豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十九代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾(四十)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153908/

[400: 匿名さん]

なんか共同溝があれば安心みたいな書き込み多いけど、阪神淡路の地震のとき、安全だといわれていた神戸の地下鉄が陥没してた。
その阪神淡路の前にロスサンフランシスコでの地震があったとき、日本では高速道路が落下したりマンションが
倒壊するようなことはありませんってテレビで専門家が言ってた。

何の根拠で埋立地なんかの共同溝が安心なんていえるのか不思議。
そういえるのは、今回の東北地震の余波の震度5程度じゃなく、東京近くであるだろうといわれている震度6とか7とかの後じゃないの。

[401: 匿名さん]

臨海副都心＝お台場から有明だと思いますが、液状化してんだもん。

[402: 匿名さん]

>400
じゃ逆に、何の根拠で
埋立地以外なら安心なんていえるのか不思議。

安全だといわれるのが信用できないのは、
400の前半に書かれている通り。

[403: 周辺住民さん]

て言うか、なんでワザワザ埋立地なんか買わなきゃならないの？
埋立地しか買えなかったの？？？

[404: 匿名さん]

うむ、仮に湾岸ネガ要素を取り払って比較しても、あえて買う気にはならんよね。

[405: 匿名さん]

まぁ、必死になるほど好きな人が多いって事が不思議なんだよね。
今回の地震で意外に安全な事がバレちゃったし（笑）

おれ自身も、被害が少なすぎてびっくりしたクチだけど（笑）

[406: 購入経験者さん]

地盤で選ぶなら、行政が出してるデータは参考になる。
東京都の揺れやすさ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

こういうの見ると埋立地じゃなくても城東に住む気にはなれない。

[407: 匿名さん]

誤解している人がいるようなので説明すると。。。

共同溝ってのは、インフラを守る仕組みなんだよ。
地震が来た場合に最初に守らなきゃいけないのは人命。

たぶん、最近のタワマンなら命は守れるわな。無名デベの小規模団地みたいなのは知らないけど。

で、次に守らなきゃいけないのはインフラ。
生き残っても電気・ガス・水道がなくなっていたら困るだろ？
復旧までに3ヶ月なんてかかってたら目もあてられない。

そこで共同溝です。
地下鉄並みの強度があるので、インフラを守ることができます。
もちろん、液状化対策もしてあるので液状化にも強い。

共同溝が無い場合を想像してごらん？
あらゆるところで、ポッキリいっちゃって、いつまでたっても安心してインフラ再開できない。
3ヶ月で復旧できたらいいほうでしょ。

[408: 匿名さん]

ちなみにデメリットとしては、地下鉄建設並みの建設コストがかかる事。
税金を大量に使われるので、敬遠される場合もある。

[409: 匿名さん]

＞407
内陸(新宿や六本木など)の共同溝は良いとして、湾岸の穴は海水が入ったら全滅する。

[410: 匿名さん]

え？なんで海水が入るんだ？
地下鉄考えて見れば分かるだろ？？？
りんかい線、どうなってる？

[411: 匿名さん]

誤解している人がいるようなので解説しますと。

共同溝っていうのは、地震などの災害からインフラを守ることができるものです。
構造としては、まんま地下鉄。

比較するなら、共同溝が無い場合とある場合を比較するべきでしょう。

新浦安の悲劇を繰り返してはなりません。
臨海副都心のような共同溝を、今度は都内全域に整備するべきです。

[412: 匿名さん]

津波がきたら終わり

[413: 匿名さん]

映画「生存者あり」で地下鉄が水没してたね。
海抜５ｍ程度の埋立地は、地下施設に絶対安全は絶対に無い。

[416: マンション住民さん]

震度6以上の直下型の地震について湾岸および液状化を心配されている方が多いですが、
直下型で一番命に直結しそうにやばそうなのは、古めの戸建てやマンションの倒壊、
および火災だと思います。
東京どこだって無傷じゃいられません。
だから湾岸ばかりがやばいやばい言われても...ってのが正直な所です。

