浦安、新木場など東京湾沿岸の埋立地では液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。
こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？
次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？
[スレ作成日時]2011-03-25 22:26:30
注文住宅のオンライン相談
埋立地は早く脱出すべきか
| No.2 |
by 匿名さん 2011-03-26 17:28:33
削除依頼
オール電化だから安心です。
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2011-03-26 19:18:46
論より証拠。
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-03-27 00:09:19
浦安の高校では液状化で校舎が大きく沈下してしまい使用できなくなったそうです。
こんなひどい場所にはとても住めませんね。 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110326-OYT8T00002.htm |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-03-27 16:54:38
今日、サンデージャポンのインタビューに出てた浦安住民は液状化でボロボロになった自宅で「もうここには住めません。他へ引っ越しします」と言ってたね。彼らはもう二度と埋立地の不動産を買うことはないんだよ。
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-03-27 17:15:51
東京の埋立地は巨大地震で浦安と同じ液状化して
津波が来たら38メート以上(過去の最大記録)の高層マンションは逃れるけど 海水に浮かぶ孤島のようになってしまうと思う |
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-03-27 18:35:09
日本地図を見ると、東京湾の形は津波が押し寄せてくる形ではないと・・・。
ただ、今回の東日本大地震は全てが想定外のこと・・・。 東京湾に３８Mの津波が来たときには、埋立地だけでなく、品川区、中央区等、 湾に面している場所は、同じような状況になるのでは・・・？ 地震国の日本はどこに住んでいても、安心ではないですよね。。。 |
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| No.8 |
by マンション住民 2011-03-27 21:17:19
>>6
>>津波が来たら38メート以上(過去の最大記録)の高層マンションは逃れるけど それいつの時代の話か？ その前に現在の東京湾の水深を答えよ！ 津波発生のメカニズムが全く理解されていない。 今回の日本海溝の連動型巨大地震は、沖の波高さが10m程度と、例の海上保安庁の巡視船の動画で見てとれる。 波高百メートルクラスになると、これは山体の海への崩壊か、巨大天体の地球衝突になる。 6500万年前にユカタン半島に巨大天体が衝突した時の波高を答えてみよ！ その時の地震はマグニチュードいくらだったか？ 現実に東京湾に38mクラスの大津波となると日本沈没じゃねえの？ それよりも、学者の間で火山活動が活発かすると囁かれている。 富士山が再噴火するのもあながち大嘘でないとも。 超巨大火山であった姶良カルデラを知っているか？ |
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| No.9 |
by 8 2011-03-27 21:32:04
何故、富士山か？
今回の太平洋トラフの圧縮力の解放は千年に一度とか言われているが、宝永噴火はたかが数百年前の事。 火山活動も想定外の事が起こるかも知れない。 日本列島はそう言う国土であるのをわきまえたまえ。 特に地価しか頭に無い不動産業者! |
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| No.10 |
by 住宅購入者 2011-03-28 00:58:54
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| No.11 |
by 物件比較中さん 2011-03-28 01:37:17
タイトルの意図するところは
今回、埋立地は実際に相当液状化が発生したが ①埋立地が良い、②埋立地でも（脱出しなくても）良い、③埋立地でないほうが良い では。 ちょっと脱線気味？ |
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| No.12 |
by 10 2011-03-28 10:10:13
>>11
住居としては③かも知れない。 私個人としては②である。 しかし、葛西臨海公園が全くといっても良いくらい液状化していないのが不思議です。 埋め立て地の埋め立て土などの施工方法や、サンドドレーンなどの地中の排水処理を っかりやっていたかに左右されると思う。 もうひとつヘドロの海を埋立てた羽田空港の滑走路とビックバードの存在。 新Ｂ・Ｃ滑走路はその辺り。その滑走路が液状化したらとんでもない事になるだろう。 それだけコストを掛けたと言う事かも知れない。 埋め立て地は地中の排水処理と沈下の促進の施工が左右されるかも知れません。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-03-28 13:32:25
脱出可能なら脱出したほうがいいに決まっている。
脱出できないから脱出できないから居残る理由を考えているだけ。 原発でもいまだにエリアギリギリなのに避難しない人がいるでしょ？ |
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| No.14 |
by 12 2011-03-28 14:43:39
>>13
>>脱出できないから脱出できないから居残る理由を考えているだけ。 じゃあ、地震・火山国日本で本当に安全なところはどこか答えたまえ。 >>原発でもいまだにエリアギリギリなのに避難しない人がいるでしょ？ 明らかに自分だけ良ければと言う無神経な考えが見え隠れする。 埋め立て地を否定する事は港湾技術の否定。 だから羽田の事例を出した。 技術的にはあんなヘドロの海を埋め立て、滑走路の液状化が無いのは凄すぎる。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-04-02 03:43:46
12=14
じゃあ今回液状化したところはみんな手抜きってことですね。 断然③だな。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-04-02 06:02:44
スレタイで言ってる埋立地とは、昔型のやり方だったところ。夢の島とか。
最近の埋立地は全然違うんだけど。ちゃんと水抜いてるとかさ。 もちろん、埋立地じゃない内陸のところで、浅いところから固い地盤があればいいけどね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-04-02 07:16:19
＞最近の埋立地は全然違うんだけど。ちゃんと水抜いてるとかさ。
水抜いてるかどうかは問題ではないというか、水は次々入ってくる。 杭を打ったりして補強してるところが違うだけ。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-04-02 09:07:02
今回は海沿いや埋立地の被害が大きかったが、そのときの事象だけに意識が集中してしまうのが人間。
例えば、関東大震災のときのように強風時に火災が発生したら東京の密集地は焼け野原。 豪雨や津波で荒川が決壊したら東京都心を含む低地は水没。 今回の巨大な地殻変動によって、富士箱根の火山活動が活発化したとの見方もあり、よりエネルギーの大きい箱根で噴火がおきたら神奈川、東京は火の雨が降ると予想されている。 さらには、今回の巨大なエネルギーによる地殻変動の連鎖が、宮城、福島、茨城と次々に南下して、茨城で止まった理由が、フィリピン海プレートと地下でぶつかったためと考えられている。 では、そのフィリピン海プレートはその歪みにいつまで耐えられる！？ 地球レベルで日本列島を見たら、プレートや火山の配置など、日本列島がいつ巨大なエネルギーで壊れてもおかしくはない。 これらのことは想定外ですか？？ 指摘している学者は多いですよ。 日本列島から脱出しますか？？ それとも日本列島に残りますか？？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-04-02 10:07:59
↑
だったらそういったスレ立てればいいじゃん |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-04-02 10:35:03
日本は地震国でどこでも危険だが、そのなかでも危険の少ない場所を選ぶのがまともな思考力のある人。
まず埋立地は避けるのが普通。津波に飲まれたり液状化で住めなくなるような場所を買うなんて信じられない。 埋立地住民は安全だと主張してるようだから、あいつらが被災しても一切助ける必要はないな。自業自得だからさ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-04-02 16:31:48
埋立地以外がいいなあ、やっぱり。
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-04-02 23:20:33
デベが必死に「埋立地最高、湾岸は未来都市でオシャレ」と言ってももう誰も騙されませんよ。
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-04-03 14:43:32
爺さん婆さん津波はどうなんだい？
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-04-03 15:55:08
首都圏でもっとも懸念されてる災害が、荒川の洪水と大地震。
