キングマンション大阪ベイ 住民掲示板part3

[匿名さん]

続きはコチラへお願いします☆皆さんで盛り上げて行きましょう(^O^)

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75643/

[21: 匿名]

長谷工と値段に差がない上に五年保証がついてるんだから利益は少ないんじゃないですか？五年保証は大きいですよ。
エレベーターに張ってある文書に汚い文字で書いてるのは理事が署名させたからですよね？

[22: 匿名]

見積書出さないんだから82万に根拠はないよ。少なくとも他の3社は正式な見積書出してるんだから、コストと利益を計算している。阪神は出せないんですよ見積もりが。だって今の管理費がボッタクリって認める事になるんだから。

[23: 匿名]

つか19って理事じゃね？ フツー空気読んでんな事書きませんよね？？


やっぱり変えたらなんか旨味があるんやろね〜


長谷工のツレに頼まれたとか、、

[24: 匿名]

22も理事やね〜


明日呼んだら見積書もってくるやろ、フツー


明日阪神さん来なかったら皆で詰め寄りましょう。

[25: マンション住民さん]

報酬は貰えると思いますが、理事が独り占めする場合もあるし、マンションの何かに使う(自販機やアンテナ設置に貰えるお金のように)かも知れません。
理事の方は本当に頑張ってくれているのに、私も疑問は消えません。
やはり管理会社変更は今回白紙にして、全住民の意見を聞いた上で、時間をかけて話し合うのが良いとおもいます。

[26: 匿名]

22ですが、私は理事ではありません。まぁ信じないやろうけど。貴方は阪神の方？
私も明日の決定には賛成しません。ただ阪神にも賛成しません。プレゼンで公明正大に決めべきです。安い(しかも現段階で正式な見積書なし)から無条件に阪神にという方は、自分達だけで決定した理事となんら変わりません。
あと、理事と長谷工の関係を事実のように書いてるけど何の証拠があるの？自分達と意見が合わないからって誹謗中傷するって、同じマンションの住民として恥ずかしいです。今後理事になる人は、企業との癒着の可能性を噂される恐怖と戦わないといけません。私は、理事の少し手前の部屋ですので1度も理事を経験しないですみそうですが、次期理事候補の人は大変ですね。

[27: 匿名]

25さんがバックマージン貰える事白状しましたね〜
なのであんなに頑張ってるのですか。
同じマンションの人間として情けないです。
阪神総合管理さんのままで良いです。

[28: マンション住民さん]

いやいや、大多数の意見は、

・明日の決議には賛成しないけど理事会には感謝している。
・阪神のやり方にも疑問があるし賛同できない

だと思いますよ。理事会の人をこれだけ怒らせるのには
相当の理由があるはずだし。

どちらも呼んで公明正大に意見をかわせば、おのずとどちらが嘘をついている
のかが見えてくるでしょうし、いい加減な阪神にだって批判意見がたくさん
出るはずです。普通にやっていれば理事会に賛同した人が大多数だったかも。

それを理事会がかたくなに拒否して長谷工だけで物事を進めようとするから
「何か裏があるのか？」と思われてしまうのです。今回の理事会のやり方は
やはりマズイです。管理会社を変えるというだけで「癒着」と頭ごなしに
言っているのではなく、今回に関してはフェアじゃないと感じるからです。

何か事件が起きても（容疑者が犯罪を犯したことが明白であっても）、裁判所で
加害者、被害者どちらにも公平に意見を述べさせて、それを第三者が判断
して結論を出しますよね？　理事会はそういった公平な場を設けないって
いうんだから阪神ではなく理事会に批判が集中しても仕方が無いと思いませんか。
これは日本で起こっている出来事なんでしょうか？
特殊な政党のニオイさえ感じてしまうのは自分だけでしょうか。

私が理事会の人間なら、この顛末の登場人物を全部そろえた上で
今までのいきさつを話し住民の理解を得ようとするでしょうね。
それが一番味方になってもらえる方法なのに。

[29: マンション住民さん]

うんうん！私も　２８さんと同じ事を思っていました。

[30: 匿名]

そうですね、こそこそ進めるからいけないんです。 その都度報告なりあれば皆安心するのに。
癒着ですか、やっぱり、、管理人さんらはよくやってくれてるし一番安いなら私は阪神さんでいいです。 何よりキングマンション建てた会社の管理会社だからマンションの事をよく知ってるのだから。
何か今後問題あれば建てた方に聞きやすいでしょうけど管理会社を変えてしまえばそうもいきませんよね。

