キングマンション大阪ベイ 住民掲示板part3

[匿名さん]

続きはコチラへお願いします☆皆さんで盛り上げて行きましょう(^O^)

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75643/

[881: 匿名]

とりあえずお子ちゃまで集まってる仲間で団結して面倒だけど書面つくり各住戸に入れて説明し（あくまで憶測で書かないと、色んな住民の意見聞いてられないなどの事実を書く）
賛同者を増やせば、小さな波はやがて大きな渦となり津波となり事態を変化させると思います。

我々にとっては管理人さん含め元に戻して貰う（五年保障も）のが一番、またマンションが綺麗になります。
阪神さんが最終提示してきた長谷工より低い金額より少し高い金額なら阪神さんも協力してくれる筈です。また立派に働いてくれる優しい管理人さんに戻したいなら小さな渦を津波にしなければ事は始まりません。
お子ちゃま集まりの時お子ちゃまが居ない家庭も興味ある方は集まって貰ったら比較的話はまとまり易いかと思われます。

長谷工がのしあがってきたやり口が分かったのはこのマンションだけではない筈、パソコンで検索すれば結構でるのでは？

[882: 匿名]

必死で票集めに回った長谷工変更決議があやしくなったからブチキレて強行採決って、すべてはコロッケさんの首謀だったんですね。ひどすぎます。

[883: マンション住民さん]

最後まで、
時期が早い（せめて５年はそのまま）事と、
長谷工を推していたひとりの理事のやり方がおかしいと、
管理会社を変えるのを反対していた理事さんも何人かいたそうですが、
結局、多数決で決まったらしく、
あとはその推進していた理事がどんどん進めていったらしいと、
前の管理人さんが話しておられました。

反対していた理事さん達は、
各おうちを回っていたことも知らなかったらしいです。

副理事長とははっきりおっしゃってませんでしたが、
ここの書き込みを見ているとそういうことなんでしょうね。

良いマンションだったのに、
この件でゴタゴタしてしまって、
正直、引っ越ししたくなります。

どこも似たり寄ったりなんでしょうか？

[884: 匿名]

私のとこにもコロッケと頭の薄いおじさんまわってきて、薄い人にあなた理事長？と聞いたらとんでもないとんでもないと言ってました。
阪神に戻しよく働いてくれる管理人さんに戻しコロッケ追放、私も賛成です。 コロッケは追放しても次のターゲットにいくだけでしょう。住民がア○なマンションではうまくいってもア○でないマンションではうまくいかないはずですよー

[885: 匿名]

今思えば、阪神さんが表だって対抗しなかったのは（マンションをよくる会などの偽名使っていたのは）
やはり業界の力関係があるのでしょうねぇ。
長谷工 ＞ 阪神住建 な訳ですよ。
阪神さんはすべて分かっていた。でも力関係があるので抵抗できない。
しかし 住民 ＞ 長谷工 な訳で。だって我々が毎月管理費をきちんと収めないと成り立たないのですから。住民が立ち上がるなら阪神さんも大義名分ができるでしょう。

[886: 匿名]

ちょっと待って。管理会社が長谷工に変わったのが問題じゃなくて、掃除の質が落ちたのが問題なんだよね。
阪神住建に戻されるリスクが減るなら、管理人にゴミ置き場の水洗いやらせるぐらい副理事長ならすぐにやってくれるよ。
無駄に争うより、味方につけてうまいこと使えばいいんだよ。

[887: 匿名]

今日、ビル清掃サービスの人がきて必死で掃除しているみたいですね。
副理事がここみてる証拠、上の書き込みもそう？
せっかく管理費が安くなっても清掃会社雇い浮いたお金使っていたんでは意味ないじゃん。それも継続的にやる訳にはいかないだろうし。
阪神に戻し元の管理人さんに戻せばいらぬ経費がかからず将来の大規模修理にお金をまわせますよね？

財布握ってるの副理事で発注も副理事でないですか？理事長と知り合いの方、詳細分かりませんか？

[888: マンション住民さん]

管理会社変更で質が落ちたなら、阪神さんに戻さなくても長谷工さんは変更ですよ。
管理会社変更の理由が、質を落とさず管理委託金を安くする。
だから、変更が嫌なら理事の方が指導すべきです。
そもそも素敵ネットとやらの管理業務はこの物件の管理人さんがする訳ではないので、何故パソコンが管理人室に必要か？文書で良いのせ各住戸に配って欲しいです。理事のポケットマネーじゃなくて、住民のお金が使われたのですから！
長谷工さんに変更を賛成された方からも「だまされた」と言われない為に長谷工フロントマンの指導もお願いします。管理人さんや清掃員の方は弱者なので言いやすいかも知れませんが、理事の方が契約を交わしたのはマンション管理士の資格をもつ、理事達より一枚も二枚も上手な方々です。管理業務の決まり事をつらつらと語られて相手にされませんよ。大手管理会社はそんなものです。

