豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十九代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾(四十)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153908/

[212: 匿名さん]

データ対感情論w
ネガ頑張れw

[213: 匿名さん]

頑張って価格下げてくれ。
マジで。

[214: 匿名]

下がったら買いたいの？

[216: 匿名]

じゃなんで下げて欲しいんだ？

[217: 匿名さん]

今日の豊洲

[218: 匿名さん]

その２

[219: 匿名さん]

そんな画像見せられたら、価格下落に影響するほど評判下げてしまいたくなる。

[220: 匿名さん]

シンボルの写真が無いね。

[222: 匿名さん]

シンボルなら地震直後の写真がスミフのブログに上がってたよ。
そう言えば、販売中のシンボルは何かと叩かれている割に被害状況の画像が出てこないな。

[223: 匿名さん]

>>221
内容に次第では売って欲しい。
ぜひ詳細を。

[224: 匿名]

どうせ半値でとか叩くんでしょ

[225: 匿名さん]

半値というか、坪単価的には150ぐらいですかね。条件の良いとこで。

これを賃貸に出せばサラリーマン大家として成り立つかもね。

[226: 匿名]

下手したら半値以下だな。

[228: 匿名]

住民vsハイエナネガの持久戦。

[229: 匿名さん]

豊洲には築地市場ができるので今後坪350万を目指す展開に。
ただし、しばらくは地震の影響で不動産全体に対するマインドが低下するため、おおよそ半年後から上昇する展開になるといえよう。

[230: 匿名さん]

今の値段で、堤防の上に住もうと思う奇特な方々が
これからも沢山現れると本気で信じてるの？

パラダイムが変わったのに気付かない可哀そうな人々

[232: 匿名さん]

>築地市場ができるので今後坪350万を目指す展開に

意味わかんねぇw

[233: 匿名]

まったく理解不能。しかしそれが豊洲脳。

[234: 匿名さん]

いいなあここは、のん気で

[235: 匿名さん]

（築地市場ができるので）仕事が増え（今後）ニートの（坪）井さんの年収は（350万を目指す展開に）

坪井さん、ごめんなさい

[236: 匿名さん]

豊洲ネガに原発ネタを持ってくるとは体張ってますね（笑）

[237: 匿名さん]

ネガしてでも買いたい気持ちは理解できる。
俺もそうだったよ。。。

[238: 匿名さん]

これだけネガが多いのは
釣りネタのようなポジスレ、ポジレスだらけだからだと
なんで分かんないかねぇ

今、埋立地買うなんて親族総出で反対されるわw

[239: 匿名さん]

それだけ人気があるって事でしょ。
気にすることでもないような。

[240: 匿名さん]

きっと放射能で日本が崩壊していくときでも
「豊洲は人気エリアですから」って叫び続けるんだろうな

[241: 匿名さん]

てか、豊洲なんて大した被害もないのに騒ぎすぎではないか？
それだけ欲しい人がいるのかもしれないけど、叩きすぎ。

[242: 匿名さん]

お前が散々ポジレス撒き散らさなきゃ
ここまで叩かれないよ

欲しくもなきゃ興味もなくても
嫌でも目に付く状態だったんだから

[243: 匿名さん]

液状化があったって、無くたって豊洲が値上がりはしないよ。元々、坪300弱で分譲されたんだから。坪230で分譲された港区の芝浦や港南が羨ましい。

[244: 匿名さん]

しかも、港区湾岸エリアは、豊洲のような酷い液状化も無く、停電計画対象外地域。

[245: 匿名]

目につくだなんて…わざわざ見に来てるのに恥ずかしい。

啓蒙してる正義の味方のつもりなら、ここじゃなくてデベに直接言いに行きなさい。

[246: 匿名さん]

はっはっは。
豊洲も計画停電対象外エリアですよ。

[247: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[248: 匿名さん]

>246
今夏は、
豊洲のある江東区も計画停電エリア、
ニュースみろよ。

[249: 匿名さん]

