キングマンション大阪ベイ 住民掲示板part3

[匿名さん]

続きはコチラへお願いします☆皆さんで盛り上げて行きましょう(^O^)

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75643/

[41: マンション住民さん]

とりあえず明日の双方の出方を拝見することにします。

大多数の方は、どちらにも賛同しかねるor不信感がつのっている状態で
どちらに転ぶかは双方の出方でがらりと変わるかと思います。
人間の感情は、少しのさじ加減で大きく変わるものです。
自分の側に味方について欲しいならその辺りをよく考えて頂きたい。

もし自分が阪神総合管理の担当者の上司なら、自社の主義主張を述べる前に、
まず理事会と住民に対し、対応が遅かったために混乱させてしまったことを
誠心誠意謝罪させます。自分の非を認め、至らなかった点があったことを
反省しこれからはそのようなことがないように改善することを約束させます。
一度無くした信頼を取り戻すのは容易ではありませんが、契約云々の話は
それからです。謝罪もなにもなく、一方的に主義主張を述べられた瞬間に
多くの好意的であった住民の気持ちは、阪神総合から離れることでしょう。

そして、もし自分が理事長なら、何度も話が出ているように公正な場を設けます。
阪神総合も立ち会わせた上で、何故こうなったのかをきちんと説明し、業務上
支障がありもう信用することが出来ないのだと住民に理解を求めます。
夜中に各家庭を一見ずつ回って説得するよりも、よほど効果があると思います。
もともとは理事会に対して皆さん一様に高評価でありましたし、何より、代表として
頑張って下さってる同じマンションの住人なんですから理解しあえないはずがない。

この騒動のあと、一様に耳にしたのは「今の管理人さん、掃除の方に辞めて欲しくない」
という言葉でした。驚くほど、みんな同じ意見。私もそうです。
誠心誠意の人柄が、やはり人の心を動かすんです。

[42: 匿名]

阪神総合管理が対応遅いんじゃなくて、担当の○水が悪いだけなんだから、担当を替えさせれば良いんじゃない？

[43: 匿名]

担当とかいるのですか？？
あ、皆さん、玄関のカメラつけたくないですか？

2万位ならつけたいかなーって。

[44: 住民]

理事会の方に感謝しています。休日に2階の集会室でご自分の余暇の時間を削って会議をして下さっている姿を何度も目撃しています。
一方で管理人の方、清掃の方にも感謝しています。気持ちの良い挨拶、子供への気遣い、一所懸命な清掃となかなかここまで人に恵まれたマンションもないと思います。
どちらも素晴らしい仕事をして下さっているのに匿名で批判のみを行う方を見ると悲しい気分になります。理事会の方は部屋名と名前が明らかな中で活動されています。私も過去行って参りましたが、総会で自らの部屋名と名前を名乗って発言される事を期待します。

[45: 住民さんＥ]

管理員さんや清掃の方は評判いいですよ。
大騒ぎしなくても、管理会社の担当者が悪いだけ？

[46: 匿名]

管理会社を変えるんじゃなくて担当者を変えれば良いんですよ。
私も玄関のインターホンつけてほしいです！管理費安くなった分でつけてもらえないですかねー。前住んでたマンションにはついていたので不便です。

[47: マンション住民さん]

No.44さん・・・
貴方も匿名じゃないですか～
本当に、管理人さんや、清掃員の方の評判は良いし
誰も理事の方が悪いなんって本心は思っていないですよ～一生懸命にして貰っている事は感謝しているけど
今回の事はワンマン過ぎるから説明が必要だったのでは？と感じているのですよ。
人それぞれ考えや思いは違うんです。
例えば、アンテナの設置の件は？設置するのといくらかの収入になる以外の説明は？電磁波なんかないのですか？子供を産もうと考えている方には深刻です。
そのような、リスク説明は業者に聞いているのでしょうか？聞いている上でなら住民にも資料を観覧出来るようにすべきだと思うし・・・
個人的には、頑張りすぎです理事の方。マンションを皆、良くしたいと思っています。もっと前の段階で説明と相談が必要だと思います。あくまでも私、個人の意見ですが・・・今回の件でこのように感じました。

[48: マンション住民さん]

ついでに、アンテナの大きさは？御存じ？本数は？
屋上の景色は変りますよ。

[49: マンション住民さん]

そういうの、気になるなら聞いたら？待ってるだけなのに、文句いうの？

リスク説明きいてないんじゃない？だから説明ないんでしょう。
気になるなら、リスクあるんですか？って聞いたらよかったんじゃないの？

がんばり過ぎとかいいながら　結局任せ過ぎやん。

[50: マンション住民さん]