結局何を優先するかだと思います。
自分は勤務時間が短く楽な豊洲に住んでいますが、
それは、地震のリスクより自分の時間を作って、
家族との時間を増やす事を優先したいからです。
地震に対する安全性を確保するなら、地震に強そうなに西東京に丈夫な戸建てか、
構造の優れたマンションに住む方がいいでしょう。
もっと言ってしまえば、地震のない国に行った方がいいかもしれません。
でも、地震のない国に行くのは生活とのバランスも考えて難しいでしょ？ってことで。
あるいは、地震のない国は治安が悪いかもしれない。

結局、すべては何を優先するかのバランスです。
湾岸に住む人も住まない人もどっちでもいいわけです。
だから湾岸東エリアの掲示板で、擁護派とアンチがののしりあっても、
ちっともおもしろくないです。てか、おもんないねんオマエラ。

もっとどこに何ができるから楽しみだとか、地震の揺れはどうだったとか、
実際の液状化の被害はどうだったとか、こうすんだ方が良さそうだねとか、
住もうと思ってるけど実際どうよとか、そういう話をする方が、おもしろいと思うんですけど。

[417: 匿名さん]

>>416
岩盤の地盤のところなら戸建でも大丈夫ですよ。

[418: 匿名さん]

岩盤の地盤．．．．都内でいったいどこにあるのか．．．．しかも岩盤なら揺れないとか思ってそう。

[419: 匿名さん]

＞ 自分は勤務時間が短く楽な豊洲に住んでいますが、 それは、地震のリスクより自分の時間を作って、 家族との時間を増やす事を優先したいからです。

＝勤務時間が短くて帰るところが豊洲しか無かったからです。

＞　地震に対する安全性を確保するなら、地震に強そうなに西東京に丈夫な戸建てか、 構造の優れたマンションに住む方がいいでしょう。

構造の優れたマンションで、周囲が戸建に囲まれていないマンションは都心の高台にもたくさんありますよ？、ごめんごめん、買えないのか。

建物倒壊、火災は別として、ここはそれよりマンションの掲示板なので戸建ては倒壊するとか関係ないので、その辺宜しくお願いします。少なくとも液状化と津波に関しては、縄文時代から人が住んでいたような都心の高台は湾岸とは比較にならないということです。

[420: 匿名]

マンションの掲示板ではあるが
豊洲東雲有明スレであり
都心高台スレではないので
その辺宜しく

[421: 匿名さん]

風評被害を誘発する書き込みが散見されますので、削除依頼しました。

[422: 匿名さん]

事実隠蔽のための削除依頼は、中華の情報統制と等しい。
健全な掲示板であれ。

[423: 匿名さん]

消波ブロック、津波には逆効果。これは事実。
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300106.html　(朝日新聞)
東京湾の中央防波堤のサイドをすり抜ける波が逆効果になる原理と同じことが今回起きている。

[424: マンション住民さん]

416です。

>419さん

>勤務時間が短くて帰るところが豊洲しか無かったからです。

正解です。っていうか、
じつは他はあんま調べてなくて手っ取り早く飛びついた感は否めないです（笑）
勤務地が有楽町なのですが、
電車に乗ってる時間が二十分以内でおすすめの駅とか物件とかありますか？
いや、まじめに聞いています。
買えないかもしれないですが...
できれば7000万円以下で80平米以上位の価格帯だと
よりありがたいですが、知識として価格抜きでも是非ご教授願えればと存じます。

ちなみに戸建てに関しては了解です！
板違いでしたね。失礼しました。

[425: 有明住人]

>423様
>東京湾の中央防波堤のサイドをすり抜ける波が逆効果になる原理と同じことが今回起きている。

すなわちそれは具体的にどこで、どのようなことが起きたのでしょうか？

[426: 匿名さん]

>>425
URLの記事には書いてありますが、このスレの地域とは全く異なる条件です。
無理やりこじつけてるだけですよ。

[427: 匿名さん]

先細りした形状だと、その先端で波の振幅が加算され大きくなる。

[428: 匿名さん]

中央防波堤が、消波ブロックみたいなもんだと思ってるんでない？

[429: 匿名さん]

ど、どこが先細りしてるんですか？？？

[430: 匿名さん]

だいたい東京湾に津波が来る場合、芝浦当たりが真っ正面にぶち当たって、田町、品川、浜松町、麻布、白金あたりが水没だろ？

[433: 匿名さん]

エロ本のサイトw

[434: 匿名さん]

プロフィール
愛読書:週刊現代

[435: 匿名さん]

