埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[401: 匿名さん]

風評ではなく科学的根拠あってのこと。

大怪我する前に移動されてはどうか。

[402: 匿名]

科学的根拠どころか「実績」が既に出ている。

たとえば実績値としてセシウムが基準値以上出ている野菜が食されないのを「風評被害」と呼ぶのか？
役所では今でも呼ぶようだが・・・

[403: 匿名さん]

浦安で液状化が起きて、上下水道がズタズタになり、家が傾いたのは間違いなく事実。
3.11の地震のとき、千葉の埋立地でコンビナートが大炎上したのも事実。
どこが風評被害なんでしょう？

[404: 匿名]

事実は事実だが、マスコミが必要以上にネガり過ぎてる気がすると思う。

[405: 397]

>>403

風評被害なんかよりも紛れも無い事実です。
311は液状化だけでは無く、太平洋沿岸の大津波で橋梁の橋桁が流されるとした自然の力には歯が立たず人類はどうしようもない事を思い知らされたと思います。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

かと言って、日本列島で本当に安全なところって実存するのでしょうか？
また、土木構造物も建築も絶対に損傷しない物はあり得ない。
ある程度妥協は必要てなことになると思います。

現在311以降、日本列島のあちこちで地殻の歪みが加速度的に貯まり初め、そのストレスが解放される場所、それは誰にも最後までわからないとは思いますが。

[407: 匿名]

新浦安のマンションは今も売れていますよ。

埋め立て地は震災前から嫌いな人は数多くいる。
それ見たことかという風に、ここに書き込みをしている人は多分そうだろう？
新浦安には埋め立て地であることを気にしない人が集まっている。
元々埋め立て地が嫌いな人には理解できないこと。

液状化はしたが、マンションに関してはそれ以外の被害はない。

埋め立て地ならではの良さは変わらず残ってる。

広くてまっすぐな道路・綺麗な街並み・学校隣接・建物の間隔が広く開放的・広い間取り・大手サラリーマン中心でレベルが高い・治安もいい・車の渋滞が少なく何処へ行くにもアクセスがいい、他にも沢山ありますよ。

こんな所、他で探しても無いですね。

だから、今も売れてるのだと思いますよ。

[408: 匿名さん]

>407

今でも売れているのですか。
それは知らなかった。

だとすると、浦安市から出て行ったのは４－７月の人口減少数約1100人だけではなく、それを大きく上回るんだ。

これは大変。

[409: 匿名]

>408
新浦安がきらいなんですね。

売った人が転出するとは限らないですよ。

[411: 匿名]

>409

売った人でも転出してない人がいるならこの事実としての人口減少は何？
もしかして「夜逃げ」？
転出届を出してから夜逃げするとはさすが礼儀正しい浦安市民！

[412: 匿名]

>411
あなたには答えたくないが、市内での住み替えが多い街ですから。

転出は傾いたアパート等の人達が中心だと思いますよ。

[413: 匿名さん]

>>410

影響大有り。

今後の地震で再液状化した場合はこれはもうわかってて住んでんだから地域住民に復興を負担してもらわなきゃなんないのに、人口減ったらまた他の地域の人の税金にすがらなきゃなんないじゃん。
浦安に住み続ける人には積み立てでもやってもらったら。
再液状化対策積立金。

[414: 匿名さん]

賃貸は簡単に脱出できてよかったということか。

[415: 匿名]

確かに、住宅ローンを抱えたファミリー層が、この浦安の中古マンション事情消滅状態の中、そう簡単に浦安を出られるわけがないな・・・

[416: 匿名さん]

つまり脱出したくてもできない人が浦安には大勢いるわけね。

[418: 405]

以前まで強引に『豊洲』と引っ張っていたのが、殆ど見かけられなくなったのは珍しい。

『脱出』と書いている事自体、脱出先を明白に提示しないのは卑怯すぎる。

現在、良く言われている事は三浦半島の活断層においての直下型の他に東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震。
さらに南九州近辺の海溝型地震も含む四連動型超巨大地震を提唱している学者もいらっしゃるけど、この時の太平洋岸の大津波が20mを超すとかも言われている。

こんな事が現実になったら、埋め立て地がどうのこうのと言うより東海ベルト地帯の産業が壊滅する事になり、この日本はどうなってしまうか？　と言う狼少年的な事は考えたくない。

