係ないね。 |
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484:
匿名
[2011-09-11 22:54:44]
すごい釣りですね。
入れ食い？ |
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485:
482
[2011-09-11 22:56:59]
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486:
匿名さん
[2011-09-12 00:35:07]
たしかに湾岸の物見遊山は増えたらしい。
地面の破れ目にタバコ置いて写真撮ったり。 |
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487:
匿名
[2011-09-12 13:35:48]
暇なやつがいるもんだね。 でも、そんなやつ見かけたことないな！ あなただけじゃないの？ |
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488:
匿名
[2011-09-12 13:39:49]
ごめん、俺も行った。
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489:
匿名さん
[2011-09-13 22:51:12]
会社の物流倉庫があるので4月に新浦安に行ったんだが、いやー、ひどいもんだったね。
道路わきには液状化で噴出した砂が堆積してて、街中砂埃で霞んでたよ。 道路はボロボロに壊れてたし。 こんなところに住んでる人がいることに驚いた。 |
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490:
そこは新浦安ではない
[2011-09-13 23:51:44]
>>489
物流倉庫などが集中している工業団地は『新浦安』と言う地名では無い。 この地名は実存せず単なるJRの駅名から来た愛称です。 市内の千鳥や鉄鋼通りや港とつく地名は第二期埋め立て地のエリアです。 特に鉄鋼団地は漁業権放棄の後、巨大テーマパーク施工開始よりもずっと前の最初の産業だった訳で。 |
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491:
匿名
[2011-09-14 07:12:57]
細かいことはどうでもいいじゃん。
埋立地から出て行った脱出脱出！ |
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492:
匿名さん
[2011-09-14 07:37:06]
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493:
490
[2011-09-14 13:15:16]
>>492
>>倉庫街も住宅街もあちこちで液状化して街が崩壊したのは事実。 街が崩壊？ 上下水道の損傷じゃないか？ 新浦安ではないのは『事実』でしょ？ 何故液状化したかの原因も理解せず『事実』『事実』と書くなら知識レベル低すぎ。 |
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494:
匿名
[2011-09-14 19:54:36]
>493
いろいろな文体を使い分け始めているのはわかりますが、スレ主さん、相変わらず論理崩壊しているところはお変わりありませんよ。 浦安市の町があちこち崩壊したのでしょ。 だから「被災地」って言ってるんでしょ、自分の住んでいるところを。 もしそうではない、被災地ではない、たかが上下水道が途絶えただけで何の対策も要らない、っていうのならそれでもいいんですけどね。 ほんと、しょうがないな、浦安は。 |
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495:
匿名さん
[2011-09-14 21:01:38]
被災地で、街が崩壊していまだに水道の水がお湯になるような生活を強いられているのが浦安市民。
こんなひどい埋立地しかない場所だから4月以降人口が急激に減ってます。 10年もしたら半分になったりして。 |
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496:
消費者を足で踏み潰す輩
[2011-09-14 21:24:59]
>>494
まず、そっちはこの掲示板の規約違反をしている。 同一人物か特定出来るのは管理人さんだけで、IDもIPアドレスも表示されないこの匿名掲示板で文章だけで、確実にわからないのに同一人物と名指しているのは卑怯な行為である。 管理人さんにしっかり管理されている意識がありますか？ それでも、名指すのはこちらが不動産業者か？問われたことの反撃でしょう？ 不動産業者か？ 一般消費者か？ 答えなさい！ 別にどこぞの不動産業者と問うているのではない。 こちらはゼネコンの人間ではなく素人であるものの、戦後日本の復興の為の日本のNASAを彷彿させるような当時の最先端機関から様々な情報を聞いてきたもの。 このスレの問題点は、最初にボーリング調査の事が一切出てこなく、単純に脱出すれば良いと言う幼稚な解釈によるもの。 巨大地震によって都市が破壊されることを壊滅と言う。 浦安の場合、液状化によって上下水道が壊滅したと書けないのも文学的。 埋め立て地はやめた方が良いと言う一般消費者と同じレベルではどこまで土木建築の知識がない都市部の不動産業者なのか疑う。 |
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497:
匿名
[2011-09-14 21:32:27]
>496
私は不動産業者ではありませんよ。 あなたこそ「消費者を足で踏み潰す輩」というハンドルネームからしてまさに不動産業者のようですね。 スレ主さん。 私は一般消費者。 浦安には液状化のせいだけでなく絶対に住みたくない、誰にも住ませたくない一消費者です。 |
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498:
匿名さん
[2011-09-14 21:38:40]
消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。
土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。 不動産の購入は普通の人は人生最大の買い物ですので、慎重になるのは当たり前です。 慎重に熟慮するなら、今後は埋立地に家を買うという選択はまずしませんよ。 |
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499:
496