それがネガを作る知識レベル。

[438: 匿名さん]

舛添氏は最悪なタイミングで自民党を飛び出しちゃったしね。
ゲンダイに書くほど落ちぶれてしまうとは思わなかった…

[439: 匿名さん]

これのこと？？？

　しかし、高層マンションは地震の際、大きく揺れる上、エレベーターが止まると避難するのも難しい。今回の地震はどうだったのだろう。36階建ての15階に住む68歳の女性は、こう言う。

「部屋がグルグル回っている感じで揺れました。余震が怖くてドアを開けましたが、外には出ませんでした。エレベーターは4~5時間止まっていましたね」

　3階に住む子供連れの女性(30代)は、耐震システムに絶大な信頼を寄せている。

「地震の揺れが収まった後、急いで階段で外に出ましたが、人の姿がほとんどなかった。マンションの住人は屋内のほうが安全だと思っているようなんです。防災訓練では、免震構造で頑丈にできているので、地震が来ても外に出ないほうが安全だと聞きました」

　高層階の住人である老女(75)も、自信満々にこう話すのだった。

「年に数回行われる防災説明会で、マンションの中のほうが安全なので、地震が起こったら、逆にマンションに逃げ込むように言われているんですよ」

[440: 匿名さん]

これかな？

「高層難民」とは何か

　液状化については、皆、不思議なほど不安を持っていない。この点を、みずほ証券金融市場グループチーフ不動産アナリスト・石澤卓志氏が説明する。

「高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいるため、地盤が液状化しても建物自体が崩壊するようなことは基本的にない。仮に液状化で孤立しても、食料品を扱う大型スーパーがマンションに入っているケースが多いので、数日間は籠城できるのではないか」

[441: 匿名さん]

まとめはこれだったけど、だから？

　夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。住民や専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。しかし、高層難民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。

何にそんなにご満悦なの？

[442: 匿名さん]

今日のニュースで、埼玉県の幸手周辺の液状化やってたね。千葉も内陸の水田地帯で液状化してるし、地盤改良していないor基礎がない道路、公園、畑など、昔から水掃けの悪い土地、特に地名で谷、川、河、池、田などのつく云われのある土地はやはり危ないんだね。

[443: 匿名さん]

よう壁の盛り土崖地が一番危ないって常識だよ？

[444: 匿名さん]

重要事項説明で、より詳細に液状化のリスクについて説明することを、デベに義務つけるべき。地盤による被害については、デベがその全てを補償する条項を加えるようにすべきだろう。

[445: 匿名さん]

液状化の話がでましたので、共同溝について話をしたいと思います。

液状化で困るのは、インフラ壊滅などの被害があること。

インフラを地震被害から守ることができるのが共同溝なんです。
確かに地下鉄建設並みのコストがかかりますが、地下鉄並みの頑丈さを持っているのも事実。

共同溝が無いために、地震時にガス・水道・電気が止まってはいけません。
震災で生き残っても結局避難所生活になってしまうのです。

新浦安の被害を今後起こさないためにも、共同溝を整備するべきです。

ちなみに、臨海副都心は世界一の共同溝が整備された街。街中に共同溝が整備されております。
興味がある方は「共同溝　臨海副都心」で検索してみてください。

[446: 匿名さん]

「有明　液状化」でも検索してみましょう。
有明は臨海副都心ですから。

[447: マンション住民さん]

416ですが、湾岸アンチの方のおすすめの駅や物件ってどんなのがあるんでしょうか？
決してあおりではなく本当に教えてほしいです。

私も湾岸物件がベストだとはおもってなく、比較物件があると、
価格と効果のバランスで選択の幅が広がるからです。

べつに前の方でなくて結構ですので、アンチの方でどなかた東京・丸の内方面にアクセスがよい駅・
物件・価格帯を教えて頂く事はできませんでしょうか？
そうすれば、そこと比べて湾岸のここがいいよね、ここが駄目だよね、みたいな議論ができて
楽しいと思うのですが。

ちなみに自分は駒込巣鴨と目黒は検討しました。
巣鴨駒込は、物件の間取りがファミリー向けが少なかったのと、
駒込の駅周辺がスーパーとかが少なく、あんまり好きになれなかったため回避しました。