だって、テレビはつまらないもん。埋め立てーぜの反応はおもしろいんだもん。

[250: 匿名さん]

江東区が計画停電対象地域になったとしても豊洲はならないよ。
官庁や金融大手のシステムを司るNTTデータやユニシスがあるんだし。
現時点で不公平な計画停電エリアを見るがよい。

[251: 匿名さん]

NTTデータやユニシス等は自家発電で数時間の計画停電はのりきれるでしょう。

よって豊洲エリアも今夏、停電になりますので、

住人の方はその準備をしておいた方が良いですよ。

[252: 匿名さん]

NTTデータがあるのに、停電なんかできるのかな。

[253: 匿名さん]

どうやって自家発電が動作しているかご存知ないようですね（笑）

[254: 匿名さん]

東電と原子力保安院の人たちが買ってくれるというのは本当ですか？

[255: 匿名さん]

豊洲エリアの液状化問題と東電は関係無いでしょ。

[256: 匿名さん]

255さん

豊洲には広大な所有地があるのですが、

254さん

市場予定地とカジノ予定地は原発用地として使わせてください。

[258: 匿名]

豊洲に原発と言ってる人は豊洲から80キロ以上離れた場所に住んでる人なんだよね。
このスレのマンション検討してない人がなんでいるんだろう？

[259: 匿名]

あ、このスレじゃなくてこの板のマンション検討してない人だね。

[260: 匿名さん]

夏は豊洲も危ないかもしれませんね。
重要官公庁や在外公館があれば、首都機能の停止や国際問題回避のため、現在と同様、
計画停電から外れそうですが、今のところ何もないので。

ちなみに計画停電に耐えられるだけの自家発電施設を持っている大企業のデータセンタや、
官公庁のシステムは今のところ計画停電の対象に入っています。
「大企業の本社だから」という理由だけでは、無知のあまり失言を繰り返している
経産省の大臣相手でも通用しないでしょう。

[261: 匿名さん]

NTTがあっても停電します。
元々あそこは名前がデータなだけでサーバーは違う場所。
サーバーは数ヵ所にミラーしてますから一ヶ所停電しても
問題なし。
停電しても発電機有ります。

もはや？？？が近所だから停電しないなどというレベルは過ぎてます。

うんこ我慢する訓練しておいてください。

[262: 匿名さん]

停電は無理でしょ。

NTTデータ本社を豊洲に誘致しておいて、本当に良かった。
確か日本最大のデータセンタも豊洲にあったよね。
あれ？災害時の防災公園も有明にあったんじゃなかったっけ？

どう考えても停電は無理な気がする（笑）

[264: 匿名さん]

NTTデータのデータセンタは三鷹にもあるけど（グリーンセンターって呼んでるやつね）
三鷹データセンタなんて、小さいよ。

NTTデータの本社が止まるのはヤバイでしょ。日本の銀行システムのほとんどはNTTデータだしね。
日本最大のデータセンタは豊洲にあるよ。

あと、有明の防災公園を停電して本当に良いと思ってる？？まさかね。


本当に、NTTデータ本社を誘致しておいて良かった。

[265: 匿名さん]

日本の金融機関のシステムはほとんど豊洲にあるからなぁ。。。。
さすがに停電は無理でしょ。

[267: 匿名さん]

データセンタは通常、自家発電あるから停電されても大丈夫でしょ。
防災公園も同様です。

[268: 匿名さん]

豊洲に日本最大のデータセンタがあるのを知らないのかな？（笑）

自家発電あるけど、それが正しく機能するとは限らない。
豊洲が停電すると大騒ぎになるだろうから、停電は無理だろうね。

[270: 匿名さん]

「豊洲　データセンタ」でグーグルで検索してみたら？

[272: 匿名さん]

NSPIXP2も、豊洲のデータセンタ使ってるよ。
ここ使えないと、日本のインターネットトラフィックが溢れる可能性があるよ。

[273: 匿名さん]