[2011-09-14 21:48:02]
そうでしたか、一般消費者として話を進めます。
単なるアンチ埋め立て地って事ですか？ こちらが不動産業者である根拠は何ですか？ 先に書いた機関とは何か？ わかりますか？ 業者には一切縁のないものです。 一般消費者としてはあまりにも文学的解釈を感じます。 |
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500:
匿名さん
[2011-09-14 21:53:45]
「消費者を足で踏み潰す輩」＝499＝スレ主。
とうとう正体を現したようですね。 このネームはどう見ても業者さんですな。 文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。 多分497さんはアンチ埋立地ではなくアンチスレ主、なのでは。 |
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501:
近所をよく知る人
[2011-09-14 22:00:20]
すごい「スレ主包囲網」だ。
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502:
499
[2011-09-14 22:33:45]
私が業者ですか？ 酷い詮索外れ。
当時の最先端機関は何かも答えられなかった。 >>498 >>消費者は土木技術の発達なんてどうでもいいですからね。 >>土木技術の発達の人柱になって個人の財産を犠牲にするようなアホはどこにもいないでしょう。 良く言いましたね。 今後、高速鉄道と高速道路は出来るなら利用して欲しくないと思います。 巨大地震時に絶対に損傷しないと信じて無いと思いますから。 あと現在主流になっている共同住宅のRC造は昔まであったSRC造は段々見かけなくなった。 これは土木技術の要であるコンクリート技術の進展と言えます。 鋼材はコンクリートよりもコストが高い。だから、第二東名（新東名）も鋼桁よりもPC橋梁が多用される様になっている。最近の高層住宅もそれにならなって鉄骨を使うコスト高の共同住宅は殆ど見かけなくなった。 ただ、ビジネスビルはコストも掛けられることもあるが、階下への衝撃音の問題（床スラブが鋼材でその上に鉄筋とコンクリートを打設している）と風揺れの問題です。それにS造は良くたわむ。対してRC造は粘りが強いためにたわみにくく、柱も太くできることもあってか設計荷重上でコンクリート床スラブを多用でき階下への衝撃音の騒音も軽減できる。 >>文体やその稚拙な論理展開から同一人物と指摘することの何がいけないのでしょうか。 それを言うなら、このスレのみ『匿名』を選択して一見同一人物でない事をすぐわからない様にしますか？ そうすると『あいつはスレ主だ』、実際に投稿した別人が『私では無い』と下らない2ch的詮索が始まると思いますが、それで良いですか？ eマンションの管理人さんは全てを把握していますよ。 |
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503:
匿名さん
[2011-09-14 22:48:03]
これを見てもバレるでしょう。
豊洲の『ト』の文字一文字も見られなくなった。 これは進歩です。 そしてこのスレの大体の傾向がわかった。 不動産業者の煽りと言うより、一般消費者それも文学人で資産価格の財産しか考えない建築・土木に無頓着な輩が多いって事。 その前に技術開発するには資金が掛かる。研究開発は無料奉仕ではない。 建築物は複雑な計算式によって施工されていると言う意識もない。 日本列島がどのようなものかも理解する気も無い。 従ってM9.0の巨大さはどう説得しても馬の耳に念仏で内陸であればどこでも安全と思っている輩。 だからこそ上越新幹線の中山トンネルでの異常出水事故のネタを出した。 地下水の存在すら意識していない文学人の集団ですか？ 世界で一番安全な建築物…それはNORADであり、戦略核ミサイルサイトです。（笑 |
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504:
匿名
[2011-09-14 22:48:52]
相変わらず言っていることが支離滅裂ですが、スレ主さんの発言がどれとどれなのか、みんなわかってますよ。
他の皆さんと発言が一味違いますからね！ |
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505:
匿名さん
[2011-09-14 22:50:56]
とうとう切れたか。
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506:
全然理解していない
[2011-09-14 23:00:33]
埋め立て地を脱出すればよいと言う解釈はやはり文学人の幼稚な解釈だったんですね。
スカイツリーが施工されている地質を知っていますか？ |
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507:
徳光
[2011-09-14 23:04:13]
スレにさん、また発見。
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508:
匿名さん
[2011-09-14 23:05:38]
支離滅裂としか言えない。
埋めたて地を脱出しなければならない理由は何ですか？ |
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509:
匿名
[2011-09-14 23:07:35]
お、「全然理解していない」人が発言しているぞ。
みんな、埋立地の危険性を教えてやってくれ。 |
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511:
匿名
[2011-09-15 07:35:56]
余計なお世話じゃない。
こっちは減って行く一方の浦安市民からの税収を埋め合わせてるんだ。 今度地震があってもその税金が間違っても埋立地むけに使われないように、俺は埋立地脱出の運動を続ける！！！ |
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513:
匿名
[2011-09-15 08:26:48]
>>文体やその稚拙な論理展開
この言葉自体が埋め立て地の問題点を知らない証明。 土木・建築の世界の理系は倫理なんて使わない。『理論上(机上の)』というのでしょ？ 一個人のストーカー行為は掲示板の規約違反 |
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514:
匿名さん
[2011-09-15 09:24:48]