目黒はすめる物ならすみたいのですが、新しいとことかはやはり値段的にムリ！って感じでした。
やっぱり山の手は高いっす。

[448: 匿名さん]

他力ではなく自分の力で調べたほうがいいよ。それが第一歩と思う。
一生に一度の買い物なんだしさ。

[449: 匿名さん]

＞ちなみに、臨海副都心は世界一の共同溝が整備された街。

おお、世界一となww
但、豊洲は臨海副都心として整備された訳じゃないから、除外でしょ？

[450: 匿名さん]

>447
某タワー目黒、の住民板で地震被害をお読みになった方が…

[451: 匿名さん]

ネガから一度も案が出てきたことは無いよ。だからネガって呼ばれてる。

現実にはここ以上の立地・条件が無いので、今まで40,000ものコメントがあった。

それが事実で、それ以上は無いよ。もちろん探すのは止めないけどね。

[452: マンション住民さん]

>451さん

さすがに、現実にはここ以上の立地・条件が無いとは過大評価だと思います。
豊洲に実際住んでますが、メリットデメリットは感じています。
あとは好みの差かと。
たとえば、豊洲は新宿、渋谷など東京の西や横浜に若干出にくいです。
これは、とくに東京最大の繁華街・新宿渋谷が好きな方にとってはデメリットでしょうが、
興味のない方にとっては、特に関係ないでしょう。
自分は子供の頃から新宿・渋谷によくいっていたので最初は寂しかったです。

>450　
今すぐ動向と言うことはないので、掲示板をいっぱい見ることはしませんが
某タワー目黒、超高いのになんかいろいろあるんですかね？

基本的に不動産というのは、掘り出し物は少ないというのが自説です。
なので、街の形がある程度見えた現在の豊洲の価格は、
妥当なのだろうと考えており大きく上下はしないと思っています。
（大きな災害とかは別ですよ）
どんな街にもメリットデメリットあって当然です。

湾岸を妄信するつもりもないですし、過小評価するつもりもないです。
実際住んでいるので、この町の良さ（あるいは悪さ、たとえばメシマズ）
は十分知っているつもりです。

自分の力で調べろとありますが、そういうことが言いたいわけでなく
やめろやめろという方が居るので、どんな土地を想定してお話しされているかが、
気になるだけです。
その想定のところと比べてみて、なるほど、こっちいいよねとかの方が建設的だし
楽しくないですか？やめろと言うからには代替案があるのかとおもって。

[453: 匿名さん]

＜＜お知らせ＞＞
グーグルマップにて、被災地の最新の衛星画像が見てますが、
このスレの地域を含む、東京湾岸の最新衛星画像もアップされていました。
いや、湾岸だけでなく都心３区も含むかなりの地域の詳細な衛星画像です。

■ グーグルの地震災害情報専用ページ
　http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html

画面中央の「地図による災害情報」欄から、被災地の衛星写真の該当地域を選んで進めてください。
専用のGoogle Earthプラグインが必要です。＜途中でガイドされます。

[454: 匿名さん]

ネガって、人に不快感を与える。
ポジって、人に実害を与える。

[455: 有明住人]

>ネガって、人に不快感を与える。
>ポジって、人に実害を与える。
面白いと思いましたが、その実害とは具体的には何ですか？

[456: 匿名さん]

ネガが安く買い叩こうとしてるのを邪魔することです。

[457: 匿名さん]

ポジ：不都合な真実と同じことです。臭いものに蓋をして、リスクを隠してしまうから。

[458: 匿名さん]

ネガはよそのポジであるから
以下ループで破綻。さよなら

[459: 匿名さん]

生産性の無い書き込みを続けて、食物エネルギーだけでなく電気も
浪費してしまっているんだから、ネガは社会の実害以外何者でもないだろ

[460: 匿名さん]

潮田玲子選手、チームメートと共に募金活動
< 2011年3月31日 20:29 >

　バドミントンの潮田玲子選手（２７）が３１日、東京・江東区豊洲のショッピングセンターで、所属する「日本ユニシス」のメンバーと共に東日本大震災の募金活動を行った。
　チームメートの中には、震災で大きな被害を受けた宮城・塩釜市出身の平山優選手（２５）もおり、平山選手も募金活動に参加した。
　春休みということもあり、潮田選手はたくさんの子供たちから募金と勇気を受け取った。