アンテナ・・・かなり大きいですよ。屋上にアンテナつけたらフェンスで囲んでくれるのかな？
人体に害のないだろうといわれる電磁波は出ると考えて当たり前やん～
４８さんは、もっと前の段階で住民に相談して欲しいんですよ～
４９さん４８さんは、任せすぎじゃなくて、理事の方が勝手に決めすぎって言いたいのでは？
あなた理事関係の方？

[51: 住民さんＡ]

賛成か反対か判断するには、マンション管理会社を変更することに関してあまりにも私は、無知です。
今日インターネットでいろいろ調べましたが、ありきたりの事しか書いてませんでした。
（もちろん、管理会社は場合によっては変更を検討すべきとの内容は多数ありました）
本当は、本などを読んでいろいろと知識をつけてから結論をだしたいです。
多分理事さんたちはかなり勉強されていると思いま

でも、私は、理事さんを応援します。
あくまで、私たちは顧客です。

顧客に対して、エレベーターのあの落書きはあり得ません。

担当が悪いと思いますが、それを野放しにしているのは、会社の責任だと思います。
それに今回の件は、一担当がやっている範囲を超えていると思います。

そんなことだから理事さんとうまくいかなかったのだと思います。

でも、管理人さんと清掃の方のことを考えると、、、

[52: マンション住民さん]

みなさん、もっと冷静に考えましょうよ。

阪神とか長谷工とか管理会社を変えたところで、メリット・デメリットが発生すること間違いなし。

管理費は安いにこしたことはないけど、「安物買いの銭失い」って言葉もあるように、目先の安さ
ばかり気にしてると品質が失われることも．．．。
管理人さんも清掃の人も評判イイから変わってほしくないし。

今回、このようになったいきさつは？　理事会の総意？　それとも誰か個人的に阪神に恨みでも？
理事会ってマンションを良くするためにあるんでしょう。これだと無駄に喧嘩してるようにしか
見えないんだけど。

　

[53: マンション住民さん]

うん。52さん私もそう思います。犯人探しの
貼り紙した理事の方も子供じみているし
落書きは・・・・しなくても直接言えばいい事ですよ。
電話にすれば誰だか分からないし、落書きをした事で
カメラに写るから、誰が？ってバレてしまったと思います。
カメラは管理組合でみれますから。

[54: 匿名]

落書きって、あれは理事が署名させました。って書いてありましたよ。無理矢理管理人さんが署名させられたんでしょ？
理事は勝手に決めすぎで強引ってのもわかります。前のマンションでは、理事会で話し合ってる内容などは理事会ニュースとして配布されてたので、意見したいときは言いにいくことができましたが、今は突然決まって総会にかけられることが多いですよね。
携帯電波の件は住民説明会がちゃんとあり、業者から説明がありましたよ。屋上のフェンス外に設置されるので住民は近づけません。アンテナの形状、本数、長さもイメージ図もありました。資料も全戸配布されました。あくまで、このはなの低層階向けのものなので通常よりも小さく電磁波も少ない。電磁波は斜め下に発すること、コンクリートを通ることはないので、真下の住戸にも影響はありません。むしろキングが断って周辺マンションに建てられた方が電磁波の影響を受けるかもしれないと思いましたよ。

[55: 匿名]

理事会の方は毎回の会議の内容を貼り出してほしいです。どんな議案が上がっているのか、どんな話や意見が出てるのか。自動販売機の時も、もっと早くから自動販売機を検討してるなら、どんな自動販売機がいいかも意見出来たのに。初めて見た時、なんだこのコーヒーまみれな自動販売機…。が正直な意見。子供が飲めるのなんて2～3種類しかないし、同じコーヒー2個ずつなんていらんやろ、誰がコーヒーばっかり買うねんって…思いました。こんなんも設置されてからでは、意見の言いようがありません。もっと情報をオープンにして欲しいです。
以前のマンションでは、月一回の理事会の議事録が貼り出してありました。いつも読んでいたし、理事もしました。このマンションでは2～3回貼り出してるのを読みましたが、最近は全く情報公開が無かったように思いましたので、このように書かせてもらいました。

[56: 匿名]

そうですよね。理事会もがんばっていただいてるのはわかるけど、毎月の情報公開が全くなくオープンでないのが今回のようになった原因ですよね。
自動販売機もできればエディで購入できるコカコーラのが良かったけど設置されてしまってからでは意見も言えないですしね。設置場所も最初エレベーター前だったけど、それもオープンになってれば意見できたわけですし。
今後も知らないうちに大きなことが勝手に決まっていくのかと思うと怖いです。

[57: 契約済みさん]

電磁波の話でも、自販機の話にしても書いてる方は理事会に出たらどうですか？
説明もキチンとありますし、質問も出来ますよ。

[58: 匿名]

署名は 今 張ってるやつでしょ？ 最初に張ってた時には、『有志を教える事はできません上田』みたいな同じ内容の事がたくさん書いてませんでした？
署名のと同じ字でしたが。
もうすぐですね。