そうも埋立地関連の人には論理も倫理も欠けている人が、またその違いや定義も理解していない人が多すぎるようだ・・・教育面でのサポートが必要。
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515:
匿名さん
[2011-09-15 09:27:49]
ここでいくら埋立地は大丈夫って書き込んでも
世間では「埋立地は危険。浦安なんかに住んではいけない」って意識でしょう。 それを変えることは容易ではないよ。 |
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517:
匿名
[2011-09-15 09:58:36]
>>論理も倫理も欠けている人が
理論上ってのが書けないのですか？ 文系vs理系 の様相ですね。 |
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518:
匿名
[2011-09-15 10:32:57]
スレ主さんは理系なの？
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519:
匿名
[2011-09-15 23:01:20]
相変わらず個人を特定するのはやめたまえ。
ここのスレ主か？ と後から来た人に勘違いされますよ。 頭のなかは理系寄りです。 これまで散々書いてきた情報で気付かないのですか？ NORADって何の事か知らないのですか？ 固い岩盤の地下に欧州のオーストリア人が考案したNATM工法を世界で最初に採用した構造物です。 米国の軍事関係の建築・構造物の技術情報は軍事機密であり一般に非公開とされています。 |
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520:
匿名さん
[2011-09-17 09:35:12]
何と言おうがデーターは正直。
浦安から毎月人口が流出してることを見れば埋立地が住宅地としては無価値であることは証明されてる。 |
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521:
匿名
[2011-09-17 11:52:05]
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522:
匿名さん
[2011-09-17 11:57:07]
事実として浦安はもう高級住宅地ではないことは誰も異論がないでしょう。
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523:
匿名さん
[2011-09-17 21:44:25]
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524:
匿名さん
[2011-09-18 08:34:16]
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525:
匿名さん
[2011-09-18 09:47:09]
早く豊洲から脱出したい・・・
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526:
匿名さん
[2011-09-18 10:23:41]
>>524
日本列島の地震活動の活発化が浦安だけの局地的なもの？ 太平洋に直接面していないのに、そんな事はあり得ない。 そして直下型地震の震源が浦安の真下であると予言しているのでしょうか？ 一生懸命マイナスの材料を考えている様な2ch的ですね。 不幸と書くと東北地方太平洋沖地震で現時点1.5万人の亡くなられた方の冥福がいたたまれない。 |
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527:
匿名はん
[2011-09-18 12:23:27]
>>526
城西の台地上のマンションに住んでる俺は家具もまったく無傷、それに対し浦安の埋立地マンションに住んでた友人は下水管が詰まり、長期間風呂にも入れなかった。 こういう事態にならないようにするために二度と埋立地マンションを間違って買う不幸な人が出ないようにするのは人として当然のこと。 |
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528:
526
[2011-09-18 12:30:12]
>>527
今後起こりうるとされている直下型断層型地震の場合は、強固な地盤故に最初の強烈なP波に如何にRC柱の圧縮力が耐えられるかが問題だろう。 それに無秩序な都市計画である住宅密集地周辺の大火のおまけがつく。そして救援物資輸送活動に対する道路交通も重要。 埋め立て地の場合は、軟弱地盤故にその後のS波が地震動を増幅させた可能性があると思う。 上下水道管の被災に関しては、内陸部であっても震度6＋以上では地割れも発生することから、311時の浦安の液状化と同様な損傷が起こることは容易に想像出来るのでは？ 現在、この液状化被災における上下水道管の損傷のデータを見てより強くする技術開発が進むことを希望している。 |
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529:
匿名さん
[2011-09-18 22:29:18]
まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。
本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。 今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。 |
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530:
528
[2011-09-18 23:44:24]
>>529
>>まあ、屁理屈をいかに並べても浦安から毎月出て行く人が大勢いることは隠しようのない事実。 それは事実だけどもそちらにとって何が楽しくまた利益になりますか？ >>本当はもっといるんだが、無理してギリギリローンを組んだばっかりに出ていきたくてもできないサラリーマン層が大勢いる。 それを知ってそちらに何の利益が？ >>今脱出してるのは間違ってここを買ってしまった富裕層。 これを深読みすると震源が浦安の真下と言っている様な物。 相変わらず、日本海溝で巨大な破壊が発生した連動型超巨大地震のM9.0を理解していない。 そちらの住むところで震度6－以上に襲われてみて下さい。 恐ろしいと大騒ぎしても後の祭り。 では、以下のURLを見てみてください。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html 震動台の大きな揺れが如何に恐いかわかります。 |