[31: 匿名]

長谷工がいい方は長谷工のマンションに住んで下さい。私達のマンションはキングマンションなんですから！

[32: 匿名]

理事会が阪神総合管理の出席を許可しないから、見積もり持ってきたくても、持ってこれないんですよ。3月2日にも提示してるのに、理事会からの資料には回答なしって…表記されてるし。
明日、阪神総合管理が総会に来てなかったら、皆さん声を大にして、何故呼んでないのか理事会の方に聞きましょう！公平に理事会、阪神総合管理の話を聞きたいものです。明日は長谷工いらんわ。まずは理事会と阪神総合管理の話やろ。その後、阪神総合管理と長谷工のプレゼンやろ。

[33: 匿名]

阪神さんがきてなかったら皆ボイコットして帰ったらどうでしょう？
それで勝手に決定されたりしたらこれはもうちょっとした事件ですよ。

[34: 匿名]

住民の代表である理事が不信感を抱くような事をされても一生阪神ですか？
長谷工のマンションに住めって、マンションは管理会社の物じゃないでしょ？住民の者なんだから、みんなが話し合って管理会社選んでもいいでしょ。阪神だからこのマンションに決めたの？
28さんが、うまくまとめてくれてますよね。阪神にも非があるんだから、経緯を説明して不信感を与えた事に対して謝罪する、そに上できちんと見積書を出して、他の3社も含めてプレゼンして決める。
もし、明日の総会で理事側がそういった事を一切受け付けないなら、その時は批判すれば？双方の言い分を聞かずに癒着を匂わせるなんてたちの悪いネガティブキャンペーン以外の何者でもない。

[35: サラリーウ－マンさん]

28さんに私も賛成です。コソコソがいけないのです。双方の意見を聞きたいです。

[36: 匿名]

阪神さんには無理にでも出席しプレゼンするよう依頼しておきましたので理事会さんが部屋に入れないようでしたら抗議しましょう。

[37: 住民さんＡ]

阪神総合管理が致命的に悪いわけでもないのに、
そんなに急いで管理会社を変更するなんて普通じゃないですよ。
理事会が強引に進める理由は？やはり怪しいです。
新築後、しばらくは事業主の管理会社の方が絶対有利ですよ！今後の補修とか考慮すると！
みなさん、現在の管理会社にそこまで不満あります？けんかしてまで変更にこだわる必要ある？

[38: マンション住民さん]

先日阪神総合管理から電話がかかってきて総会は欠席してくださいと言われました。
今回は特に大事な案件なはずなのにそれはおかしいと思いました。


先日の夜中の件ですが
理事側が来てほしいって言ってるのに
阪神さんが断っていたような雰囲気で話してました。
なんで来てくれないんですかって声が聞こえたので。
届いた有志の方の紙も「３月２日に他社より安くする伝えた」って言ってるだけで
具体的にはやっぱり出してなかったのかなって思いました。

理事側もなぜ長谷工なのかなどきちんと説明がなく
総会の案内にも管理会社を変えるのが決定みたいな書き方にとれたので
それも問題と思います。

ただ事実がどうなのか不明なので結論は
明日双方の話を聞いてからにしたいと思いますが
今後のことを考える良い機会になればと思います。

[39: 匿名]

最低5年は阪神さんでお願いするべき。
今のままの金額ならいざ知らず、60万近く安くなり最安値になるのだから。

5年保証もそのまま、スパワールドの無料券もそのまま、配管などの修理があってもスムーズにいく、、などなど、阪神さんの方が今現在はお得だし便利なのに、なぜそこまでして変えたいか。

それを聞くと相手にしてくれない、返答がない、何もしてくれないなど聞きましたが、本当は変えたらお金貰えるんですよ、それを積立金に入れたいので、、などと本音を言ってくれたらまだ聞く気にもなりますが（賛成はしませんが）話をはぐらかされてる感じで、とにかくサインがほしいって態度なんで、押し売りと同じですよね？

それでハイハイとサインする人は相当何も考えてないかオツムが弱いかですよね。

私は夜中に一軒づつまわってる理事さんらが焦ってまわってるようにしか見えません。姑息な真似しないでほしい。かなり問題ですよ、このやり方は。

[40: マンション住民さん]

この際、長谷工さん以外にしてもらうとか・・・
長谷工さんも含む管理希望する会社を募集して
数社のプレゼンを住民全員に配って投票してもらい
投票の多い3社位のプレゼン内容を聞き、質問する場を
つくってから住民投票で、管理会社変更を考えても良いはずですよね～

