埋立地は早く脱出すべきか

[匿名さん]

浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

[161: 匿名さん]

あーぁ、買っちゃったんですね、わざわざ高台から下りるなんて。
あまり気にしないほうが精神衛生上健全ですよ。

[162: 160]

>>161

買っちゃったのではない。
ただ、東に移動しただけ。

あの台地の都市計画の劣悪さ、中央線・西武線等のホームの幅の狭さは危険を感じる上にあんな狭いホームで通過列車がある、そして上空は日本領空ではない（高空の航空路を除く）、米軍の我が儘顔の傲慢さに我慢してきた（多分、東西冷戦時には横田には対地核爆弾を持ち込んでいただろう。輸送機が墜落した時を想定してみよ）、そして街並の狭く暗い昭和と言う街並、道路は幹線道路以外狭い道だらけ（あれで消防車や梯子車が迅速に到着できるか？）、最大の問題点は住宅の不燃化が極めて遅れており昭和そのもの。

[163: 匿名さん]

埋立地は広い道路を運送会社のトラックや工事のダンプが爆走してますね。
こんなところがいいんですか？変わった人たちだ。私はとても小さい子供をこんな危険な場所では育てられませんよ。
地震が来れば橋が破壊されて家に帰れない帰宅不能地域だし、想定外の津波や地盤沈下でいつ水没するかわからない埋立地なんか、絶対住めないですよね。普通の感覚では。

[164: 160]

>>163

幹線道路と生活道路の違いを良く見ていないからこんな事が書ける。

あの台地は幹線道路が少なすぎだし、生活道路にしても歩道部分があまりにも狭く危険である。
変わっていると言われるより実際の生活を肌で感じていないだけ。

[165: 匿名さん]

いつもHNを使い分けながらの貼りつきご苦労様です。

[166: 反ピエロへ]

そちらに勉強になりそうなURLを見つけてきた。

以下をリンクしてみたら？
それでも理解出来ないなら、情報に対する理解度が弱いので仕方ないと解釈するが。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

[167: 匿名]

固い地盤の上に建つ建物は地震で壊れやすい。
柔らかい地盤には免震効果があり、建物は壊れにくい。

と、阪神大震災の時に京大の教授が発表してましたよ。

固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。

[168: 166]

>>167

>>固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。

最大の液状化被害地帯での3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海で1.5m位に対し舞浜沖は0.5m。
この違いを解説できますか？　しかも舞浜を中心とする地帯は江東ゼロメートルと違い標高2～3mあります。
今回液状化により0.3m前後沈下した様ですけど。

死ぬと言うより、再液状化で再び上下水道インフラがやられることが最大のリスクです。
固い地盤は木造密集地でもあり不燃化が遅れている昭和の名残強いところですね。
しかもあんな道路整備が悪い状況で、一旦巨大地震に襲われれば救援物資は届きにくいと思われますが。

東京都の防災訓練で米海軍も訓練にUSS Essex, LHD-2が参加し、LCACも使われたことを御存知ですか？

[169: スレ主様]

東京湾の大津波に関してデマと言うか、ガセを述べられてますが、机上の理論よりも実際の調査が進んでいる事を読んで頂きたい。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/

想定される直下型巨大地震の一つである東京湾北部地震は津波断層の巨大なプレート境界地震には該当しない。

[170: 匿名さん]

無事避難

[171: 匿名さん]

埋め立て地、いやというなら買わなきゃいい。
いつくるかわからない災害の危険をことさら煽っている。
想定していないこと発生し甚大な被害が発生するのが災害。
いろいろ書いているあなたの町でも多くの犠牲者の発生する災害があるかもしれない。
幸い、液状化したぐらいで多くの死者は出ないよ。
それよか、坂がなくて、都心にも近くて比較的安い。
我々のような貧乏人にはありがたい場所ですよ。　

[172: 近所をよく知る人]

埋立地に住むのは勝手だが、今回の浦安等のできごとでリスクは明らかになったのだから、今後住む人は「何か起きても公的援助は受けません」と宣言してから住んでほしい・・・

[173: 匿名]

震災なんて直ぐに忘れられる。

暫くすると、まるで何もなかったかのように通常に暮らしている。

いつくるか分からない災害のことよりも生活重視。

生命に関わる被害を受けた人達までも。

浦安の液状化なんて微々たるもの。
利便性や環境を優先する。
それが人間の脳なのです。
歴史が証明していますよ。

[174: 匿名さん]