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531:
匿名さん
[2011-09-19 02:34:19]
>530
ちょっとレス読んでて気になったのでいわせてもらいます。 利益利益って何いってんの？ あんたは自分の利益守るために浦安を擁護してるみたいやけど、 529さんの文章みてると、どう考えても自分の利益のためではなく、 これから検討しようとしている人のために警告してくれているようにおもいますよ。 ここってそういう第三者の情報を参考にするための場所ですよね。 検討違いの書き込みしているのは、お宅の方ではないでしょうか。 私も529さんと同意見ですね。 |
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532:
匿名
[2011-09-19 08:03:13]
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533:
530
[2011-09-19 10:08:42]
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534:
匿名
[2011-09-19 12:30:33]
＞533
＞もう既にメディアなどの報道で知り尽くされたはずなのに…それでも一般的に検討する人って？ 浦安のマンションは被害あったのに大したことなかったとか、浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。 |
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535:
533
[2011-09-19 12:34:48]
>>534
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。 対策が進めば資産価値が上がる？ そんな余裕は無いです。 対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。 資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？ 最も次なる巨大地震までの時間的余裕がどれほどのものなのか誰も知らないはずだし。 |
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536:
サラリーマンさん
[2011-09-19 17:30:53]
埋め立て地を脱出、人口減少、、その様な事を気にし過ぎているうちに違う方面で脱出と言うと企業の日本脱出も深刻になってきているようです。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000155007/1.htm 頑張らないでどうするんでしょうか？ さらに次の巨大地震が来た時に住宅の買い換えでタイミング悪く引っ越し手前だとすると最悪のケースが推測されます。 |
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537:
匿名
[2011-09-19 18:37:55]
大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。 次の地震を気にしてたら、何も出来ない。 世の中回りません。 浦安をこけにしてるあなたも、あなたも、そしてあなたも収入の道が途絶え、一家心中！ 御愁傷様！ アーメン！ラーメン！ |
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538:
536
[2011-09-19 18:50:11]
>>537
>>大地震は来てしまったが、基本的には大地震が来ないことを前提で社会は動いている。 は!? 東北地方太平洋沖地震は関西に巨大地震は来ないと問われていものの兵庫県南部地震の発生時もそうでしたが、学者さんにとっては想定外だった。 まず311の震災よりは東海地震を警戒していたが、予想外と言うのは1000年の周期を甘く見ていたからでは？ これまで東海地震警戒を前提に社会は動いていた。 これが全く外れて東北地方の散在する大企業の工場などは損害を被ることに。 確かに次の震災が来るともう諦めるしか無いかも知れません。 問題の浜岡原発も防波堤を10mにかさ上げして再稼働するつもりらしいけど、20mの津波が来たらどうするのか？ と。 |
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539:
匿名さん
[2011-09-19 20:24:49]
次の地震がきても液状化で被災しない場所に住むのは基本中の基本では？
なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。 そんな義理は埋立地ごときになにもないでしょう。 |
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540:
538
[2011-09-19 20:39:18]
>>539
>>なにを好き好んで「もう地震は来ない」と自分に言い聞かせ、液状化リスクのある場所を買わないといけないんでしょうか。 こんな事、一言も言っていない。 もう地震が来ないなんて言っているのは、311で何が起きたか理解していない事の表れで呑気すぎます。 インドネシアとNZの本震の後に次に巨大地震が発生している事例が示す様に、311で巨大地震が終わった訳ではないです。 これが1000年に一度の巨大地震の活動期に今我々が不幸にも遭遇している時期であるはずです。 これは先代の祖先の方々も何代にもわたって経験していなかった『今』があります。 だ・か・ら・福島原発第一原発被災の大津波に関して1000年の周期を甘く見ていた。 液状化のリスクはインフラの被災だけでした。 今度は内陸部でも直下型で確実に上下水道・ガスのインフラは被災する可能性が高いですがね。 |
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541:
匿名さん
[2011-09-19 20:57:06]
浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。
但し、買い上げ価格は現在の時価だけど。 |
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542:
540
[2011-09-19 21:31:45]
>>541