[41: マンション住民さん]

とりあえず明日の双方の出方を拝見することにします。

大多数の方は、どちらにも賛同しかねるor不信感がつのっている状態で
どちらに転ぶかは双方の出方でがらりと変わるかと思います。
人間の感情は、少しのさじ加減で大きく変わるものです。
自分の側に味方について欲しいならその辺りをよく考えて頂きたい。

もし自分が阪神総合管理の担当者の上司なら、自社の主義主張を述べる前に、
まず理事会と住民に対し、対応が遅かったために混乱させてしまったことを
誠心誠意謝罪させます。自分の非を認め、至らなかった点があったことを
反省しこれからはそのようなことがないように改善することを約束させます。
一度無くした信頼を取り戻すのは容易ではありませんが、契約云々の話は
それからです。謝罪もなにもなく、一方的に主義主張を述べられた瞬間に
多くの好意的であった住民の気持ちは、阪神総合から離れることでしょう。

そして、もし自分が理事長なら、何度も話が出ているように公正な場を設けます。
阪神総合も立ち会わせた上で、何故こうなったのかをきちんと説明し、業務上
支障がありもう信用することが出来ないのだと住民に理解を求めます。
夜中に各家庭を一見ずつ回って説得するよりも、よほど効果があると思います。
もともとは理事会に対して皆さん一様に高評価でありましたし、何より、代表として
頑張って下さってる同じマンションの住人なんですから理解しあえないはずがない。

この騒動のあと、一様に耳にしたのは「今の管理人さん、掃除の方に辞めて欲しくない」
という言葉でした。驚くほど、みんな同じ意見。私もそうです。
誠心誠意の人柄が、やはり人の心を動かすんです。

[42: 匿名]

阪神総合管理が対応遅いんじゃなくて、担当の○水が悪いだけなんだから、担当を替えさせれば良いんじゃない？

[43: 匿名]

担当とかいるのですか？？
あ、皆さん、玄関のカメラつけたくないですか？

2万位ならつけたいかなーって。

[44: 住民]

理事会の方に感謝しています。休日に2階の集会室でご自分の余暇の時間を削って会議をして下さっている姿を何度も目撃しています。
一方で管理人の方、清掃の方にも感謝しています。気持ちの良い挨拶、子供への気遣い、一所懸命な清掃となかなかここまで人に恵まれたマンションもないと思います。
どちらも素晴らしい仕事をして下さっているのに匿名で批判のみを行う方を見ると悲しい気分になります。理事会の方は部屋名と名前が明らかな中で活動されています。私も過去行って参りましたが、総会で自らの部屋名と名前を名乗って発言される事を期待します。

[45: 住民さんＥ]

管理員さんや清掃の方は評判いいですよ。
大騒ぎしなくても、管理会社の担当者が悪いだけ？

[46: 匿名]

管理会社を変えるんじゃなくて担当者を変えれば良いんですよ。
私も玄関のインターホンつけてほしいです！管理費安くなった分でつけてもらえないですかねー。前住んでたマンションにはついていたので不便です。

[47: マンション住民さん]

No.44さん・・・
貴方も匿名じゃないですか～
本当に、管理人さんや、清掃員の方の評判は良いし
誰も理事の方が悪いなんって本心は思っていないですよ～一生懸命にして貰っている事は感謝しているけど
今回の事はワンマン過ぎるから説明が必要だったのでは？と感じているのですよ。
人それぞれ考えや思いは違うんです。
例えば、アンテナの設置の件は？設置するのといくらかの収入になる以外の説明は？電磁波なんかないのですか？子供を産もうと考えている方には深刻です。
そのような、リスク説明は業者に聞いているのでしょうか？聞いている上でなら住民にも資料を観覧出来るようにすべきだと思うし・・・
個人的には、頑張りすぎです理事の方。マンションを皆、良くしたいと思っています。もっと前の段階で説明と相談が必要だと思います。あくまでも私、個人の意見ですが・・・今回の件でこのように感じました。

[48: マンション住民さん]

ついでに、アンテナの大きさは？御存じ？本数は？
屋上の景色は変りますよ。

[49: マンション住民さん]

そういうの、気になるなら聞いたら？待ってるだけなのに、文句いうの？

リスク説明きいてないんじゃない？だから説明ないんでしょう。
気になるなら、リスクあるんですか？って聞いたらよかったんじゃないの？

がんばり過ぎとかいいながら　結局任せ過ぎやん。

[50: マンション住民さん]