大地震は、建物崩壊と火災が怖い。液状化で命まで落とす確率は低い。 そうすると、荒川流域の低地、中野区や品川区、世田谷区、大田区などの道路が狭い住宅密集地は避ける。 命拾いしたいなら湾岸タワーは正解かもね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-04-03 18:31:23
地震で工場から油が流れ出して東京湾は火の海になりますよ。湾岸に住むほうがずっと危険です。
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-04-03 18:36:41
結局安全なのは郊外かぁ
でもあまり郊外だと帰宅困難になるから、田園調布三丁目あたりがいいかな。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-04-03 18:44:50
川を超えない範囲か環八の内側。できれば環七あたりかなぁ。
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| No.32 |
by 元西東京民 2011-04-03 19:45:50
>>30
但し、傾斜地は避けるに越した事はありません。 山に近い方が安全か？ これも間違い。 岩手・宮城内陸部地震で、山体大規模崩壊の事例があります。 従って、古くて安定した欧米大陸と違い急峻で狭い地形のこの日本の国土では、もはや安全な所は無いに等しいと思われます。 今後は火山活動、つまり富士山か乗鞍岳等の噴火していない火山の噴火が心配されるかも知れません。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-04-06 21:39:18
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-04-09 12:18:45
今回の災害は想定外だったけど、タワーの眺望はやっぱり捨てがたい魅力ですね。
液状化ぐらいじゃ、命の心配はいらないし |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-04-09 13:24:42
浦安では戸建てを買って30年もローンが残ってる人たちが大勢います。
「埋め立て地と知っていて住んだ私たちの自己責任なのか。行政側に責任はないのか」 と言ってる人がいますが、ちゃんとした陸地はいくらでもあったのに自分から好んで埋立地を選んだあなたが浅はかだったということですよ。 行政にはまったく責任はありません。埋立地なんてものは人が住めるような場所じゃない、と私は数年前から主張しており、それを小馬鹿にした埋立地住民の自業自得です。 http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201104080597.html |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-04-09 13:30:08
まあ、戸建てみたいな地震に弱い建物を地盤のもろい埋立地、しかも津波に飲み込まれる危険性の高い沿岸部に買った時点でリスク意識の浅い能無しだということです。
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-04-09 20:15:44
豊洲 液状化
で検索。 凄い！ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-04-11 06:31:13
TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。 浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-04-11 13:21:05
＞自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。
どうにかできないまま、今回の液状化にあってるのに懲りないやつだな。 自治体から土地を購入したんじゃないのだから、 自己責任で「どうにかできる」と言ってみろよ！ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-04-11 19:06:41
住宅地として国が黙認してるんだから、
国家予算で液状化対策するんじゃないかな。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-04-11 20:12:05
＞国家予算で液状化対策するんじゃないかな。
液状化対策って具体的にどうするのですか？ 浦安の建物を全部取り壊して、基底れき層より上の 砂を全部取り出して、その場所を硬い岩石で埋めなおし、 その上に再び建物を建設すれば可能ですが。 ちょっと難しいんじゃないでしょうか？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-04-12 09:31:39
＞住宅地として国が黙認してる
黙認しただけで、あとは自己責任だろ。 勝手に危険地帯に住んで、困れば税金で対策なんて、ありえんだろ。 日本はもうそんなに金がないし、他に税金の使い道はいくらでもある。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-04-12 12:51:19
浦安市の財政に余裕があるのは、金持ちが住んでるからではなく、ディズニーランドがあるからです。
本当に金持ちなら浦安市は選びません。 平均より高めの給与をもらってるサラリーマンが住んでるのでしょう。 それも千葉県に縁のある人たち。 液状化は可哀想だと思いますが、行政の責任にするのはちょっと違うような… |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-04-12 15:07:33
江戸文化の残る観光地、佐原のある香取市等の液状化は
江戸の昔の埋立地だから 地元の人も液状化を予知する事は難しかったと思うけど 浦安が埋立地である事は誰でも知っている。 外国人でも地図を見れば埋立地である事は分かる。 お気の毒だけど 浦安と聞いて埋立地、液状化を連想していたから 新しい住宅地が出来て、住みやすい街に選ばれて人気がある事が不思議だった。 近隣に素敵な分譲住宅があるけど20年前は沼地だったという。 今回の地震で液状化が無かったのは 埋め立て工事の一部始終を近隣住人が観察していたからだと思う。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-04-12 19:35:18
↑
もはや資産価値低下しているから大損だよ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-04-12 21:03:24
結局、ネガの遠吠えも虚しく、 浦安の液状化は国費で救われるようだね。国費で土壌改良されて良かったね>浦安市民！
住民じゃないけど、応援してるから、復興そして更なる発展のために頑張って下さい。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-04-12 21:14:36
地面の部分だけな。
ウワモノは自己責任のまま。 いくらやっても埋立地は揺れも大きいし無理だが。 |
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| No.53 |
by 住まいに詳しい人 2011-04-12 21:33:57
地震が起きる前から地盤地下で有名でしたよ
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-04-12 23:06:31
いくら復旧しても埋立地が地盤沈下することがすっかりバレちゃいましたから震災前のような高級住宅街にはもう二度と戻れません、浦安は。
売ろうとすると二束三文にしかなりませんから、タダになっても痛くもかゆくもない金持ち以外は脱出もできず、かわいそうな毎日をここで一生過ごし続けるしかないんです。 |
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| No.55 |
by 入居済み住民さん 2011-04-13 00:10:23
>>54
>>いくら復旧しても埋立地が地盤沈下することがすっかりバレちゃいましたから震災前のような高級住宅街にはもう二度と戻れません、浦安は。 バレたんではなくて埋め立て地は、初めから地盤沈下するのは当たり前です。 江東ゼロメートル地帯は地下水の取水過ぎで地盤沈下したのですが、湾岸の埋め立て地は初めから 地中の水分がしっかり排水されていなかった事です。 しかし、そうした土地に対する沈下対策は初めから強制的に排水させて地盤を締め固める工法がある のを知っていたのでは？ それが関空であったり羽田の再々拡張工事です。 関空の場合は不同沈下（この意味がわかりますか？）と闘う対策が取られていたのも有名なんですけどね。 滑走路の液状化はもとより凸凹の変状化は空港が使えなくなる事になるので震災時に被災時には、救援物 資の輸送も出来ずに本末転倒となるので徹底的に対策したはずです。 宅地ではそこまで徹底的にコストや時間は掛けられません。 そうした事の差があっただけでは？ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-04-13 17:17:17
羽田の拡張部分とか関空は、フロートじゃないの？
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| No.58 |
by 55 2011-04-14 01:33:33
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-04-15 08:08:15
新浦安は液状化問題では日本で一番有名な街になりました。
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-04-15 23:31:09
二番は豊洲ですね。
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-04-16 03:04:30
放射能では都内一番です。
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-04-16 08:23:16
仕事で新浦安に行きましたが、道路には大量の砂が噴出してて悲惨な状態でした。