>>浦安の戸建て住宅地は被災者救済のために国が買い上げて大規模なガスタービン発電所を作ればいい。 酷い提案です。 戸建て住宅と言うより第一種低層住宅の地域は、舞浜、弁天、今川、入船、堀江、北栄、猫実、美浜、東野、北栄、高洲、日の出と広範囲に及びます。 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.638988,139.900589&spn=0.027344,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1 やはりそちらは、浦安の歴史と都市計画に全く無知で浦安市民を土足で踏みつぶす様な提言。 だったら、市内千鳥にまだ更地があり未開発の地があるのを知らない埋め立て地に税金投入が許せない妬みですね。 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.62221,139.899344&spn=0.02735,0.046391&t=h&z=15&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60187dbb4d2901d7:0x63ee51e3b365ddd3,1 ちなみにクリーンセンター（TDRから出る廃棄物の一部も処理しているはず）からでる熱は市の体育館の温水プールにも利用されています。 このクリーンセンターから出る熱を利用して蒸気タービンを回し発電をするとした発想も出来ないことから、戯言ですね。 |
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543:
匿名さん
[2011-09-20 05:59:04]
>>535
>>浦安の液状化対策が進めば（眉唾）また高くなるとか、書いてわまる誰かさんがいからとても心配。 >対策が進めば資産価値が上がる？ そんな余裕は無いです。 >対策の目的は資産価値の向上ではなく、次なる巨大地震に対する備えの筈です。 >資産価値目的は不動産屋じゃないのですかね？ じゃ、絶対に値上がりして買えなくなると書いて、被害仲間を増やそうとしている お前ににそっくりな奴は不動産屋なんだな。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/523/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/530/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/532/ |
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544:
匿名さん
[2011-09-20 06:38:10]
資産価値どーのこーのより安全第一なんだから避難しなくていいのかい？
直下型きてからじゃ遅いだろが！ 虚勢張ってる場合かよ！ |
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545:
匿名
[2011-09-20 10:05:35]
浦安は液状化し、ライフラインがストップしたが、これは致命傷ではないんですよ。
浦安という素晴らしい街がそれを消しさってしまうんだろうね。 液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。 だから、震災後もマンションの売れ行きは好調なんです。 わざわざ液状化した街に行くことはないと言ってるが、 住んでみれば分かるよ！ |
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546:
匿名さん
[2011-09-20 20:27:47]
＞液状化による１週間や10日程度の不便さは我慢できる街なんですよ。
こんなウソがよく平気で書けますね。 私の知り合いに新浦安住民がいますが、ＧＷ明けまで下水が使えず、風呂に入るためにスーパー銭湯へ車で行ってたそうです。 |
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547:
匿名さん
[2011-09-20 20:50:34]
感じ方は人それぞれだと思います。
持ち家の方と賃貸の方では精神的にも受け止め方が違うのでしょう。 私は賃貸の方の意見が的を射ていると思っていますが。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/531/ No.531 by 匿名 2011-09-15 10:47:26 震災直後の話なら俺はその間はホテルに住んでたから別に問題なかった。 今は賃貸住みで修復待ち。震災直後から今まで特別問題ねーよ。 液状化の問題があるけどいい街だぜ。 復興したら賃貸でいいから住んでみてくれよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/533/ No.533 by 匿名 2011-09-15 13:34:04 自分は分譲に賃貸で入ってたが、大問題だと思ってる。 上下水道・ガス・エレベーター・スーパーが機能停止。 公共貯水槽・交番・消防署も傾いた。 それから街を脱出しようにも駐車場が被災して車を出せなかった。 京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。 新浦安の分賃はライフライン復旧後も、度々水やら電気（計画停電外）が度々寸断された。 理事会は修繕方針でもめて工事がなかなか進まなかった。 ここは周辺に比べ、ライフラインが弱すぎる。 あまりにもおかしい、大いに問題。 |
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548:
542
[2011-09-20 21:42:13]
私はまず当時の砂嵐が吹く(だから砂の埋め立て地である事は知っている。)未開の地に旧公団の賃貸として入植した。
あの時は永住するとは夢にも思っていなかった。 しかし時はどんどん流れ、街は急速に発展していき、昭和のノスタルジーの趣とは違うこの街に愛着を持つようになった。とにかく空が広くゆったりしているのである。 311時はあまりにも変わり果てた街に驚いたが、生命に別状はなく、段々時が流れて東北地方太平洋沖地震の全容が明らかになるにつれて、千年に一度の史上稀な超巨大地震であった事を鑑みると液状化は致し方のない事と思うようになった。 今回の液状化被災体験は反面教師として次に繋げようと思っている。 埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。 例え管路の損傷が軽兆であったとしても浄水場と下水処理場がまず無傷であるはずがない。 サバイバル生活体験は無駄ではない。 |
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549:
匿名さん
[2011-09-20 21:49:38]
皆さん、このような本を許しておいて良いのでしょうか?