来年は2012年。信じたくないけどマヤ文明が暗示した数字だか後ろ髪を引っ張られる様な感じもします。
もし日本のどこかの大都市部で巨大地震が発生したら、世界経済は最悪の同時不況となり世界恐慌に突入する2012年は考えたくない。
どうか、無事でいて欲しいと思います。

[419: 匿名さん]

>>413

次回の液状化のときにどの税金を使うかなんてまだ決まっていない。
浦安の市税の範囲内で復旧してください、と言う議論はこれからするもの。
まあ、国税が使えるようになることを祈りますよ。
あなたのように傲慢な態度をとる人が多いと、そうなりませんよ。
今でさえ、東北の被災地に向ける予算と浦安に向ける予算、差がついてますよ。

[420: 匿名]

とにかく埋立地からは脱出しましょう！

[421: どこに脱出]

>>420

脱出地を書けないのなら、ワンパターンを繰り返すべきではない。
そんなに自分の地の不動産の利益を得たい訳？

前回の富士山の噴火は、宝永噴火であり1000年も経過していない。
火山灰は都市機能をある程度麻痺させるとの情報もありますが…。

降灰に対する先駆都市として学ぶべきは鹿児島市。

[422: 匿名さん]

>421
ワンパターンはあなたの方。
ほとんどの人が、埋立地は最悪、それ以外の場所であれば十分脱出するに値する、と思っている。

[423: to 244]

>>244

脱出地として推薦される土地が書けない限りいつまでもループ状態。

地質と言う概念が全く理解されていない。
では、富士山の噴火の火山灰、姶良火山の火山灰、さらに遡ると6500万年前の巨大天体衝突時のイリジウムが地中に埋まっているのも知らんでしょう。

[424: 匿名さん]

>423

スレのタイトルを読み直すべし。
埋立地からは脱出すべし、が多数派である限り議論はそこまで。
行く先を示せ、というあなたは単なるストーカー。

[425: 423]

>>244

は誤り。

>>422

です。
それにしても『豊洲』の『ト』の字もなくなりましたね。
2ch傾向の不動産業者が、改心されたのでしょうか？

今日は、防災の日。
いつ・どこで・どの程度で巨大地震が発生するか？　それは最後までわからないことだと思います。

[426: 匿名]

埋立地からは脱出すべし！

[427: 匿名]

豊洲は別スレがあるからね。
しかも、浦安の方が・・・・・・

[428: 425]

>>424

>>埋立地からは脱出すべし、が多数派である限り議論はそこまで。
>>行く先を示せ、というあなたは単なるストーカー。

わかりました。申し訳ありません。

[430: 428]

その土地には街の急速な変貌に愛着があるので退去は全く考えておりません。

しかし、仮にこのスレに習うと移転先はどこか？

武蔵野台地ではない。

答えは、地盤が強固だとして国策としても選ばれたかつての大型プロジェクトでもあった千葉NTですね。
実際問題、旧成田新幹線として堀割区間である北総線沿線のルートは強固な地盤が続きます。
やはり旧国鉄がルート選定の際にボーリング調査していたためではないか？と。
但し、通勤に要する時間は論外。
何にしろ妥協は必要だから、液状化はその程度だけだし。
何にしても完璧なんて存在しません。

[432: 430]

>>431

ボーリング調査が如何に重要な事か？
普通なら不可能と思われる事を可能にしてしまう技術の進歩。
これを踏み潰してしまおうとするのが、利益しか考えない不動産業者の傾向だと思う。
あれほどの液状化にしては京葉線はビクともしなかった。
もし、過去の都知事と浦安町の反対運動がなければ旧成田新幹線は実現していて通勤時間のネックは解消されていたかも知れないが、問題は新幹線通勤定期にしても特急料金の高さ。
で、あれば全席立席の簡易座席にした専用車両にした運賃コストを下げる施策もあったかも知れない。

どちらにしても妥協は必要かと。

[433: 匿名]

まあとにかく埋立地はやめときましょう。

[434: 匿名]

まあ、とにかく

埋立地がすきなんです！

[435: 匿名さん]