周辺住民の方がバスの中で話してましたが、昨日まで下水道が不通だったためやっとお風呂に入れたと言ってました。 東京周辺でも東北のような不便な生活をしていた人がいたことは驚きですが、埋め立て地を買ったんだから仕方ないですね。 埋め立て地に住むとこういう目にあいますからみなさん気を付けましょう。 学者によると、今回液状化した場所は、また地震が来ると再度液状化する可能性が高いそうです。まさに底なし沼です。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-04-16 09:05:31
液状化・地盤沈下に加え、放射能や有害物質だもんな・・・
もう無理だろ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-04-16 14:31:33
TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。 浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。 |
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| No.67 |
by 市民 2011-04-17 09:52:00
>>65
>>TDR園内は、液状化してないんですよね。 それは液状化対策をしていたから。 市内には、何でもないところと酷いところに二分されている。 何なら海の側の市の総合公園に行ってごらん。 憤砂した後が広大な芝生の公園に全く見られない。 それに対してシンボルロードより東側は、かなりの被害が見られる。 この差は何なのか説明出来ますかね？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-04-19 03:14:52
遊園地には巨大な重量の高層マンションは無かったからねえ。
同列には考えられない。。 高層マンションの重さがどれだけあるかは知らんが。 あれが揺れれば、テコの原理で基礎に途方もない力がかかるんだが。 ズッコケないといいね。 |
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| No.69 |
by 匿名 2011-04-19 12:04:08
浦安に住みたいと思う人は減るかもね
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-04-19 12:16:32
浦安や豊洲には住みたくないけど、みなとみらいなら住みたい。
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| No.71 |
by 67 2011-04-19 14:18:13
>>70
>>浦安や豊洲には住みたくないけど、みなとみらいなら住みたい。 これこそエゴ丸出しでは？ 現在、日本列島が地震の活動期に入っている事を自覚していますよね？ 神奈川に限らず首都圏では、未知の活断層の存在を忘れてはいけないと思いますけど。 もはや、日本では安全なところはどこにも無いに等しい状況では？ と。 >>68 >>遊園地には巨大な重量の高層マンションは無かったからねえ。 >>同列には考えられない。。 じゃあ、このグーグルマップの場所で巨大な設計荷重がある基礎杭の深さを想像出来ますか？ http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.635826,139.895675&spn=0.001722,0.002867&t=f&z=19&ecpose=35.63582601,139.89567496,161.8,2.058,0,0&brcurrent=3,0x60187da86ea8ea49:0xca89477524e5d923,1 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-04-20 01:36:21
今回の地震では、地震の揺れでの被害はそれほどでも無く
津波と液状化（と原発）が被害を大きくしてるのだから、 安全なところはあるよ。 |
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| No.73 |
by 匿名 2011-04-20 03:53:36
は？ 地震の揺れが液状化を起こしたし、
液状化が起こったから、水道管ガス管が 分断されたんだよ。 プレートがずれたから津波が起こったし、 津波をかぶって原発が暴走してるんだよ。 全部同じ中の出来事で、一つだけ見繕って 騒いでも何の意味もないだろう？ |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-04-20 22:43:44
瀬戸内海沿岸は何十ｍという津波はないだろう。
長野や富良野にも津波は来ないし余程の川岸でもない限り液状化もないだろう。 狭い国土ながらも日本全国同じ条件ではない。 |
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| No.75 |
by 匿名 2011-04-21 03:21:45
津波花井かもしれないが活断層がうじゃうじゃとあるけどね
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-04-21 06:16:04
今さらここで地震の被害予測をしている人たちは、今回の地震が起きる前に
埋立地の危険性についてきちんと言及してきたのでしょうか。それとも、 埋立地は安全だと言い張ってきたのでしょうか。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-04-21 21:41:57
私は数年前から、埋立地を買って未来的だとかいっていい気になっていた人に「埋立地なんか人間の住む場所じゃない、自然に人間が勝とうなんて思い上がりだ」と警鐘を鳴らしてましたよ。
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-04-21 21:54:40
おれもそんなこと書いたことある。
でも湾岸が調子の良かった時期だったから、罵倒されただけだったけどね。 とくに土木屋っぽいのが、科学の進歩だ何だ、いろいろウンチク垂れてたな。 この期に及んでも、まだ安全だとウンチク垂れてるのもいるみたいだけど。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-04-21 22:00:11
その人たちの想定する理屈や理論の範囲では、OKなんだろうけどね。
想定以上の規模というのもあるが、そもそも当然考慮すべきことを想定していないことがある。 原発事故でもわかる、専門家の怖さ。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-04-21 22:40:57
そうだよな、お前は現代文明を否定するのかと言われたよ。
まあ、どうせ埋立地マンションを売ってた頭の悪いデベ営業なんだろうけど。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-04-22 00:21:02
想定しなければなんでも想定外。
便利な言葉だと言ったのは去年の話。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-04-22 13:18:27
TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。 浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-04-22 13:48:33
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| No.84 |
by bbb 2011-04-22 15:21:25
湾岸エリアのマンション特集がでてたけどこれ全部埋立地だとおもうと怖い。
住人の安全とかどうでもいいから建てちゃうのかな。 |
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| No.85 |
by 埋め立て地は 2011-04-22 23:47:52
>>77
>>私は数年前から、埋立地を買って未来的だとかいっていい気になっていた人に >>「埋立地なんか人間の住む場所じゃない、自然に人間が勝とうなんて思い上がりだ」と警鐘を鳴らしてましたよ。 要は埋め立ての施工（急速に沈下を促進させるサンド・ドレーン工法）にコストを賭けるか否の問題。 事実、羽田は全ての滑走路が液状化も凸凹の変状もなかった。 もし、その様な被災で滑走路が使用不能となったとしたら、今回の東日本大震災で世界各地からの救援物資の空輸が出来たであろうか？ 住宅・商工業用地には、そこまで施工にコストをかけられない。それだけの問題です。 兵庫県南部地震時の明石海峡大橋のケーソンにしてもそう。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-04-23 06:01:45
建築建設は復興需要もあるだろうが
マンションデベは完全に斜陽産業だな 特に都内は。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-04-24 02:57:29
首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信 東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。 解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。 同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-04-24 10:08:27
新浦安の道路はヘドロが歩道に大量に吹き出してるのでとても歩けませんね。まるで中国やインドの街みたい。
そのヘドロは高度成長期に汚染された東京湾の海底に溜まっていたものですから怖いです。赤ちゃんを連れて外に出るのは無理ですよ。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-04-24 11:44:18
湾岸の埋立地を買わなくてよかった
心からそう思います |