気になるのであれば、多摩地区などの西側にいけばいい。それだけ。

[176: 匿名さん]

＞利便性や環境を優先する。
だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。

[178: 匿名さん]

オリエンタルランド赤字転落…再開後も客足伸びず

産経新聞 8月4日(木)16時45分配信

　オリエンタルランドが４日発表した２０１１年４～６月期連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が３０億円の赤字（前年同期は１３０億円の黒字）に転落した。最終損益も３８億円の赤字（同６２億円の黒字）となった。４～６月期での赤字は１９９６年の上場以来初めて。売上高は４３．０％減の４８５億円だった。

　東日本大震災の影響で、運営する東京ディズニーランド（ＴＤＬ）や東京ディズニーシー（ＴＤＳ）が一時休業。４月の営業再開以降も、全体の約３割を占める地方からの団体客などの入場者数が伸び悩み、大幅な減収となった。また、休業期間中の固定費など３８億円を特別損失として計上した。

　今期の業績予想については、「今後のＴＤＬとＴＤＳの入場者数などを見極めた上で、改めて判断する」として見送った。

[179: 不動産購入勉強中さん]

湾岸地域は住むところではない。
遊びにくところ。

[180: 匿名さん]

だね。

[181: 匿名]

埋立地にすむのはやめたほうが良い。
俺の知り合い、心まですさんできている。

[182: ガセ情報へ]

>>176

>>だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。

1ヶ月も風呂に入れないなど大嘘。
売る時はタダ同然になってしまうなど書くのは不動産業者の煽りの愉快投稿。
そうでしょ？

但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

未だに理解出来ないのか？

311に日本海溝で南北500kmに及ぶ地殻の破壊が起きた現実を。
そう言う輩は深海潜水艇で潜っその目で見ないと最後まで理解出来ない輩なのだろう。

本当に危機感を持つ懸命な人なら日本を脱出した方が良い。

[183: 182]

誤植訂正

誤>>但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

正>>但し現在3/11以降はこの日本列島の地殻の状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！

[184: 匿名]

>182さん、

誤植は他にもあるので、どうせなら一緒に直したほうが良いですよ。そうでないと、気がつかないレベルの人なのかと・・・

風呂の話はともかくとして、たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・

[185: 不動産購入勉強中さん]

浦安地域一か月以上断水！？
どうやって生活したの？

[186: 182]

>>184

>>たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、
>>と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・

そんな情報を知ってそちらに一体何のメリットが？
大体気にするのは不動産業者だけだと思う。
人口半減…それが本当に当たるかどうか、自信あるのですかね？

現在マンションの資産価格だの人口半減だの気にしている場合じゃありません。

3/11以降は日本列島のあちこちで歪みエネルギーが貯まるのが加速していると言われていることです。
本日も和歌山県北部で震度4の地震がありました。まるで、日本列島が生き物の様にあちこち地震が頻発しています。

貴方は3/11の本震の前に相当する前震がどれだったのか意識した事が有りますか？
私は、一体どれが前震だったのか良くわかりません。
それに1000年に一度と巨大なエネルギーが解放されたので、その後10年も決して安定するとは言えないと言われていますね。

[187: 匿名]

>186
こうした掲示板でよく出てくる論調。
「もっと大きな問題（地震・放射能）があるのだからお前のいっていることは小さい。問題ではない」
「そんな事実を指摘して、指摘した人にどんなメリットがあるのか？」
いずれも、自分の論理を否定されて、何とか抗弁しなくてはならないときに苦し紛れに出される議論。

それは良いとして、このスレのタイトルは「埋立地は早く脱出すべきか」
私はそれに対し、「脱出すべきか、などという段階は終わっている。既に脱出者続出状態だ」と言っている。

浦安市のHPを見るべし。4月以降の人口流出は激しい。
20年ちょっとで半減、というのはそこから導き出せる単なる計算。
信じているか、と言われれば、そうなって欲しいと思っている、としか言いようがない。
二度と埋立地に公的資金が投入されないように。

[189: 186]

>>187

そっちは、根本的に専門家でなくても素人として土木・建築・地震などの地球物理学を理解していないと言うより興味がない様だ。
首都圏として液状化のリスクが大きい都市は浦安ではある。何故、そんなに人口減などが面白いのか？