「震災でわかった！ 本当に危ない不動産（別冊宝島）」 http://www.facebook.com/note.php?note_id=246461858708481 表紙が浦安。巻頭の特集記事も浦安。 ・震災後、不動産の流れは変わった！ 新浦安だけでなく、湘南も売れない との言いよう。 都区内の多くのコンビニでみかけました。浦安のコンビニには置いていないのが何とも。 |
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551:
匿名
[2011-09-21 20:55:04]
＞埋め立て地でない内陸部では震度6以上の巨大地震に遭遇した時は確実に上下水道は破壊されるであろう。
かもしれない。 でも、浦安が耐えられなかった震度5+であっても、目だった問題もなく絶えた実績がある。 一方、同じ震度5+で惨憺たる状態になった実績のある浦安は震度6以上でどうなるか？？？ 良いわきゃない。 市域全域の液状化対策は難しいとの報告がすで上がっている浦安にが良いとは更に良いとは思えない。 ＞サバイバル生活体験は無駄ではない。 浦安の分譲賃貸で体験した。 体験代は安くすませた。 次に生かす。浦安以外で。もう懲り懲りだ。 |
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555:
匿名
[2011-09-21 21:45:57]
うん、別に。普通に楽しいよ。
とにかく、浦安の家を選ぶなんて、もう懲り懲りだ。 |
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556:
匿名さん
[2011-09-21 22:31:19]
＞安全性だけで家を選ぶのってつまらない。
家族がいれば安全性はなにをおいても最優先にしないといけないことのはずだがね。 結婚もできない埋立地在住のフリーターには理解不能だろうな。 |
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557:
匿名
[2011-09-21 23:30:26]
埋め立て地ポートピアは震度７で死者が出てなかったと思うけど？ |
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558:
匿名
[2011-09-22 00:05:46]
＞557
は？だから何？ |
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559:
匿名さん
[2011-09-22 00:48:45]
最新の地価公示価格を見て納得した
やはり市場は公正だと実感した |
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560:
匿名さん
[2011-09-22 01:04:25]
潜在的には、埋め立て地では液状化するということは観念的に分かっていても、何となく大丈夫、たくさんの人が住んでいるという希望を持ってしまうのが人間。
津波の後、３０年もすると忘れてしまうのと近いが、今回はこれまでと違って映像がたくさんあるから、後世に伝えることができる。 埋め立て地は見えないから、希望的になってしまうんだなあ。 希望と危険が混在した状態ですね。 この状態、語彙が無いから表現できないけど、適切な言葉があったら、教えて。 |
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561:
匿名さん
[2011-09-22 06:56:25]
埋立地が危険なところであるという事実は繰り返し刷り込みますから忘れられることはないです。
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562:
匿名
[2011-09-22 09:24:33]
>>561
危険？ 液状化によって人命が失われた実例があるのですか？ 地下に埋設されているインフラの脆弱性と履き違えていない？ 最も日本列島は内陸部であっても地形が急峻な所があり地質が崩れにくい土であっても雨水の浸透による斜面崩落が多いですが。 砂は排水性能が良く比重がやや重い事もありますが。 |
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563:
匿名
[2011-09-22 10:06:48]
震度5+程度で命が失われなかったのは当たり前の話です。
震度5+程度、しかも震源からあれだけ離れていたのにもかかわらず、広範囲にインフラが破壊したのは浦安だけです。 さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。 これが事実なら浦安は周辺に比べ揺れやすいと言うことです。 それらの曰くが付いた場所が良いとは思えません。 埋立地の中でも別格の実力のなさを世に知らしめました。 そんな浦安なんて、もう懲り懲りです。 |
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565:
匿名
[2011-09-22 12:23:11]
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566:
匿名
[2011-09-22 15:58:57]
>565
そう、別に何処に住もうが自由ですよね。 ﾊﾞｶと言われようが浦安に住みたいから、住むだけ。 何千万円もする家を買うんだよ。 最終判断は自分しかない。責任も自分で負う。 他人にとやかく言われることではない。 こんなところで悪評流してないで、仕事に集中したら？ それとも、無職様ですか？ |
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567:
匿名
[2011-09-22 16:10:38]
地盤が軟弱だから揺れるのか？
固いから揺れないのか？ 学者によって違うことを言ってるようだ？ 京大の教授は阪神大地震の時にポートピアを例に上げ、軟弱地盤の免震効果を言ってる。 新浦安に住む数名の友人のそれぞれマンションは花瓶一つ倒れなかったと聞いている。 どっちが正しいかは分からないのでは？ |