[59: 匿名]

理事会に出たら？ってなんて他人事なんですか？理事なんて順番に回ってくるんだから、それを言い出したら、理事会の話し合い内容を知りたい人は毎年出ないといけないじゃないですか！そうじゃなく、もっと、オープンにしてほしいってことだけですよ。何も理事会に反対してるわけでも何でもなくオープンにされていれば、この話題のときだけ理事会に参加させてもらうとかできるでしょ？

[60: 契約済みさん]

57です。
間違えました。理事会では無くて、自治会です。
今回の総会とかです。

全然他人事に思ってませんよ。
ウチでは、毎回参加して、疑問点は質問もします。

そこでは、キチンと説明がありますし！
説明を聞きたいなら、ちゃんと参加してはいかがでしょうか？
町内会に協力してくださいと言う話に、手を挙げた方も私を含め5.6人しか居ませんでしたよ。
後から何か言うなら、町内会とかにも進んで参加してくださいね(^-^)/

[61: 匿名]

総会には参加してるけど、管理会社変更の説明など一切なかったじゃないですか。変更はいいけど、決議しますと言われても、重要事項説明書みたいな形式文書だけで判断しろだなんて強引すぎます。今と比べて何が良くなって何が悪くなるのか理解したかったです。理事の皆さん大変なのはわかるけど、住民の意見を無視するやり方は改めてもらいたいです。

[62: 匿名]

がっかりな結果ですね。早く今の理事さん達にはやめてもらいたいです。強引で、住民の意見を聞かないワンマン経営者ですね。このマンション買って、がっかりしました。

[63: 匿名]

理事の方達は頑張っておられますよ。大変な事だったとお察しします。少し詰が甘かったり、突っ込み所はありましたが、お給料払ってやってもらってるわけでなし。次回からの反省材料にしたらいいでしょ。文句だけなら誰でも言えます。がっかりしてないで文句言う人が立候補したら

[64: 匿名]

管理会社、変わるように決まったんですかぁ？？

[65: マンション住民さん]

ガッカリです。
住民の意見なのに。
複数の管理会社から選び直したい。
これに対し「大変なんですよ！誰がそれをするのですか？」
この言葉にガッカリです。
総会参加者は反対の方が多かったのに・・・
あのまま、進めるなんって意見無視もいいところ！
阪神さんが良いのではないんです。
一社で決める事に賛成出来ないだけ！

[66: 匿名]

結果の速報です。

管理会社変更⇒可決
　※議案にある通りの管理会社に変更になりました。
　　票差は僅差でした（通常議案のため、過半数で可決）

電力会社変更⇒否決
　※阪神住建の10年保証の対象外にならないか等
　　「継続調査が必要」という意味合いの強い否決。
　　票差は過半数が賛成だったものの否決（特別議案は可決に４分の３の賛成が必要）

屋上にアンテナ設置⇒否決
　※阪神住建の10年保証の対象外にならないか等
　　「継続調査が必要」という意味合いの強い否決。
　　票差は圧倒的多数が賛成だったものの、途中退席による棄権数が多いことが影響し否決
　　（特別議案のため、４分の３が必要）

自動販売機設置⇒可決
　※票差は圧倒的多数が賛成

[67: 匿名]

そうですよね。こんなやり方あり得ない。反対してるわけではないけど、プレゼン内容聞いて、変えても安心とわかってからにしたかったです。

[68: 匿名]

申出書で意見出しても一人一人の意見なんて聞いてられないとも言われてましたね。

[69: 匿名]

決まったんですか。

裏金入るんやろね、皆さん食洗機とか壊れたら理事に裏金で払って貰わないと納得いかないよね〜

[70: 匿名]

総会は10時から12時までの案内なのに12時過ぎても一号議案の決議ができない場合、時間過ぎての決議って有効なんでしょうか？午前中しか参加できない人、午後からの決議なら参加できた人もいたでしょうに。
賛成多数なのに否決の議案は結果判明次第可決になるのでしょうか？であれば一号議案もプレゼン会からやりなおせば良かったですね。本当に残念です。

[71: 匿名]

「今まで時間をかけてここまで進めてきたということをご理解ください」とのことでしたが、
なぜ、その時間をかけて議論している時に、住民に情報を開示してくれなかったのか。

理事会内で阪神への不満が限界になったと言われても、
そのようなことになっていると知らなかった住民にしてみれば、
やはり今回の管理会社変更は、強引に感じてしまいます。
もし、最初の段階や途中経過をみんなで共有できていたら、このようなことにはなっていなかったと思います。今後の反省材料にというには、大きすぎる議題だと思います。

[72: 匿名]

限界→裏金やないんですか？だって理事さんらも五年保証なくなるんですよ？

あと、なんで一号議案のみ過半数で決定なの？都合よすぎません？？

[73: 契約済みさん]