[889: マンション住民さん]

苦情の投稿が多いからって、また清掃に余計なお金を使っているんですか？
住民の大事な経費ですよね。
883さん、引っ越すとか言わないでください。ここは良いマンションですよ。コロッケさんがメチャクチャにしただけですから。コロッケさんに負けてはいけません。

副理事と言っても分からない人もいるかも知れませんが、コロッケさんで探せば直ぐにわかりますね。

[890: 匿名]

副理事＝コロッケ似


物真似でもしとけやっ

[891: 匿名]

888さん、阪神さんに戻さないと五年保障は戻ってきませんよ、あとお金かからずバリバリ働いてくれる住民に信頼の厚い管理人さんも戻ってきません。

[892: マンション住民さん]

今から管理会社変更と言っても、長谷工に契約違反だとか言われるんですかね。
888さんの言うように、長谷工に適当に流されるのですかね。

でも、住民が業務を委託してるのですから、住民が団結すれば勝てますよね。

[893: 匿名]

一旦契約解除したのに、五年保障と仕事熱心な管理人さんの両方戻って来るのか疑問に思います。
阪神住建もこちらの状況を利用してくるだろうし、長谷工側の圧力も考えられます。

そして、元に戻すならば副理事長を解任しなければならないです。
相手は阪神住建に啖呵切る強者。辞めさせるのは一筋縄じゃないかないですよ。

[894: マンション住民さん]

阪神さんに啖呵切れるのも、長谷工の後ろ盾があるからなんでしょうね～コロッケさんは。
普段は調子よく愛想振りまいていますけど、すぐにキレたり怖いですね。
普段愛想がいいのも、誰かのモノマネ？

[895: 匿名]

892さん
契約違反と言われても住民非難ごうごうの中勝手に話進めてきたんだから裁判になれば勝てますよ。裁判になる前にあきらめますよ。大会社は厄介な噂たつのを一番嫌がります。噂たつくらいならｷﾝｸﾞﾏﾝｼｮﾝくらい切り捨てるでしょう。全国何万と管理してるんですから。
建てる方に限界がみえてきたので管理に力入れてるんでしょうね。

[896: マンション住民さん]

前がすばらしく良かったとはいいませんが、長谷工に変わる前のマンション環境に戻ってほしいですね。
それと、やっぱり５年保障は大きいですよね。
コロッケさん、５年保障返して！

[897: 匿名]

ここでクレームでる度に清掃会社呼んだりで経費使われていたら意味ないですよ。
それも継続的ではないし。やはり普段いる管理人さんが毎日少しづつ掃除してまわらないと。
理事長は関係ないのであれば理事長にリーダーしてもらい住民がついていけばなんとか阪神さんに戻せるのでは？

[898: 匿名]

元に戻しても５年保証は付かないでしょう。
新規の契約になるので。
もちろん元の管理人さんも戻ってきません。
今頃、どこかのマンションでがんばっておられることでしょう。

[899: 匿名]

それは交渉次第ですよ。交渉次第でなんとでもなりますよ。
管理人さんは退職すると言ってたので今無職だと思います。

[900: 匿名]

>>897
そんなリーダーシップがあったら
こんなことにはなってないでしょ。

普通、理事長以外の理事なんて何の権限もないし
理事長がよほど無能かグルかどっちかじゃないと
管理会社変更なんて議案を他の理事が主導して
通すなんて不可能だけどなぁ。

[901: マンション住民さん]

5年保障うんぬんもありますけど、とにかく管理会社変わって質が落ちてるのは事実なんですから、なんとかしていかないと、もっともっとマンションが悪くなっていきます。

本来なら時間を掛けて、あらゆる方向から物事を考えないといけないことを、コロッケの強引なやり方にボロボロにされたんですから。
ただ単にマンションが良くなって欲しいだけですから、今の状況を改善しないと。

[902: マンション住民さん]

推測だけでモノ言って個人攻撃ってのはどうかな！？　証拠をつかんでいるわけでもないのに。

長谷工がイイとも思わないけど、これまで暴利をむさぼっていた阪神さんも正直どうだろ・・・。

競合させて見積もりしたら、そりゃ阪神さんは不利だろうけど月50万円以上違うなんて考えられない。

私は、阪神さんも信用できません。

でも、管理人さんたちは前の人達がよかったですけどね。

[903: マンション住民さん]