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568:
匿名
[2011-09-22 17:31:28]
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569:
匿名さん
[2011-09-22 17:46:21]
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570:
匿名さん
[2011-09-22 18:04:42]
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571:
匿名
[2011-09-22 22:57:12]
舞浜のガスホルダーの地震計は気象庁の言う正規の地震計ではなく、加速度計の観測したガル値を震度に換算すると震度6－相当だったと言われているのでは？
しかも地震計の位置していた場所が埋め立て時期が古いからたちが悪い。 実際問題、R357の陸側は液状化がほとんど見られなかった。 震度5＋があまりにも長時間続いた千年に一度の連動型超巨大地震の稀なケースでは？ それにP波とS波の違いを何故誰も語らない？ 軟弱地盤はP波よりS波を増大したと思っている。 |
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572:
匿名
[2011-09-23 08:14:00]
＞571
は？だから何？ |
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573:
匿名さん
[2011-09-23 08:15:01]
>>571
なんの受け答えにもなっていません。 |
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574:
匿名
[2011-09-23 08:33:55]
>>571
君には>>570に書いた嫌味が理解できないんだね。 ごめんごめん、解説してあげる。 >>567 >地盤が軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？ >どっちが正しいかは分からないのでは？ 567の結論：軟弱だから揺れるのか？固いから揺れないのか？断定できないはず。 >>570 >じゃあなんで、舞浜のガスタンクが311の時に震度6相当だったんだろうな？ >誰かさん、浦安は震度6だとふれまわって、今もなお訂正も釈明も謝罪もしてなかったはずだし。 570の結論：震度6だったと吹聴＝免震効果なしと吹聴してるのと一緒。何今更言ってんの？ ↓>>571＝日本最大液状化都市・浦安市スレ主の震度6吹聴まとめ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/691/ |
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575:
匿名
[2011-09-23 08:43:40]
震度６だろうが、花瓶一つ倒れてない。 室内の被害はなし！ |
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576:
匿名さん
[2011-09-23 09:09:38]
誰に向けてコメントした訳ではないのに、2ch的な低レベルの文句しか欠けないのは如何にも…。
初期微動のP波と横揺れの本震のS波が誰も意識していない様。 早期地震警戒システムは最初のP波を検知した時に、S波が来る前に警報を発するシステムぐらい知っているのか？ と思ったけどそれも意識していない人が居る様な気もする。 固い地盤だと最初のP波が強烈に来ると思うからRC柱の圧縮力の強さがある程度無いと疲労していると思うから、その後のS波で被りコンクリートが剥がれ主筋内部のコンクリートもある程度破壊され鉄筋がはらみ出す『圧壊』が出るのでは？ だからと言って倒壊するわけではない。これでも耐震性は保証された事になっているし、それを損傷と言うだろう。 軟弱地盤では、直下型地震じに最初のP波の強い突き上げが緩和される様な気がする。 但し、その後のS波は増大すると思うけど。 |
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577:
匿名
[2011-09-23 10:17:47]
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578:
匿名さん
[2011-09-23 10:27:44]
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579:
匿名
[2011-09-23 10:34:56]
誰宛てって？
おまえ宛だよ！ |
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580:
匿名さん
[2011-09-23 11:06:00]
＞さらに舞浜のガスタンクは震度6相当を記録しています。
それが引火して爆発したら大量の死者が出ますね。 |
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581:
匿名
[2011-09-23 11:17:38]
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582:
匿名
[2011-09-23 11:29:45]
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583:
匿名
[2011-09-23 11:46:20]
いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。
液状化なんて、そんなに関係ないということ。 いいものはいい。 お前らの思惑通りではなくて残念だね。 |
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584:
匿名
[2011-09-23 11:59:09]
お前しか言えないレベルの低さって言ったら…。
マグニチュードの規模の大きさもわからなさそう。 |