@TOKYOっていう豊洲のデータセンタだよね？
日本の金融機関が集中してるの。

[274: 匿名さん]

それよりキッザニアが無くなるほうがイタイよ豊洲にはw

[275: 匿名さん]

豊洲の停電は無理でしょ（笑）

[276: 匿名さん]

オラクルなんて豊洲キチガイにはなんの会社かわからんだろ

[277: 匿名さん]

正しく機能するかどうかわからないって。すでに計画停電で
自家発電してるデータセンタなんていくつもあるのに。。

[278: 匿名さん]

NTTデータ本社が停電になると、日本の金融機関はどうなるの？

[281: 匿名さん]

以前停電したとき、神田のデータセンタ止まったじゃん。
発電機動かなくて、UPSに切り替わって終了みたいな。

普通に動かない事なんて、何度もあったよ。

停電から復旧するときに、突発的な電流が流れて機械も壊れるし。
こっちのほうが問題でしょうけどね。

[282: 匿名さん]

金融機関のシステムは豊洲のデータセンタに集中してるよ。

[283: 匿名さん]

NTTデータを豊洲に移転するからこうなるんだよ。
住民にとってはうれしいかもしれないが。

[284: 匿名さん]

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

こういうの見ながら勉強

[285: 匿名さん]

おはようございます。
有明民です。
関係者として、正しい事、誤ってる事を整理させていただきます。

個人的には、豊洲エリアの停電はちょっと無理かなといった印象を持っております。

１．正しい事
1-1.　日本最大のデータセンタがある。
　比較したことは無いのですが、大手金融機関のシステムが入っているという事で最大と言えるでしょう。IX設備もあるので日本のインターネットトラフィックへの影響も多少なりともあるでしょうね。
1-2.　金融機関が集中
　金融システムに関しては日本の中心といって良いかと。
1-3.　発電機が動かない
　実際にありました。東京大停電の日ですよね。

２．誤っていること
2-1.　オフィスビルには発電機がある。
　ほとんどのオフィスビルには発電機はありません。（意外でしょうが）
　UPSと呼ばれる電池のようなものは自社で持っている事があります。
　年に一度の計画停電時に、完全に停止するかどうかを見れば明らかでしょう。
　もちろん、発電機をもっているオフィスもあるでしょうが、少数です。
　データセンタは48時間分の燃料と発電機を持っているでしょう。燃料の量は場所によって違いますが。

参考になりましたでしょうか。
出社するまでの時間でしたら、ご質問にお答えします。

[286: 匿名さん]

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

[288: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/22/jishin/jishin2.pdf
築地市場の天井落下のニュースから
話をそらそうと必死な流れです。
早朝だと死人が出ていました。

情弱かプロ市民がいる様だけど、
築地市場現地再整備は、
24年と3400億円かかっちゃいますからね～。

豊洲移転だと4年でできちゃいます。
築地場内の売却と、今日発表された
東京ガスと汚染対策費用分担で、
タダ同然で開発できちゃいます。
しかも経済効果2兆円

靴の裏に砂がつくのと、
頭でコンクリートや鉄骨や鉄板を
受け止めるのを選びたまえ。

↓Tweet希望
液状化は危険
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/touch/20110321/1300708711

[290: 匿名さん]

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

[292: 匿名]

289

古い屋敷を壊して、
分割してミニ戸を建ててたりもしてるね。

[293: 匿名さん]

某大企業のSierとして計画停電関連について書かせてもらうと

１）データセンタの有無が計画停電に影響するか？
　夏に関しては需給がひっ迫することが確実なので影響しないでしょう。
　調べるとわかりますが、現状では郊外のデータセンタはが導入されていようが
大企業が運営していようとあろうと関係なく入っています。
　ちなみに某省が所轄の社会基盤システムが導入されているデータセンタが計画停電に
入っており、所轄の大臣経由で経産省にクレームを入れた結果、計画停電対応用の
燃料が不足する場合は、優先的に回すことを合意した上ででリストからの除外が却下されました。