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-04-24 21:33:36
六価クロム
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| No.92 |
by 周辺住民さん 2011-04-24 22:48:14
直下型のどでかい地震が来たらどこに住んでても
いっしょだろうけど。埋立地はあのくらいの揺れで 液状化を起こすということが判明したわけだ。 デべが今後どういう言い訳するがわからんが とにかく埋立地には住むなと言うことね。 タワーマンション最上階で500万くらいなら 別荘にするから買ってやってもいいよ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:07:06
TDR園内は、液状化してないんですよね。
地盤強化すればどうにかなるようです。 浦安市は、芦屋と武蔵野についで裕福で、少子高齢化が日本一進んでいない自治体なので、その気になればどうにかできるでしょう。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:26:12
地盤強化すれば何とかなるのになんともしなかったところを買っちゃったことが問題なのでは
今さらどうにもならないでしょう お気の毒とは思うが |
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| No.95 |
by 周辺住民さん 2011-04-25 22:09:57
もうすでに建っているマンション群や戸建ての間を縫って
どう地盤強化するのですか？ これから建つマンションの敷地だけ地盤強化するのですか？ とにかくその強化費用は不動産の値段に上乗せしてください。 決して税金から貰おうと思わないでくださいね。 増税は必至だから。 デべさんが必死なのは判るが、これ以上液状化被災者を増やさないでください。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-05-07 12:46:58
売れれば脱出できるけど売れない。
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-05-08 03:30:41
悪いことに気がついたから
売れれば売りたいけど、運良く売れても多額のローンが残って破産する人が大多数 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-05-08 11:36:40
近所に埋め立て地に家が建っていて見た目は わからないが
道路より5㎜〜1センチ 沈下しており 少しの雨でも水没する。 まぁ黄色いクリーニング店(ｿｳｶ)なんで いい気味 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-05-11 23:12:59
埋立地のタワマンなんて見栄っ張り主婦が多そうですね。
そんなところに住んだらまともな奥さんだとストレスでおかしくなりますよ。 |
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| No.100 |
by 匿名 2011-05-11 23:56:22
人の不幸をいい気味という人間は
どっちにしろ極悪人だな。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-05-12 07:21:13
確信犯で同じ過ちを起こそうとする方がよほど極悪人だと思うけど？
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-05-12 11:00:11
人間は本来は残酷な生き物です、成長と社会性がそれらを覆い隠して生きているのです。
他人の不幸は蜜の味 ローンを支払っている内陸マンション族に匿名アンケートしたら ・やっぱりね！いい気味だと思う６０％ ・無関心で気にならない ２０％ ・自分の事のようにお気の毒 １０％ ・無回答 １０％ こんな感じだと思います。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-05-13 00:41:04
・無関心で気にならない ７０％ ・自分の事のようにお気の毒 １％ ・無回答 ２９％ こんな感じだと思います。 |
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| No.104 |
by 匿名 2011-05-13 04:06:09
家が売れれば脱出できるけど。
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-05-13 07:51:11
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-05-13 12:49:45
＞105
埋立地に買おうと思ったこともありません東京育ちですから 埋立地の巨大オフィスビルの30階に勤務しているので、不思議に思っています 職場の連中も、埋立地に買いたいという話を聞いたことがありません、 特に地震の後は笑い話になるくらいです。 内陸というんですか、山手線内に2回買いましたよ、埋立地よりずっと高いけど 何の不満もありませんよ。 銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると 吹き出しちゃいますけど。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-05-13 12:52:03
そうやってひたすら、『買いたくても買えなかった』人たちに思いをはせ続けていてください。
そんな人がここに書き込むとは思えませんけどねｗ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-05-13 20:23:55
＞107
山手線内側と埋立地とどちらがいいの？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-05-14 23:13:52
＞銀座に近いことだけで駅のマンションのポスターに「都心・・・」と書いてあると
＞吹き出しちゃいますけど。 あんな田舎センス丸出しのコピーは誰が考えるんでしょう？少なくとも大手の代理店じゃないですよね？ あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-05-15 01:19:54
＞あんなのにひっかかるのは田舎者だけですよ。普通はバカにして笑うだけです。
そうです、買ったあとに東京育ちの人に話して違うことに気がつくのです。 小田急線のロマンスカー（特急）に乗って、これが新幹線だと親に冗談で言われた小学生が 学校で「オレ新幹線で箱根に行ったよ、すごいスピードでかっこ良かった」 「新幹線は箱根に行かないよ・・」と友達に笑われる感じ？ 銀座からあるいて近い勝どきとか築地は、さすがに都心だと誰も思っていないでしょう |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-05-15 08:38:47
千葉みたいな田舎でも埋立地の住民の選民意識の高さにはびっくり。
高い買い物したからそう思わないとやってられないのかな？ 山の手とはよく言ったもので、昔からの高級住宅地にはやっぱり理由があるんだよね～ |
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| No.112 |
by 周辺住民さん 2011-05-15 09:43:47
同じく東京育ちだけど、横田空域と言う山手付近から西は日本の領空ではない事に気づいている人はどれくらい居るのか？
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm 当時の米軍家族の子供の横暴さは良く覚えている。 そしてベトナム戦争時代だったか、横田のエンジンテストの騒音が新宿まで聞こえていたと言うエピソードもあったような。 B52の騒音はすざましい。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-05-15 23:21:02
浦安で液状化被害にあった埋立地を国で買い上げ、更地にして土壌強化し、そこに横田基地を移転させればいいんじゃないかな。
埋立地なら米軍にとられても全然ＯＫ。もともと陸地じゃなかったようなどうでもいい土地だから。 返還された横田には成田空港の旅客輸送の機能を移転させてここを国際空港化し羽田と横田で日本の空の玄関にする。 成田は貨物とＬＣＣ専用の空港でいいよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-05-15 23:46:19
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| No.115 |
by 112 2011-05-16 02:19:35
>>114
その地域、昔は住んでいた。 4車線の道路が少なく交通渋滞が激しいし、吉祥寺を初めとして都市計画としてはゴチャゴチャしており気分的に落ち着かなかった。駅の線路の側に民家がある、これは昭和の風景ですし。 そして横田基地。 核密約とかで、絶対に対地核爆弾を輸送機で持ち込んでは居ないと断定は出来ないかも知れない。 もし輸送機が墜落して、プルトニウムを大気中に飛散させていたら大変な事になっていたかも知れないが、その様な事がなかったのは今までも幸いだったかも。 >>113 酷い煽りですね。 この民間と横田空域が固定されている以上どうして逆転が可能なのですか？ 茨城には首都防空の基地として百里基地（茨城空港）がありますよ。 また、下総にはP-3C等の海上自衛隊の基地もありますし。 そもそも新東京国際空港を三里塚に選定されたのは、日米地位協定と絡んでいるからじゃないですかね。 横田基地には冷戦時の全面核戦争を想定して、地下に司令部が移せるようになっているかは軍事機密で誰も知らない事だけど。 |
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| No.116 |
by 入居済み住民さん 2011-05-16 02:39:52
そう言えば、湾岸が液状化したから、安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。