[462: 匿名さん]

>461
同類相哀れむ

[463: 匿名さん]

掲示板でのポジ・ネガは、人生への取り組みに関しても同じ傾向。
今回の大きな災害の後でも、ポジで進むか、ネガで留まるか、２つに分かれる。

一度の人生、各々の選択で歩むだけだが．．．．．正直、ネガの人生は歩みたくない。

[464: 匿名さん]

456みたいなポジにもなりたくないがな

[466: 匿名さん]

潮田さんは本日も16:30から、ららぽーと豊洲で募金をするみたいですね。

[467: マンション住民さん]

ネガポジ議論は飽きたっての！

>潮田さんは本日も16:30から、ららぽーと豊洲で募金をするみたいですね。

週末もやって頂ければ募金にいきたいです。

[471: 匿名さん]

石原さんが公約に挙げていますが湾岸地域の災害対策費用は上乗せされることになりそうですね。

[473: 匿名さん]

不況下でのインフレは最悪。

給料は上がらず物価は上がる。

[474: 匿名さん]

割高外周区や割高隣接県郊外のように、資材高騰にも関わらず値下がりし続けている地域もありますからねぇ。

[475: 匿名さん]

＞470
わかったふりして、何もわかってない。
リーマン以降、今までは円高で輸入産業はアゲアゲ。資材調達も問題なかった。
これからが大変になる。円安傾向にシフトし始めたし、リビア紛争や中国需要で。

[476: 匿名さん]

>463

ポジ＝ネガ＝荒らし＝蒲田くんなので相手にせず削除依頼ですよ

[478: マンション住民さん]

>477
浦安市のマンションって、液状化対策はばっちり！って宣伝していたのかな？
もしそうだとしたら、訴訟とか起こされそうだな。

あと、個人的にだが、今後はインフレ傾向が高まると思う。

[481: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[483: 匿名さん]

これからは液状化のリスクを説明することをデベに義務つけるべき。地盤による被害については、デベがその全てを補償する条項を加えるようにすべきだろう。

[485: 匿名さん]

臨海副都心や豊洲みたいな場所なら大丈夫でしょ。
安心感が違う。

[486: 匿名さん]

軟弱な地盤にマンションを建て続けるデベの見解を聞きたい。人の人生への影響をどう思っているのか。

[487: 匿名さん]

マンションなら軟弱地盤でも安全だからね。
怖いのは液状化によるインフラ破壊だけど。

共同溝でまもらてる地域買えば解決するしね。。。

[488: 匿名さん]

>軟弱な地盤にマンションを建て続けるデベ

戸建でないからね。

支持層まで杭を通して、安全確保すれば、火災エリアよりよっぽど安全だと思うけれど。

[489: 匿名さん]

安っぽい低層団地もヤバイでしょ。

[490: 匿名さん]

密集地火災の問題地域も江東苦


なにせ揺れやすい！

[493: 匿名さん]

■共同溝
津波で、マンホールのフタから海水流入→電気も通信も全滅。
水をかい出しても、ケーブル関係は水で取り替えるまで復旧不可。
http://picasaweb.google.com/jr8rku/mjzUII#5330668660706898882(フタに共同溝の文字が)

[494: 匿名さん]

>>491
写真よろしく。

[495: 匿名さん]

はいどうぞ！

[496: 匿名]

>>490
ん？足立区、葛飾区、墨田区、江戸川区、荒川区のこと？
あっ大田区もか。

[497: 有明住人]

>495
ストリートビューで調べたけど、5丁目にはそのような建物は見当たらない。
歩道のフェンスのデザインがそもそも違う。

1丁目のは豊洲ハイライズからシティコープ豊洲方向に撮った写真のような感じ。

[498: 匿名さん]

>>493 by 匿名さん
他のスレでちゃんと教えてあげたでしょ？
日本は雨も雪も降る国なんです。
マンホールがあるのに、防水されてないわけないでしょうに。
煽るにもしても、同じレスしかできないのは、知的レベル疑われますよ。
（強迫症の方だと、何度言ってもダメなのかもしれませんが・・・）

[499: 匿名さん]

液状化被災者の方々に侮蔑の言葉を吐き続けるネガなので仕方ありません