２）大企業の本社があるオフィスビルの自家発電設備について
　消防法で規定されているの最低限の非常用電源はありますが持つのは６０分程度ですが、
災害時も本社機能の維持が必要な企業は最低でも４８時間～７２時間程度持つ自家発電機が
あるビルに入居しています。
　そのため計画停電は影響０です。

３）計画停電における自家発電設備への切り替わりについて
　非常電源だと、急に停電が起こると一瞬落ちることがあります。
　オフィスビルで一瞬電気が切れるあれですね。
　データセンタだとCVCFが入っていますし、計画停電の場合は、事前に自家発電設備に
切り替えるのでそういうことはありません。
　起動しないのはきちんと法定点検を行っていないだけか容量オーバーでしょう。

４）非常用電源の燃料について
　社会基盤システムが導入されているデータセンタは７２時間（３×２４回）分確保するよう
調整が進んでいますし、社会基盤システムが導入されているようなデータセンタは
燃料不足でも優先的に手配されるようもともと契約していますので燃料不足の影響は
考慮しなくてよいでしょう。

[294: 匿名]

素人の豊洲無停電説は
あえなく論破

共同溝も水没の可能性もあるだろう

[301: 匿名]

と、いう風に湾岸批判することで
内陸マンションには
地震被害が関係ないことにしたいのですね。

[302: 匿名さん]

三陸も湾岸も事情は同じ

高台に比べれば水害のリスクが高いのは確か。
だから利便性（港に近い、都心に近い）のわりには地価が安い。

割高外周区と言い放っている人がいたが、おそらく三陸もそうだったんじゃね？
山の上の土地は値段が高い割りに坂もあって歩行困難、しかも海から遠く不便だと。

津波なんて何百年に一度だし、防潮堤も整備されているから大丈夫。
そう思っていたのに無念にも亡くなった人が数千人もいる。

生き残ったわれわれはそこから何を学ぶかだよ。でも

・いまさら引っ越せない
・ローンが終わっていない
・利便性は捨てられない
・液状化対策はされている
・内陸より火災の安全性はむしろ高い

残る理由はいろいろあり、一つ一つはごもっとも。
でも大地震・大津波なんて来るわけががないと腹の底では思っているから
住んでいられる。実際に地震が起こっても自分の所には来るわけがない。
とこういうことだよ。人間はアホだけどまあしょうがないね。

[303: 匿名]

まぁ、今後も都が金掛けてくれるみたいだから期待してるけどね。

[304: 匿名さん]

>>303
プラウド新浦安でも君のような書き込みがあったよ
どこまで乞食根性を剥き出しにすれば気が済むんだ

[305: 匿名さん]

ま、金掛けて解決できることならするに越したことないけどね。

[306: 匿名さん]

>>304
千葉県の板まで見てるんですね（笑）
あはは。

[307: 匿名]

304を読んで私も
306さんと同じことを思った

[308: 匿名さん]

その頑張りをなんとか被災地救援か、首都圏の電力不足に活かせないもんかの。

[309: 匿名さん]

浦安の今は
湾岸の未来だからね
勉強になるよ
街の変わり様や
そこに住む人の心の動揺がね

この非常時でも住民エゴを剥き出しにできる人間が
こんなに多い街だからこそ
新浦安も豊洲もネガが多いってことに
いい加減気付こうよ

[310: 匿名さん]

>>269
部署どこ？

[311: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/22/jishin/jishin2.pdf
築地市場の天井落下のニュースから
話をそらそうと必死な流れです。
早朝だと死人が出ていました。

情弱かプロ市民がいる様だけど、
築地市場現地再整備は、
24年と3400億円かかっちゃいますからね～。

豊洲移転だと4年でできちゃいます。
築地場内の売却と、今日発表された
東京ガスと汚染対策費用分担で、
タダ同然で開発できちゃいます。
しかも経済効果2兆円


さぁコンクリートをよける練習をしようか。