アンテナ・・・かなり大きいですよ。屋上にアンテナつけたらフェンスで囲んでくれるのかな？
人体に害のないだろうといわれる電磁波は出ると考えて当たり前やん～
４８さんは、もっと前の段階で住民に相談して欲しいんですよ～
４９さん４８さんは、任せすぎじゃなくて、理事の方が勝手に決めすぎって言いたいのでは？
あなた理事関係の方？

[51: 住民さんＡ]

賛成か反対か判断するには、マンション管理会社を変更することに関してあまりにも私は、無知です。
今日インターネットでいろいろ調べましたが、ありきたりの事しか書いてませんでした。
（もちろん、管理会社は場合によっては変更を検討すべきとの内容は多数ありました）
本当は、本などを読んでいろいろと知識をつけてから結論をだしたいです。
多分理事さんたちはかなり勉強されていると思いま

でも、私は、理事さんを応援します。
あくまで、私たちは顧客です。

顧客に対して、エレベーターのあの落書きはあり得ません。

担当が悪いと思いますが、それを野放しにしているのは、会社の責任だと思います。
それに今回の件は、一担当がやっている範囲を超えていると思います。

そんなことだから理事さんとうまくいかなかったのだと思います。

でも、管理人さんと清掃の方のことを考えると、、、

[52: マンション住民さん]

みなさん、もっと冷静に考えましょうよ。

阪神とか長谷工とか管理会社を変えたところで、メリット・デメリットが発生すること間違いなし。

管理費は安いにこしたことはないけど、「安物買いの銭失い」って言葉もあるように、目先の安さ
ばかり気にしてると品質が失われることも．．．。
管理人さんも清掃の人も評判イイから変わってほしくないし。

今回、このようになったいきさつは？　理事会の総意？　それとも誰か個人的に阪神に恨みでも？
理事会ってマンションを良くするためにあるんでしょう。これだと無駄に喧嘩してるようにしか
見えないんだけど。

　

[53: マンション住民さん]

うん。52さん私もそう思います。犯人探しの
貼り紙した理事の方も子供じみているし
落書きは・・・・しなくても直接言えばいい事ですよ。
電話にすれば誰だか分からないし、落書きをした事で
カメラに写るから、誰が？ってバレてしまったと思います。
カメラは管理組合でみれますから。

[54: 匿名]

落書きって、あれは理事が署名させました。って書いてありましたよ。無理矢理管理人さんが署名させられたんでしょ？
理事は勝手に決めすぎで強引ってのもわかります。前のマンションでは、理事会で話し合ってる内容などは理事会ニュースとして配布されてたので、意見したいときは言いにいくことができましたが、今は突然決まって総会にかけられることが多いですよね。
携帯電波の件は住民説明会がちゃんとあり、業者から説明がありましたよ。屋上のフェンス外に設置されるので住民は近づけません。アンテナの形状、本数、長さもイメージ図もありました。資料も全戸配布されました。あくまで、このはなの低層階向けのものなので通常よりも小さく電磁波も少ない。電磁波は斜め下に発すること、コンクリートを通ることはないので、真下の住戸にも影響はありません。むしろキングが断って周辺マンションに建てられた方が電磁波の影響を受けるかもしれないと思いましたよ。

[55: 匿名]

理事会の方は毎回の会議の内容を貼り出してほしいです。どんな議案が上がっているのか、どんな話や意見が出てるのか。自動販売機の時も、もっと早くから自動販売機を検討してるなら、どんな自動販売機がいいかも意見出来たのに。初めて見た時、なんだこのコーヒーまみれな自動販売機…。が正直な意見。子供が飲めるのなんて2～3種類しかないし、同じコーヒー2個ずつなんていらんやろ、誰がコーヒーばっかり買うねんって…思いました。こんなんも設置されてからでは、意見の言いようがありません。もっと情報をオープンにして欲しいです。
以前のマンションでは、月一回の理事会の議事録が貼り出してありました。いつも読んでいたし、理事もしました。このマンションでは2～3回貼り出してるのを読みましたが、最近は全く情報公開が無かったように思いましたので、このように書かせてもらいました。

[56: 匿名]

そうですよね。理事会もがんばっていただいてるのはわかるけど、毎月の情報公開が全くなくオープンでないのが今回のようになった原因ですよね。
自動販売機もできればエディで購入できるコカコーラのが良かったけど設置されてしまってからでは意見も言えないですしね。設置場所も最初エレベーター前だったけど、それもオープンになってれば意見できたわけですし。
今後も知らないうちに大きなことが勝手に決まっていくのかと思うと怖いです。