あなたはそうかもしれないが、多くの人はもう埋立地には住めないと感じてるわけです。
だからこそ、浦安では人口流出が続き、江東区埋立地では新規のマンション分譲が止まってるんですよ。
ここでは有名な住友さんも今では板橋区でのマンション建設に熱心で、埋立地は放置状態です。

[436: テクノバワー民]

>>435

住友たるや大手デベが世間一般の流れに流されるとは情けない。
三井住友建設とも関係があると思うから、埋め立て地のボーリング調査で熟知していた訳だから、ゼネコンは不動産の営業に対して技術的な優位性を説得していたと思うが、今度は逆か？
売れなければ話にならないとも。
板橋なんて昭和の街並みだし、21世紀の雰囲気は無い。
再開発の都市計画にしても道路が存在するから限界がある。
昭和の街並みや鉄道沿線にはもう戻れません。

[437: 匿名さん]

どんなに喚いてもしょせん埋め立て地

[438: 436]

>>437

その様な幼稚な解釈しかできないのですかね。
アンチ埋め立て地は、この地球上から埋め立て地を無くそうとして世間に訴えたらどうですか？
結果的に長大橋梁のケーソンすら施工出来なくなり、橋梁技術は消える。
それと港湾も消滅、航空貨物や鉄道・道路交通による巨大な貨物の輸送は出来なくなり、文明社会の終わりになる。

[439: 匿名さん]

埋立地をこれ以上増やすのは絶対いけません。自然破壊の最たるものですから。
既存の埋立地も工場、物流倉庫、ごみ処分場、葬儀場、墓地など嫌悪施設をそこに集中させればいいんです。

[440: 匿名さん]

液状化で道路がボロボロにくずれ、砂埃が舞うような場所が21世紀の雰囲気なんですか？私にはインドの都市のような感じがしましたけど。

それに高層ビルとマンションしかない場所が21世紀の風景なんですか？なんか昭和のころの少年マンガの世界ですね。

[441: 匿名]

埋立地自体を非難しているわけではない。
埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。

埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。
埋立地に乗っている（住んでいる）とそうなってしまうのか、
そうなってしまった人が埋立地に住むのか・・・

と言うことで結局は埋立地もその上に乗っている人も・・・

[444: 周辺住民さん]

自分の命が大事か
面倒を選ぶかだね…

でも現実問題出たくてもお金ないとどうもできないよ。
http://used-mansion.biz/

[445: 匿名さん]

埋立地は税金は投入されんよ。東北の復興と福島の救済で精一杯だから。それでも足りなくて増税するんだぞ。
埋立地は放棄だよ。

[446: 埋め立て民]

>>445

そろそろ、埋め立て地に居住する民に向かって『脱出せよ!!』と言わなくなりましたね。
そう言っているうちに日本列島のあちこちに地殻の歪みか貯まるのが加速し、いつかドカーンと来るかも知れませんけど。

[447: 匿名]

わからない人たちに、言っても無駄だからな。

[448: 匿名さん]

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

[450: 446]

>>441

>>埋立地に乗っている（住んでいる）人は早く避難すべき、と言っているだけ。

>>埋立地に住んでいる人はなぜそれが理解できないのか私は理解できない。

まず、隧道・橋梁・大規模建築を施工する前にボーリング調査をするという基本を理解しているか？
それが無ければ、そちらがまず素人としての範疇で土木・建築の基本を知らない事になる。

軟弱地盤において個人の一戸建てだとそんな大規模なボーリング調査は不可能だし、基礎杭も拡頭杭を持ったのを施工するのも不可能。

しかし、ボーリング調査とて万能では無いとは思う。

ここから極端な話に入る。
上越新幹線の中山トンネル工事において異常出水事故でトンネル掘削ルートを変えた事。

http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column009.htm

日本という国土は欧米に比較して古くて安定した地質ではなく、何も埋め立て地だけではなくても内陸部でも地下水が存在する。

311以降、日本列島の地殻の歪みの増大が加速している以上、埋め立て地よりもそうでいない所を選んだとしても、いつ・どこで・どれくらいの規模で巨大地震が発生するかの予知は現代科学では不可能。

だから、埋め立て地のリスクは理解しつつもある程度妥協している。
では、絶対的に巨大地震発生時に全く損傷しない建築・土木はあるか？
そんなものこの世には存在しない。