ただ、低層木造住宅が密集している事もあり、震災時の大火が心配。 関東大震災の時、火災旋風とかあったようだし。 あともう一つ道路交通関係整備があまり良くないため（広い道路と言うと新青梅街道とか一部のみ）、救援物資の輸送にも障害になる。 立川基地は防災基地だけど立川断層が動かなければ良いけど。 どちらにせよ、結果次第。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-05-16 04:51:39
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-05-16 11:14:55
＞安定した地盤の武蔵野台地に着目するなんて、
＞東京を知らない田舎物が真っ先にやることじゃないか？と。 地方出身のくせによく言いますよ（笑 東京生まれ東京育ちの中で、湾岸にマンション買うなんて発想もないし 自分は親子4代東京育ちですが 「どうしてあんな埋立地に住みたいのか不思議だよね、都民だったら恥ずかしくて人様に 言えないよ。埋立地に住むくらいな、まだ世田谷とか埼玉の方がましだと思う、ワハハ・・・」 と親戚が集まると笑い飛ばしていますよ。 マンション開発やってる友人に聞いたら、地震特需とかで内陸の中高層物件が 人気で売れているそうですよ。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-05-16 12:13:31
液状化と地盤沈下で吉川引っ越す羽目に
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| No.120 |
by 116 2011-05-16 13:34:00
>>118
>>地方出身のくせによく言いますよ（笑 全くわかっていないようですね。明らかにこちらを読めていない。 では、テストをします。 三鷹駅付近で分岐している支線はいくつあったか？ 横河電気等で至る所、旧日本海軍の施設があったか否か知っているか？ グリーンパークはどこにあったか？ |
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| No.121 |
by 周辺住民さん 2011-05-16 13:38:18
世田谷は、木造住宅密集地で耐火建築が少ない事から、震災時の大火が心配。
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-05-16 16:12:25
>>120
やっぱり東京都じゃないじゃない、都下だよ（笑 田舎者なんてよく言うよ。 目くそ鼻くそを笑う感じで可笑しいね。 大昔、落語家の林家木久蔵さんが三田会住んでいて鳥も通わぬ田舎に 住んでます・・て受けていた。 山手線の外側は東京とは思ってないよ、うちの親戚連中は。 一人だけ嫁いで下目黒に住んでる親戚がいるけど田舎だから昔からドブがあったと笑ってた、 後は旧東京市内に住んでるよ。 祖父も生まれた大正時代から電気もガスも水道もあったから、目黒みたいに 薪でご飯なんか炊かなかったと叔母と話してました。その頃三鷹は田園地帯だよね。 吉祥寺に3年勤務したことがあるけど、東京なのに市外局番を回すなんて初体験で驚いた 三鷹は東京じゃないよ都下、多摩地区の入り口、横川電気村ですよね。 何処へ行くのもバス便で本当に不便で、ここが東京かと思ったものです。 多摩地区も湾岸の埋立地も、先祖代々東京育ちに言わせると住みたくない。 何処へ行くのも電車賃は200円以内の生活しているからね。 多摩地区は行く用事がないんだよね、遠足以外に。 |
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| No.123 |
by 匿名 2011-05-16 17:03:51
>>122
そんな昔の話を自慢されてもね･･･ あなたの親戚連中が何処に住んでいようが全く関係ないし、だから何なの？としか思えない。 びっくりする位の島国根性なんだねー。 江戸っ子って、もっと気持ちのいい人かと思ってたけど、 東京に代々住んでる人って皆こんな考えなの？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-05-16 19:02:32
>>122さん
東京の郊外それも市部なのに東京育ちとか、他人を田舎者扱いするから笑ってしまっただけです 失礼しました。 東京の市部の人は、地元民は少なくて親の代に上京しただけですから五十歩百歩かと。 まあ自分も先祖は明治時代に近県から上京してきたようですから、都心に住んでるだけ 都心は昔から土地が高いから、それなりの人が多いことはあるでしょうね。 本当の江戸っ子は下町に多いんだと思いますよ、港区も文京区も渋谷区一昔前は郊外ですから 先祖は地方出身ばかり、早く上京しただけですから。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-05-16 19:06:10
戦前まで借家が普通だったから江戸っ子は借家か借地人、土地持ちはだいたい元農家か商家
都心の某区は、住宅地の2割以上が借地だそうです。 |
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| No.126 |
by 120 2011-05-16 19:33:57
>>122
都下を見下ろされていますが、生まれは新宿です。 乳幼児の当時、新宿駅でSLの炭の臭いの記憶もあります。 二度目の移転は運河に筏の木材の匂いがしていた所。新木場じゃないですよ。 それでも田舎者？ 江戸っ子としては心が狭い!! |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-05-28 11:03:59
浦安の埋立地では液状化でヘドロが大量に地上に噴出してますが、喘息などの呼吸器疾患は出てないのでしょうか？子供にはかなり危ないと思うのですが。
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-05-29 09:50:06
液状化…湾岸不動産 栄華の終焉
SankeiBiz 2011.4.25 05:00 不動産開発業者は東京湾沿岸地域の不動産販売を一時的に停止している。 埋め立て地にマンションが建設されている同地域の一部では、３月１１日の東日本大震災後、地表に泥が噴き上がり、配管が損壊して断水した。 厳しい建設基準のおかげで首都圏の大部分は震災の影響を受けなかったものの、湾岸地域の一部で液状化現象が発生した。 最も被害が深刻だった地域の千葉県浦安市は、東京ディズニーランドがあり、首都圏の中で昨年地価が上昇した地域の一つだった。 埋め立て面積約２万４９５５ヘクタール（６万１６６５エーカー）の東京湾岸地域は、景観の良さや都心に近いなどの理由から人気だが、不動産鑑定会社、三友システムアプレイザルの海藤美好氏は「今後売却件数が増加する」とみている。 海藤氏によれば、住人の一部は購入価格の半額になっても売却したいとの意向を不動産業者に伝えているようだ。 半年内に１０％下落 クレディ・スイス証券の望月政広アナリストは、首都圏のマンション市場は回復傾向にあったが 「東京湾岸地域の価格が今後３～６カ月の間に最大１０％下落する可能性がある」と予想する。 不動産経済研究所によると、２月の首都圏のマンション（３ＬＤＫ）の１戸当たり平均価格は４７２０万円だった。 過去１３カ月のうち１２カ月で、これまで数十年の月間平均価格４２８０万円を上回っている。 不動産経済研究所が１４日に発表したマンション市場動向によると、今年４月の首都圏マンション発売戸数は前年同月比２５％減の２４００戸と、１９９２年の１３６５戸に次ぐ低水準になる見込みだ。 ２０１０年に住宅地価が１．１％上昇した浦安市では、今回の震災により、８６％で液状化現象が発生。東京ディズニーランドは、地震の影響で電力供給が安定しないことを理由に１カ月以上閉鎖した。 野村不動産は、消費者心理の冷え込みや建築資材の不足から完成時期の遅れが懸念されるため、一部マンションの販売時期を当初の３月から５月予定に変更した。 また震災の被害があった地域近くのマンションに関して、購入を断念した消費者もいるようだが、同社はプロジェクトに影響はないとしている。 また住友不動産は、景気の動向を注視しつつ東京湾岸地域に１０２８億円規模の住宅・商業プロジェクトを進める予定だ。 クレディ・スイスの望月氏は「問題は将来的な需要」とし「過去数十年間で埋め立て技術が向上したにもかかわらず、短期的には湾岸を居住地として選択肢に入れない人が出てくる可能性がある」と懸念している。 根強い津波の恐怖 浦安市の不動産会社、リアルボイスの川原敏氏は、現行の価格の半値でも浦安の不動産売却は難しいだろうと話す。 景気減速の恐れから、１１年の首都圏のマンション販売戸数は、不動産経済研究所が震災前に予想した５万戸に達しない見込みだ。１０年の販売戸数は前年比約２０％増の４万４５３５戸だった。 不動産経済研究所によると、地価や建設コストの上昇が予想されるため、開発業者はマンション価格の値引きを避けると考えられ、結果として在庫物件増加につながる可能性がある。 ２月のマンション販売在庫数は４７２５戸。なお、金融危機後は１万戸を上回った。 神戸大学の田中泰雄教授（地盤工学）によると、阪神・淡路大震災以降、東京では建設基準を強化したことで、先月の震災では地盤が強い土地では被害がなかった。 だが浦安市の４分の３は泥や砂でできた埋め立て地。 同教授は「この地区は、土壌の水を抜くためのパイプの挿入、鉄のくい打ち、コンクリート注入などで補強対策を講じる必要がある」と指摘する。 東日本大震災では最大で１５メートルの津波が発生し、２０万件以上の建物が被害を受け、東北の町が倒壊した。 不動産ファンド運営のアトラス・パートナーズの平井幹久社長は「単なる地震であれば復旧するだろうが、津波で状況は一変している。一層懸念されるのは海岸沿いの不動産であり、逃げようがない」と述べた。 （ブルームバーグ Ｋａｔｈｌｅｅｎ Ｃｈｕ、Ｍａｒｉｋｏ Ｉｓｈｉｋａｗａ） |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-06-02 02:26:19
脱出すべき。
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| No.130 |
by 海沿い民 2011-06-02 21:05:01
>>128