皆さんが、熱心で嬉しいです。
今後は町内会や役員の立候補も沢山いらっしゃる事でしょう！

裏金とか考えてる方、率先して企業にアピールしてみては？
笑われるかも知れませんが…

でも、信じてるならマンションの為と自分の私腹を肥やすためにも、どうぞ表舞台に出てリーダーとして頑張ってみて下さいませ。
そんな話、聞いた事ないですが…

数年で変わる理事の人たちに裏金…
ぷっ

Vシネの見すぎ？よっぽど、昔のひと？

バブルが弾けて、企業は接待費も無いでしょう。
裏金つて響きが、時代劇みたいです。

[74: 匿名]

そうです。私は阪神管理さんで満足してたので寝耳に水でした。理事会で問題を感じられたなら住民が賛同できるよう情報公開してほしかったですよね。だから理事会ニュース発行したら良いのに。
阪神さんの対応が色々遅いとのことでしたが、長谷工に変更したら迅速になるんですか？重要事項の説明でも文章読んでるだけで、配水管清掃が現行ないからやったほうが良いとかの提案もなく阪神とまったく同一条件の内容であることに不信感を抱きました。

[75: 匿名]

ところで、阪神総合管理の方はいらっしゃっていたのですか？？

[76: 匿名]

はい。来てましたよ。ただ住民の質問に回答するだけで、それ以外の発言は理事会が許可しませんでした。

[77: 匿名]

再度、行う事は無理なのですかね？

五年保証の喪失ほか、理事会は責任とってくれるの？

[78: 匿名]

五年保証の喪失は総会議案にも一切書かれてませんでした。都合悪いことは書かれてませんでしたが、それを捨ててでも変更さたいとのことでした。
管理会社変更により、管理委託料が安くなる代わりに五年保証がなくなるので、住民負担は大きくなります。
総会で決まったので住民総意となり、理事が保証などしてくれるわけないです。
強引な決め方されたことによる、総会決議無効にすることって難しいんでしょうかね。

[79: 匿名]

なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでしたよね…もうほんとにガッカリしました。

[81: 匿名]

なんか出欠確認や資格審査にも手間取ってましたよね。数間違えてないか心配ですね。強引なメンバーばかり集まった感じですね。なんか立候補で役員されるのも良し悪しな気もします。理事さんのがんばりが生かされずこんなに批判されるのも気の毒ですが、情報公開は是非ともお願いします。

[82: 匿名]

今日出た質問や意見は一言一句議事録に記載し配布してください。

[83: 匿名]

長谷工になるよう数えていたかも知れませんよ。阪神さんに表立ってもらい再投票は無理なのでしょうか？

まぁ、福島原発に比べたら極小さな事ですけどね、、

[84: 匿名]

理事会って無作為に選ばれた方々なんですよね？いつかは私も回ってくるって事ですよね？！私にあんなにシッカリ出来るか心配です…

[85: マンション住民さん]

裏金裏金ばかり言うてる人、そちらこそ裏があるんじゃないですか？

ここのマンションの住民に、阪神住建関係の人もたくさんいるみたいだし、その人たちは反対するよう
頼まれているだろうし、、ましてやこの掲示板も、本当にここの住民だけが投稿しているかも
わかりませんし。。。

冷静になりましょう。

[86: 匿名]

理事会の方が信用出来なくなって怒るのも理解出来ますが、阪神も謝罪したんだしもう一度チャンスを与えて住民のメリットでもある5年保証の間猶予期間を設ける…という選択肢もあったんじゃないでしょうか。

せめて今回の件に関してもう一度改めて理事会からの説明が欲しいです。なぜ、こんなに性急に？ということが総会では説明ありませんでしたし。何らかの形で説明して下さい。でないと、せっかく私達のために頑張っておられるのが水の泡になってしまう。

[87: 匿名]

↑理事の役員でしょうね。
５年保証蹴ってまで管理会社変えるなんて頭悪いとしか思えない。

ホンマ、アホや！！


アホやなかったら裏があると思われて当然。

[88: 匿名]

理事会はきっちりと説明を行わないと、5年保証の間に何か問題がおきたら大変なことになるんじゃないですか？ひと月遅れてもいいじゃないですか。もっともっと時間をかけて話し合うべきです。

[89: 住民です〜]

管理会社変更は、もっと時間かけるべきだと思います。
変更の過程があまりにもなさすぎる。
重々、考慮、熟慮する時間が必要だとおもいます。
あまりにも一般住民には、唐突な話な感じがしてなりません。
はやく、解決したいです。

[90: 匿名]

理事の人、みてるんやろ？
上の事に答えんかい！


一時のあんたらの怒り？で住民全員が５年保証受けれなくなる事をじっくり考えての事か？？


問題起きたらどないしてくれるんや。