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585:
匿名
[2011-09-23 12:06:09]
その『お前』は、早期地震警報システムを利用している(TVで見ている)でしょうか？
そのシステムを最初に開発したのは何にも？ |
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586:
匿名
[2011-09-23 12:12:58]
＞583
＞いずれにしても、どんな悪評を流そうが、浦安のマンションの売れ行きは好調。 いえ、気の毒ですがそれが実評です。 浦安のマンションが好調なんて初耳です。 ソースは個人見解（妄想）ですね。了解です。 日経によると浦安市の基準地価は前年比で宅地▲7.1%、全用途▲6.7%。 12箇所の基準箇所中で今回算出したのは5箇所のみ（元町だけ）でこの惨憺たる数字。 何故かと言うと取引が成立せず算出困難だったとの事。 |
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587:
匿名
[2011-09-23 12:20:25]
『匿名』=『名無し』は、如何に無責任か良くわかる。
それに溺れているだけだろう。 さて広報『うらやす』に重要な事が書かれていた。 |
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588:
匿名
[2011-09-23 12:26:41]
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589:
匿名
[2011-09-23 12:26:43]
>>ソースは個人見解（妄想）です
この『ソース』は、2chで良く使われる言葉で嫌いです…、 |
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590:
匿名
[2011-09-23 12:49:43]
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591:
匿名
[2011-09-23 12:53:15]
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592:
匿名さん
[2011-09-23 13:15:07]
>>590
文句あるなら自分が調べる努力する無いのか？ 人の背中に回って言葉を真似責任を執拗に押し付ける無責任さはどこの巨大掲示板でやっていることか？ 京葉ガス・ガスホルダーの加速度計の観測記録データのガル値は一般民衆にはまだ非公開の筈。 推測だが、液状化対策技術検討委員会にはその観測データが提示されて検討されているのではないか？ |
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593:
匿名
[2011-09-23 13:30:37]
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594:
匿名
[2011-09-23 14:17:16]
知りたければ、自分で調べ上げようとする向上心に欠けている。
文句ばかり言う無責任では何も解決しない。 ガル値が企業秘密なのか公表されない以上どうしょうもない。 民間企業の観測データの場合、兵庫県南部地震の時はJR鷹取工場が観測した地震データが良く引用されている。 eディフェンスの加震データがそう。 文句ばかり書かずに常に先頭に立たねえのか？ |
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595:
匿名
[2011-09-23 15:02:35]
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596:
匿名さん
[2011-09-23 15:16:48]
ここは埋立地は早く脱出すべきか否かを語る板ですので話を戻しますと、
私だったら条件が許せば一刻も早く脱出したいだろうと思います。 先日公表された土地の公示価格がそのことを雄弁に語っています。 脱出するためには保有する土地を売らなければならない。 そういった方がたくさんいらっしゃるので売りが優勢となり、価格が下落しているのだと思います。 どこに逃げても同じだみたいなことを繰り返し仰る方がいますが、それは違うと思います。 比較して安全な場所、より安心して住める場所、そこをめがけて脱出するということです。 |
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598:
匿名
[2011-09-23 15:43:49]
>>595
どんどん自分の投稿内容が、科学技術レベルから下劣な超低レベルな話に向かっているのに気づいていない？ 建築・構造物は言葉では表せない複雑な構造計算によって地震に関係なく立っていることを。 そっちの解釈では、アジアのどこかの建築の事例があった様にRC造建築が突然崩壊しそう。 もしかして、無筋コンクリートとか、大便の下水スラグを骨材に混入されて良いの？ |
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599:
匿名さん
[2011-09-23 15:52:03]
投機的に土地の価格が上下しているのであれば住むのには何の問題もありません。
しかしここでなされている議論はそういうことではありませんので。 |
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600:
匿名
[2011-09-23 17:55:31]
>>596
安全な所と言うと武蔵野台地は勧められない。マスコミが多くが語らない面がある。それは低層住宅街の密集と不燃化が全くすすんでおらず自治体の防災体制が浦安市より遅れていて大火のリスクがある事。 旧成田新幹線の準備工事がされていた堀割構造の沿線区間、つまり北総線沿線。 理由は緩やかな曲線を設定する際、徹底的なボーリング調査を旧国鉄と旧鉄建公団が実施していたはず。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
大怪我する前に移動されてはどうか。