どう考えても、総会で採決をとる前に長谷工と契約していたとしか思えないでしょう。
だから、総会で危なくなるとキレて強引に採決に走ったんでしょ。
もし、総会で否決となれば、長谷工からも責任を追及されたでしょうから。

でも、そもそも長谷工になって質が落ちてなければ、誰もここまで言いません。

[904: 匿名]

マンションの将来を左右する重要な議案を強引に採決に持ち込むような、
キレた行動したにも関わらず可決されるなんて、おかしな話やな。
考えが変更側に傾いてても一旦否決して資料や情報を整えさせてから、
改めて議案にあげればいいと意見すれば可決されることなんてない。ってまともな社会人なら判断つくだろうに。

[905: 匿名]

せっかく票集めしたんだし、強行採決すれば、可決されるのわかってたからでしょう。マンションの総会なんて僅差で可決するものは問題ありなんです。質があがっているなら、誰も文句は言わないでしょう。
現状通りの内容での安い価格提示と総会で宣言していたのだから、現状より落ちてるのだから、契約違反してるのは長谷工と、住民をだました理事の方です。

[906: マンション住民さん]

本当、賛成していた人間は、騙された感が半端じゃないです。
ものすごく腹立たしいです。

[907: 匿名]

長谷工に代わって、管理費安くなったことを除いて、良くなった点を挙げてみましょう

何かある？

[908: 匿名]

そうそう、言っちゃなんですが、ここにくるかたはよくよく考えているから問題ないですが、前日にあわててまわった時、相手の雰囲気をみて阪神さんの悪口をある事ないこと適当に話しサインを貰ったと思いますよ。私も最後に半キレされて、とにかくそこにサインすりゃいいんだよと言われましたもの。

年配の方や面倒な方はサインしたのでは？選挙で言えば浮遊層をある事ないこと吹聴して取り込んだのはあの方の雰囲気を見れば想像つきますよね？

親しくしてる方おられたらちょっと距離おいておいた方が良いかも知れませんよ。

[909: 匿名]

長谷工に代わって、管理費安くなったことを除いて、良くなった点を挙げてみましょう

何かある？

[910: 匿名]

打ち水大会？とか頑張ってること？他ないでしょ？ 打ち水大会誰か参加しました？

打ち水マン募集だって、笑けてきましたわ。

コロッケやっとけや。金もろてるんやからできるやろ。大変な事は人にさせて、、最悪なやつ。

[911: 匿名]

ないです。悪くなった点ならありますが。素敵ネットも管理室のパソコン購入して導入する割には施設の予約は年内は不可、来客駐車場は予約不可、携帯ページはない。インターネットで予約しても窓口に申込書を出さないといけないから今までと変わらないので意味がない。掲示板の貼り紙が多すぎて床にしょっちゅう落ちてる。色々照会しても引き継いだとこだから、新人だからと言われ回答まで一週間ほどかかる。管理室にいつ電話してもつながらず、留守電にもならない。

[912: マンション住民さん]

議会時間を過ぎて決まった事は無効に出来ます。国会でもそうですから。理事の方に損害賠償請求をしても勝てますよ。
反対をされた方は、裁判をすれば個人的にある程度の金額が手に入るかも？
モチロン理事達の方からです。理事さんは何人いますか？ここの理事らしき人の書き込みを見るとお金持ちそうですよ。
収入から最低限の生活費を引いた金額を分割で支払う事になります。
公正証書を交わすので支払いからは逃げられません。
それ位に大きな事を強引に決めてしまったのです。
あげく、全く良くはなりませんでしたね。

[913: マンション住民さん]

パソコン何で買ったのかな？リースで良かのではないですか？

[914: 匿名]

911さんに同感。
今やインターネットがこんなに普及した時代に、素敵ネットやらは携帯からは予約出来ないんですよ。パソコンページしか作れない。駐車場は予約出来ない。年内は稼働しない。ネットで予約しても、また申請用紙を出しに行かないと行けない。それも予約完了画面とかにサインだけして出すなら、簡単だからそんな風にしてほしいと要望しても、長谷工はそんな画面が作れないので出来ないの一点ばり。なんとも、上手く運用に乗せれない、対応出来ないなら、素敵ネットをウリにするなよ～！こないだの素敵ネット説明会でも、かなり長谷工にイライラしましたよ。

[915: 匿名]

理事じゃないですが、本当にここでグダグタ話していてもラチあかないので一度集まりませんか？
ユニバーサルシティウォークでお茶しながらでも良いかと。

集まるなら水曜晩ならうちは行けますが。
連絡網作りましょうか？

[916: 匿名]