液状化はともかくとして、東京湾の大津波の予測はガセネタ or デマである。 また、TDRと書けない辺りが一般的な指向の輩か？ と。 まず、3/11の東北地方太平洋沖地震に伴う大津波。 この大津波と同等のものが、東京湾を震源とする巨大地震でも発生すると思っている輩はあまりにも知識に乏しい。 そう言う事を書く不動産業者や消費者は、まず最初に東京湾の水深を語らないはず。 3/11の大津波は日本海溝の地殻の巨大な破壊に伴うもので、その地殻の破壊は日本海溝の南北に渡って数百キロメートルとあまりにも巨大なものであった。 http://www.bosai.go.jp/koho/event/report311/img/20110417_03.pdf こんな巨大なエネルギーの解放が東京湾で発生すると言うのか？ さて、3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海では、1m超えだったが舞浜沖はどれくらいだったと思うか？ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-06-03 00:01:19
↑あちこちに同じこと書いてない？
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-06-03 07:24:34
売れなくて必死ですから。
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-06-03 14:01:11
>こんな巨大なエネルギーの解放が東京湾で発生すると言うのか？
東京湾で発生する必要など全くないのだが。 チリ地震で日本にも大きな津波が来たけど，チリって韓国よりも近いんだっけ？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-06-07 20:04:52
津波は想定外 ということで・・・
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-06-09 20:45:17
将来とも津波は無い。
それでは 大消費地直近に 巨大出力原子力発電所造ろう。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-06-09 23:57:00
ちょうど有明に住友不動産が買った広大な土地があります。そこにしましょう。
有明は先住民はいませんので、原発が爆発しても誰も困りません。 彼らも業績が低迷して青色吐息ですので、喜んで応じてくれますよ。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-06-12 20:40:19
東京電力 有明第一原子力発電所 か・・・
湾岸自治体の住民はいいですね。膨大な金額が交付されて（笑） |
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| No.138 |
by 民 2011-06-12 23:56:39
原発なんてもう古い。科学技術力を良く知らない輩の短絡的な構想、
これからは、以下である。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%8... |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-06-14 02:26:54
イカ食いてえな。
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-06-14 04:04:02
直下型の襲来を楽しみにしてるウメタテーゼも少なくない。
邪魔するな。 |
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| No.141 |
by 138 2011-06-14 10:07:29
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| No.142 |
by 140 2011-06-14 10:14:41
しかし何故、今になって東京湾北部地震よりも立川断層のリスクを騒がれ始めたのか？ 帝国大地震研。
武蔵野台地の安全な所と信じて移住したものの、強固な地盤故に建物そのものが最初の強いP波の衝撃で柱の剪断破壊に強くなかったら、元も子も無いかも知れない。 それに無秩序な都市計画による耐火構造の少ない木造家屋の密集に伴う大火も心配される。 これでは、日本のどこに住んだら安全と言うのか？ |
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| No.143 |
by 大和民族 2011-06-14 10:22:41
それにしても今回の東北地方太平洋沖地震に伴う大津波で橋梁が簡単に流されてしまっている。
津波襲来の速度が陸地に上がるほど遅くなっているが、かなりの重量のあるPC橋桁を浮き上がらせて流出したり橋脚が洗掘によって倒壊したりと人間の力の無力さを素人ながらしみじみ感じる。 埋め立て地の液状化どころではない惨い被災。 http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf |
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| No.144 |
by 匿名 2011-06-14 20:25:33
危険性が高い所は早めに脱出しておいたほうが良いかと。
起きてからじゃ遅い。 |
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| No.145 |
by 143 2011-06-14 20:33:31
>>144
>>危険性が高い所は早めに脱出しておいたほうが良いかと。 >>起きてからじゃ遅い。 それで日本国内で絶対安全な場所なんてあるんですかね？ 少なくとも東京湾岸は日本海溝の南北数百kmに渡る巨大な地殻変動はあり得ないので巨大津波の可能性は低いですが、どんなリスクが考えられるんですかね？ 誘発地震に昨日か今日、大阪府の中心部で震度1が発生しているのには驚いた。 今後日本国内全体で誘発地震を注意深く見守っていく必要が有るか？ と思います。 |
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| No.146 |
by 埋め立て地ネガは、 2011-06-14 20:38:05
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-06-14 20:40:44
福島市民が今現在同様のシンドロームに陥っている
人間は目の前の見たくないものは見ない |
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| No.148 |
by 146 2011-06-14 20:55:14
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| No.149 |
by 匿名 2011-06-15 01:39:21
無事に脱出できることを祈ってます。
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-06-15 10:52:11
地盤沈下による水没、津波による溺死は高台だとない。
富士山の大噴火による被害は高台も埋立地も変わらない。 埋立地だからいいという部分はなにもなく、悪い部分はいくらでもある。 東日本大震災後の日本で海沿いの埋立地や低地を買うなんてマヌケとしかいいようがない。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-06-15 12:54:10
＞それで日本国内で絶対安全な場所なんてあるんですかね？
海抜２０ｍ以上のところならどこでも大丈夫 湾岸なんて買う奴は自己責任だよ。 大昔から、漁民でもないのに低地がいいわけない。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-06-15 14:46:02
バンコクでもフィリピンでもインドでも河口の低地にはよくスラムが見かけられます。
低所得者ほど水場の近くに住むようです。 |
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| No.153 |
by 143 2011-06-15 23:10:24
>>151
>>海抜２０ｍ以上のところならどこでも大丈夫 また、言っている。 海抜20mの基準がどこに根拠があるのか？ と。 言いた事は東北地方太平洋沖地震に伴う日本海溝の巨大な地殻変動の大津波で波高15mを想定しているのだろう。 これが東京湾で発生すると言うのか？ まず津波発生のメカニズムを全く理解していない根拠。 巨大地震自体そのものでは巨大津波が発生する事はあまり少ない。 では以下の事例を知っているか？ アラスカ・リツヤ湾で発生した巨大津波。 http://www.youtube.com/watch?v=cj2IyBzJu0k 6500万年前にユカタン半島に激突した巨大天体に伴う超巨大津波の波高も知っているか？ |
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| No.154 |
by 153 2011-06-15 23:23:11
では、世界で一番安全で人類が作った居住空間は何か？
それはNORAD。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-06-15 23:45:12
＞6500万年前にユカタン半島に激突した巨大天体に伴う超巨大津波の波高も知っているか？
えーと、そういうのが落ちてきた場合はどこへ逃げればいいの？ 隕石にも強い物件はどこが作ってるの？ 通勤に便利？ ちょっと考えてみるわー |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-06-16 14:42:17
>まず津波発生のメカニズムを全く理解していない根拠。
オメーは今回の地震のメカニズムをどこかから仕入れただけで何を粋がってるんだ？ 何度もしつこいよ。 もう少し自分の限界を知って発言しろ見苦しい。 大体地震と直接関係ない500mとか1kmとかそんなレベルの話を誰がしてるんだ? そんなとこに食いついて乏しい知識を一生懸命披露してるのはピエロのお前だけだぞww |