昨夜も福島沖を震源とするM6.0の中規模の地震があった。
これほど何回も余震が続くのは異常であり、1000年に一度と稀。

ここからそっちが気づいていないと言うより興味がない事が有る。

これほど異常な数の地震があると、建物にかかる力で変形する建物の疲労と言う問題。

東北地方では、3/11以降にS造、SRC造、RC造の建築が繰り返し変形する力によって建物が疲労し損傷する（剪断破壊など）報告をまだ聞いていない様だ。

やっぱり利益しか考えない不動産屋だと想像する。

[190: 匿名さん]

マンション販売ってさ、どんな嘘ついて売り付けても、契約したら購入者責任なんだよ。

どんなにダメなマンションでも、買ったヤツが自己責任。

よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。

[191: 匿名]

入居率50%のマンションや、廃墟となった一軒家が乱立する埋立地に住み続けたい方は、そのようにすれば良かろう。今良くても、人口が減っていく地域はインフラ・治安・教育、みな悪くなってゆく。

[192: 匿名さん]

そうですね。
湾岸エリアは液状化して怖くてみんな離れていってしまってます。
安全な土地に住みたいと思います。

[194: 匿名さん]

埋め立て地の怖さに懲りて離れたのにまた戻る理由は何？

液状化地盤は繰り返し液状化するのに。

[195: 189]

>>190

>>よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。

だから、自然科学的なことや技術的な事よりカネの事しか考えていないでしょう？

もう一回、マグニチュードの大小の表を学習してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

何故、震度5＋程度で液状化したか？
それは、数分もの長時間続いたためと言われています。
それだけではありません。
長周期地震でS造の超高層建築の都庁が構造躯体の損傷には及ばなかったものの、軽度の損傷があったと報告されています。コスモ石油の爆発炎上もそうですが。
それだけ、非常に稀な連動型超巨大地震であったわけですが、マグニチュードを理解しない限り頭の中はカネまみれになるのでは？　と。

今後は良く言われている様に東海・東南海・南海の連動型超巨大地震に誘発性直下型地震の恐れもあります。
さらに火山の噴火も。液状化地帯は再液状化しますが、人命に対する安全性は発生してみないとわからないものですがね。

[196: 匿名さん]

この前の液状化はわずか震度5で起きたが、まだ軽微で済んだ。
震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。
楽観してると痛い思いしかねない。

[197: 195]

>>196

>>震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。

またか…如何にも素人として土木・建築には無頓着な表現方法。
『なぎ倒すくらいに激しいかもよ』
これをどういう事象でどのように起きるのか説明してみよ。

やっぱりマグニチュードのスケールがわかっていない。

表にあったM11とは現実にあった話。
もちろん人類なんてまだ存在していない時代。
それが何か、答えてみよ。

[202: 匿名さん]

埋立地で傾いた家ってどの程度の地盤改良してたんだろう。
杭打ち程度なんだろうか。

[203: 匿名さん]

どっかでやってたよね。杭打ちじゃなくて
家を土台から船みたいに浮く構造にしちゃう。

自然に対抗する、自然を支配する発想から
自然に抱かれる発想へ。

[204: 匿名さん]

プカプカ浮かぶ高層マンション



んー、遠慮するわ！

[205: 匿名さん]

浦安市のＨＰを見ると毎月の人口動態が出てるので、震災後いかに住民が埋立地を脱出してるかが顕著にわかりますよ。
だいたい月平均300人以上流出してますので、年間だと4000人くらいは減る計算になるのかな。
埋立地の人たちは自己正当化に必死ですが、データは嘘つきませんからね。

[206: 匿名]

そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

[207: 197]

>>206

>>そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

そんなに面白いんですか？
面白いと感じるのは、消費者より不動産業者ではないですかね？

建築・土木、マグニチュードのスケールの大きさ等自然科学をまるで理解しない、頭の中はカネまみれですか？

[208: 匿名さん]

自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

[209: 匿名さん]

206はおもしろがっているともカネまみれとも思わないが。
住みにくくなったところから出ていくのに自然科学とやらを理解する必要があるの？

[210: 207]

>>206

>>自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

はぁ…それがコメントなの？

『沖積層』と『関東ローム層』を書けない辺りがそっちのほうが選択出来るわけがない。