あっ、そこでそんなに出来ないことだらけなのに、コロッケは満足そうに、一番後ろの席でみんなを監督するかのように眺めてたよ。長谷工に出来るように、交渉しろよ～！

[917: 匿名]

長谷工の指定業者から高くで買わされたとか？
総会の告知されていた予定時刻を大幅に超えての採決には私も納得できません。午後からなら参加できた人や午前中だけなんとかして参加した人もいるはずですよね。

[918: 匿名]

集まりましょう。日にちと時間決めましょう。

[919: 匿名]

素敵ネット、そう言えば、申請書をパソコンで入力できるようにExcelやワードにしたのを掲載してって言ってもフロントの方が、それくらいならできるかもと言いかけましたがシステム担当が、このシステムはこのマンションだけのものじゃないから簡単にできないって断られてるのみて、申請書掲載レベルの要望も通らないし、フロントも力がまったくないことが実証されましたね。

[920: 匿名]

素敵ネットって長谷工指定業者の斡旋サイトでは？

[921: 匿名]

すみません。素敵ネットの利用料金いくらでした？

[922: 匿名]

団体名ｷﾝｸﾞﾏﾝｼｮﾝ大阪ﾍﾞｲを良くする会のｷﾝｸﾞﾍﾞｽﾄ様よりらくらく連絡網に招待されました。この連絡網に参加するには、 [e-mail] にメールを送信してください。（メールの中身は空で構いません）


ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ適当で構いません。

[923: マンション住民さん]

集まりましょう。一ヶ月に一回くらいで定期的に集まって、話した内容は議事録にまとめて配りましょう。
馬鹿な住民も、理事と私達、どちらがオープンで、どちらが真剣にみんなの事考えてるかわかるはず。

[924: 匿名]

922です、無料の連絡網つくったので空メールして登録なさって下さい。

ですのでお金はかかりません。いつでも退会できます。ここで日時決めたりするより秘匿性があるかと思われます。

[925: 匿名]

922.924さん

ありがとうございます。わたしにはそんな行動力が無いのでこのような方がいてうれしいです。参加したいです。でもこれからは極秘でずっと集まるんでしょうか。２回目からは掲示板に堂々と紙を貼って集まりませんか。私たちの掲示板ですし、この書き込み知らない住民にもたくさん伝えれるし。秘匿性を求め続けた結果、理事会や住民からテロリストぽっくみられるのが心配です。登録する前にそこだけが気になりました。

[926: 匿名]

まずはここに書いておられる方が何人くらいおられる
のか把握したいのです。ひょっとしたら20人以上かも
知れませんし、たったの5人くらいかも知れませんよね？
団結するのはまずはまとまらないと。
その後ここで情報開示するのは良いでしょう。

登録なさっても部屋番号など書くのは禁止と
した方が良いと思うのです。スパイが入ってくる
可能性大ですよ。

目には目を、歯には歯をです。勝手にやられるの
ですからこちらもまずは団結する為に秘匿性の
あるグループをつくり、足場を固めたら情報開示でしょう。

ここではいったい何人おられるのか見当がつきません
よね？2～3人で頑張っても仕方ないし。

あと気楽なネットのツール（メーリングリスト、
メールすれば登録した方全員にメールがいく）
ですから決してテロリストではないので、そんな
大げさに考えないで下さい（＾＾；
私も作ったからって代表するつもりもありません。
ただ簡単に作っただけですから～～

[927: マンション住民さん]

私も是非参加して、マンションを良くしていきたいです。
ただ、メールとか不安なので、登録して大丈夫なのでしょうか？
でも、本当に参加したいです。


エントランスの掲示板貼りすぎ！
せめて、掲示板の枠内だけにして。

[928: 匿名]

あまり参加できない主婦ですが、マンションは良くしたいし、主婦だからこそ、お掃除が行き届いてないのが、目につきます。そんな主婦でも登録していいですか？

[929: マンション住民さん]

連絡網どのくらい集まりましたか？
全く無知な私も登録して大丈夫ですか？
無知ながらも毎回総会には参加していますが、
さすがにバカな私でも理事会のやり方には、
すご～い不信感を抱きました…
確かに長谷工に変わってから掃除は適当だし、
管理人のおっちゃんなんて最初挨拶すらしてくれないような感じでした…

うちの階の廊下には踏み潰された虫が大袈裟じゃなく5日くらいほったらかしでしたし…

[930: マンション住民さん]

掃除が適当なのが一番残念です。
長谷工になって良いところが何も見えてきません。

打ち水も前の歩道でするのですよね？
マンション以外の方も通行するのに、子供たちが暴れて迷惑掛けるのが目に見えています。
他人に迷惑掛けるような行為は反対です。