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| No.157 |
by to 156 2011-06-16 20:34:23
>>156 情報に対するコメントもなく、人格攻撃を始める2ch特有のコメントに終始していますな。 ところで何で1kmと言う数値がでてくるのか？ まさか、6500万年前に衝突した時の波高だと言うのか？ それに地震の話をしていると言っているが、発生のメカニズムがわかっていない様な言動だ。 断層が動いたり地殻が破壊される時に発生する事で起こるし、山体崩壊も巨大天体の衝突でも起これば、火山性地震だってある。 こうしたコメントも書けないで何がピエロか？ |
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| No.158 |
by 東京湾の津波 2011-06-16 23:23:48
経済人ならお好きな日経、、
以下のリンクを見ても信じないのですかね？ http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE... |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-06-17 13:21:05
ようピエロww
お前の一番間抜けなところを教えてやろうか？ 仮に東京湾に最大で2mの津波しか来ないとしても、海抜20m以上が安全なのは事実なんだよ。 お前は2mしか来ないからって海抜2mぎりぎりにすむんだろうがなwww もちろん高々数百年の記録で地球の地震の歴史を網羅していると考えてるお間抜けな学者様も大概なんだけど、ここではそっちには触れないでおく。 |
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| No.160 |
by 巣へ帰れ！ 2011-06-17 21:09:22
>>159
>>お前の一番間抜けなところを教えてやろうか？ ここは2chではない。下品な言葉使いはまさにあっちの世界だ。 >>仮に東京湾に最大で2mの津波しか来ないとしても、海抜20m以上が安全なのは事実なんだよ。 その20mがどこでも安全だと言う根拠を示しなさい。 海底が急に深くなる傾斜地で津波の遡上は？ ほれ、一つも書けなかった事からわかっていない様だ。 もうひとつ。 住宅な不燃化が進んでいない木造密集地で都市計画がなっていない街は？ こちらは20mの大地の元住民である。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-06-17 22:16:53
あーぁ、買っちゃったんですね、わざわざ高台から下りるなんて。
あまり気にしないほうが精神衛生上健全ですよ。 |
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| No.162 |
by 160 2011-06-17 22:33:05
>>161
買っちゃったのではない。 ただ、東に移動しただけ。 あの台地の都市計画の劣悪さ、中央線・西武線等のホームの幅の狭さは危険を感じる上にあんな狭いホームで通過列車がある、そして上空は日本領空ではない（高空の航空路を除く）、米軍の我が儘顔の傲慢さに我慢してきた（多分、東西冷戦時には横田には対地核爆弾を持ち込んでいただろう。輸送機が墜落した時を想定してみよ）、そして街並の狭く暗い昭和と言う街並、道路は幹線道路以外狭い道だらけ（あれで消防車や梯子車が迅速に到着できるか？）、最大の問題点は住宅の不燃化が極めて遅れており昭和そのもの。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-06-17 22:43:55
埋立地は広い道路を運送会社のトラックや工事のダンプが爆走してますね。
こんなところがいいんですか？変わった人たちだ。私はとても小さい子供をこんな危険な場所では育てられませんよ。 地震が来れば橋が破壊されて家に帰れない帰宅不能地域だし、想定外の津波や地盤沈下でいつ水没するかわからない埋立地なんか、絶対住めないですよね。普通の感覚では。 |
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| No.164 |
by 160 2011-06-17 22:54:53
>>163
幹線道路と生活道路の違いを良く見ていないからこんな事が書ける。 あの台地は幹線道路が少なすぎだし、生活道路にしても歩道部分があまりにも狭く危険である。 変わっていると言われるより実際の生活を肌で感じていないだけ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-06-18 13:37:09
いつもHNを使い分けながらの貼りつきご苦労様です。
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| No.166 |
by 反ピエロへ 2011-06-18 21:36:40
そちらに勉強になりそうなURLを見つけてきた。
以下をリンクしてみたら？ それでも理解出来ないなら、情報に対する理解度が弱いので仕方ないと解釈するが。 http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html |
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| No.167 |
by 匿名 2011-06-18 22:47:44
固い地盤の上に建つ建物は地震で壊れやすい。
柔らかい地盤には免震効果があり、建物は壊れにくい。 と、阪神大震災の時に京大の教授が発表してましたよ。 固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。 |
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| No.168 |
by 166 2011-06-18 23:04:47
>>167
>>固い地盤で建物崩壊で死ぬか、埋め立ての低地で津波で死ぬか、好きな方を選んでください。 最大の液状化被害地帯での3/11に東京湾に回ってきた津波は晴海で1.5m位に対し舞浜沖は0.5m。 この違いを解説できますか？ しかも舞浜を中心とする地帯は江東ゼロメートルと違い標高2～3mあります。 今回液状化により0.3m前後沈下した様ですけど。 死ぬと言うより、再液状化で再び上下水道インフラがやられることが最大のリスクです。 固い地盤は木造密集地でもあり不燃化が遅れている昭和の名残強いところですね。 しかもあんな道路整備が悪い状況で、一旦巨大地震に襲われれば救援物資は届きにくいと思われますが。 東京都の防災訓練で米海軍も訓練にUSS Essex, LHD-2が参加し、LCACも使われたことを御存知ですか？ |
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| No.169 |
by スレ主様 2011-06-18 23:36:13
東京湾の大津波に関してデマと言うか、ガセを述べられてますが、机上の理論よりも実際の調査が進んでいる事を読んで頂きたい。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/ 想定される直下型巨大地震の一つである東京湾北部地震は津波断層の巨大なプレート境界地震には該当しない。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-07-26 09:13:37
無事避難
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-07-26 09:39:26
埋め立て地、いやというなら買わなきゃいい。
いつくるかわからない災害の危険をことさら煽っている。 想定していないこと発生し甚大な被害が発生するのが災害。 いろいろ書いているあなたの町でも多くの犠牲者の発生する災害があるかもしれない。 幸い、液状化したぐらいで多くの死者は出ないよ。 それよか、坂がなくて、都心にも近くて比較的安い。 我々のような貧乏人にはありがたい場所ですよ。 |
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| No.172 |
by 近所をよく知る人 2011-07-26 10:42:37
埋立地に住むのは勝手だが、今回の浦安等のできごとでリスクは明らかになったのだから、今後住む人は「何か起きても公的援助は受けません」と宣言してから住んでほしい・・・
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| No.173 |
by 匿名 2011-07-26 12:55:55
震災なんて直ぐに忘れられる。
暫くすると、まるで何もなかったかのように通常に暮らしている。 いつくるか分からない災害のことよりも生活重視。 生命に関わる被害を受けた人達までも。 浦安の液状化なんて微々たるもの。 利便性や環境を優先する。 それが人間の脳なのです。 歴史が証明していますよ。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-07-26 13:17:07
気になるのであれば、多摩地区などの西側にいけばいい。それだけ。
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-07-27 20:28:15
＞利便性や環境を優先する。
だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-08-04 18:49:14
オリエンタルランド赤字転落…再開後も客足伸びず 産経新聞 8月4日(木)16時45分配信 オリエンタルランドが４日発表した２０１１年４～６月期連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が３０億円の赤字（前年同期は１３０億円の黒字）に転落した。最終損益も３８億円の赤字（同６２億円の黒字）となった。４～６月期での赤字は１９９６年の上場以来初めて。売上高は４３．０％減の４８５億円だった。 東日本大震災の影響で、運営する東京ディズニーランド（ＴＤＬ）や東京ディズニーシー（ＴＤＳ）が一時休業。４月の営業再開以降も、全体の約３割を占める地方からの団体客などの入場者数が伸び悩み、大幅な減収となった。また、休業期間中の固定費など３８億円を特別損失として計上した。 今期の業績予想については、「今後のＴＤＬとＴＤＳの入場者数などを見極めた上で、改めて判断する」として見送った。 |