[57: 契約済みさん]

電磁波の話でも、自販機の話にしても書いてる方は理事会に出たらどうですか？
説明もキチンとありますし、質問も出来ますよ。

[58: 匿名]

署名は 今 張ってるやつでしょ？ 最初に張ってた時には、『有志を教える事はできません上田』みたいな同じ内容の事がたくさん書いてませんでした？
署名のと同じ字でしたが。
もうすぐですね。

[59: 匿名]

理事会に出たら？ってなんて他人事なんですか？理事なんて順番に回ってくるんだから、それを言い出したら、理事会の話し合い内容を知りたい人は毎年出ないといけないじゃないですか！そうじゃなく、もっと、オープンにしてほしいってことだけですよ。何も理事会に反対してるわけでも何でもなくオープンにされていれば、この話題のときだけ理事会に参加させてもらうとかできるでしょ？

[60: 契約済みさん]

57です。
間違えました。理事会では無くて、自治会です。
今回の総会とかです。

全然他人事に思ってませんよ。
ウチでは、毎回参加して、疑問点は質問もします。

そこでは、キチンと説明がありますし！
説明を聞きたいなら、ちゃんと参加してはいかがでしょうか？
町内会に協力してくださいと言う話に、手を挙げた方も私を含め5.6人しか居ませんでしたよ。
後から何か言うなら、町内会とかにも進んで参加してくださいね(^-^)/

[61: 匿名]

総会には参加してるけど、管理会社変更の説明など一切なかったじゃないですか。変更はいいけど、決議しますと言われても、重要事項説明書みたいな形式文書だけで判断しろだなんて強引すぎます。今と比べて何が良くなって何が悪くなるのか理解したかったです。理事の皆さん大変なのはわかるけど、住民の意見を無視するやり方は改めてもらいたいです。

[62: 匿名]

がっかりな結果ですね。早く今の理事さん達にはやめてもらいたいです。強引で、住民の意見を聞かないワンマン経営者ですね。このマンション買って、がっかりしました。

[63: 匿名]

理事の方達は頑張っておられますよ。大変な事だったとお察しします。少し詰が甘かったり、突っ込み所はありましたが、お給料払ってやってもらってるわけでなし。次回からの反省材料にしたらいいでしょ。文句だけなら誰でも言えます。がっかりしてないで文句言う人が立候補したら

[64: 匿名]

管理会社、変わるように決まったんですかぁ？？

[65: マンション住民さん]

ガッカリです。
住民の意見なのに。
複数の管理会社から選び直したい。
これに対し「大変なんですよ！誰がそれをするのですか？」
この言葉にガッカリです。
総会参加者は反対の方が多かったのに・・・
あのまま、進めるなんって意見無視もいいところ！
阪神さんが良いのではないんです。
一社で決める事に賛成出来ないだけ！

[66: 匿名]

結果の速報です。

管理会社変更⇒可決
　※議案にある通りの管理会社に変更になりました。
　　票差は僅差でした（通常議案のため、過半数で可決）

電力会社変更⇒否決
　※阪神住建の10年保証の対象外にならないか等
　　「継続調査が必要」という意味合いの強い否決。
　　票差は過半数が賛成だったものの否決（特別議案は可決に４分の３の賛成が必要）

屋上にアンテナ設置⇒否決
　※阪神住建の10年保証の対象外にならないか等
　　「継続調査が必要」という意味合いの強い否決。
　　票差は圧倒的多数が賛成だったものの、途中退席による棄権数が多いことが影響し否決
　　（特別議案のため、４分の３が必要）

自動販売機設置⇒可決
　※票差は圧倒的多数が賛成

[67: 匿名]

そうですよね。こんなやり方あり得ない。反対してるわけではないけど、プレゼン内容聞いて、変えても安心とわかってからにしたかったです。

[68: 匿名]

申出書で意見出しても一人一人の意見なんて聞いてられないとも言われてましたね。

[69: 匿名]

決まったんですか。

裏金入るんやろね、皆さん食洗機とか壊れたら理事に裏金で払って貰わないと納得いかないよね〜

[70: 匿名]

総会は10時から12時までの案内なのに12時過ぎても一号議案の決議ができない場合、時間過ぎての決議って有効なんでしょうか？午前中しか参加できない人、午後からの決議なら参加できた人もいたでしょうに。
賛成多数なのに否決の議案は結果判明次第可決になるのでしょうか？であれば一号議案もプレゼン会からやりなおせば良かったですね。本当に残念です。