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| No.179 |
by 不動産購入勉強中さん 2011-08-05 00:00:11
湾岸地域は住むところではない。
遊びにくところ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-08-05 22:05:50
だね。
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| No.181 |
by 匿名 2011-08-05 22:20:28
埋立地にすむのはやめたほうが良い。
俺の知り合い、心まですさんできている。 |
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| No.182 |
by ガセ情報へ 2011-08-05 22:56:55
>>176
>>だから液状化で下水管が詰まり、一か月以上も風呂にも入れず、売るときにはタダ同然になってしまうような埋立地には買えませんね。 1ヶ月も風呂に入れないなど大嘘。 売る時はタダ同然になってしまうなど書くのは不動産業者の煽りの愉快投稿。 そうでしょ？ 但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！ 未だに理解出来ないのか？ 311に日本海溝で南北500kmに及ぶ地殻の破壊が起きた現実を。 そう言う輩は深海潜水艇で潜っその目で見ないと最後まで理解出来ない輩なのだろう。 本当に危機感を持つ懸命な人なら日本を脱出した方が良い。 |
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| No.183 |
by 182 2011-08-05 22:58:04
誤植訂正
誤>>但し現在3/11以降はこの日本列島の近くの状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！ 正>>但し現在3/11以降はこの日本列島の地殻の状態が不安定となり、地震活動が活発となっていることを肝に命じよ！ |
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| No.184 |
by 匿名 2011-08-10 14:59:08
>182さん、
誤植は他にもあるので、どうせなら一緒に直したほうが良いですよ。そうでないと、気がつかないレベルの人なのかと・・・ 風呂の話はともかくとして、たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・ |
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| No.185 |
by 不動産購入勉強中さん 2011-08-10 15:24:39
浦安地域一か月以上断水！？
どうやって生活したの？ |
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| No.186 |
by 182 2011-08-10 23:04:01
>>184
>>たとえば浦安市は4月以降すべての月で人口減少。このまま行くと20年くらいで人口半減、 >>と言うペース。マンション価格が上がるか下がるか、などというレベルでは既にないと思うのだが・・・ そんな情報を知ってそちらに一体何のメリットが？ 大体気にするのは不動産業者だけだと思う。 人口半減…それが本当に当たるかどうか、自信あるのですかね？ 現在マンションの資産価格だの人口半減だの気にしている場合じゃありません。 3/11以降は日本列島のあちこちで歪みエネルギーが貯まるのが加速していると言われていることです。 本日も和歌山県北部で震度4の地震がありました。まるで、日本列島が生き物の様にあちこち地震が頻発しています。 貴方は3/11の本震の前に相当する前震がどれだったのか意識した事が有りますか？ 私は、一体どれが前震だったのか良くわかりません。 それに1000年に一度と巨大なエネルギーが解放されたので、その後10年も決して安定するとは言えないと言われていますね。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-08-11 09:40:15
>186
こうした掲示板でよく出てくる論調。 「もっと大きな問題（地震・放射能）があるのだからお前のいっていることは小さい。問題ではない」 「そんな事実を指摘して、指摘した人にどんなメリットがあるのか？」 いずれも、自分の論理を否定されて、何とか抗弁しなくてはならないときに苦し紛れに出される議論。 それは良いとして、このスレのタイトルは「埋立地は早く脱出すべきか」 私はそれに対し、「脱出すべきか、などという段階は終わっている。既に脱出者続出状態だ」と言っている。 浦安市のHPを見るべし。4月以降の人口流出は激しい。 20年ちょっとで半減、というのはそこから導き出せる単なる計算。 信じているか、と言われれば、そうなって欲しいと思っている、としか言いようがない。 二度と埋立地に公的資金が投入されないように。 |
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| No.189 |
by 186 2011-08-12 07:09:45
>>187
そっちは、根本的に専門家でなくても素人として土木・建築・地震などの地球物理学を理解していないと言うより興味がない様だ。 首都圏として液状化のリスクが大きい都市は浦安ではある。何故、そんなに人口減などが面白いのか？ 昨夜も福島沖を震源とするM6.0の中規模の地震があった。 これほど何回も余震が続くのは異常であり、1000年に一度と稀。 ここからそっちが気づいていないと言うより興味がない事が有る。 これほど異常な数の地震があると、建物にかかる力で変形する建物の疲労と言う問題。 東北地方では、3/11以降にS造、SRC造、RC造の建築が繰り返し変形する力によって建物が疲労し損傷する（剪断破壊など）報告をまだ聞いていない様だ。 やっぱり利益しか考えない不動産屋だと想像する。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-08-12 09:35:33
マンション販売ってさ、どんな嘘ついて売り付けても、契約したら購入者責任なんだよ。
どんなにダメなマンションでも、買ったヤツが自己責任。 よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。 |
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| No.191 |
by 匿名 2011-08-12 13:47:44
入居率50%のマンションや、廃墟となった一軒家が乱立する埋立地に住み続けたい方は、そのようにすれば良かろう。今良くても、人口が減っていく地域はインフラ・治安・教育、みな悪くなってゆく。
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-08-12 17:10:52
そうですね。
湾岸エリアは液状化して怖くてみんな離れていってしまってます。 安全な土地に住みたいと思います。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-08-12 22:03:11
埋め立て地の怖さに懲りて離れたのにまた戻る理由は何？
液状化地盤は繰り返し液状化するのに。 |
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| No.195 |
by 189 2011-08-12 22:24:34
>>190
>>よーく考えないとつまんない負債だけ増やすことに。 だから、自然科学的なことや技術的な事よりカネの事しか考えていないでしょう？ もう一回、マグニチュードの大小の表を学習してください。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8... 何故、震度5＋程度で液状化したか？ それは、数分もの長時間続いたためと言われています。 それだけではありません。 長周期地震でS造の超高層建築の都庁が構造躯体の損傷には及ばなかったものの、軽度の損傷があったと報告されています。コスモ石油の爆発炎上もそうですが。 それだけ、非常に稀な連動型超巨大地震であったわけですが、マグニチュードを理解しない限り頭の中はカネまみれになるのでは？ と。 今後は良く言われている様に東海・東南海・南海の連動型超巨大地震に誘発性直下型地震の恐れもあります。 さらに火山の噴火も。液状化地帯は再液状化しますが、人命に対する安全性は発生してみないとわからないものですがね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-08-13 01:12:49
この前の液状化はわずか震度5で起きたが、まだ軽微で済んだ。
震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。 楽観してると痛い思いしかねない。 |
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| No.197 |
by 195 2011-08-13 02:33:03
>>196
>>震度7の液状化なら高層マンションなぎ倒すくらいに激しいかもよ。 またか…如何にも素人として土木・建築には無頓着な表現方法。 『なぎ倒すくらいに激しいかもよ』 これをどういう事象でどのように起きるのか説明してみよ。 やっぱりマグニチュードのスケールがわかっていない。 表にあったM11とは現実にあった話。 もちろん人類なんてまだ存在していない時代。 それが何か、答えてみよ。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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