豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十九代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾(四十)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153908/

[202: 匿名さん]

引越し先は、九州あたりですか？
何のためにどこに引っ越すかくらいは教えてくれよ。

ネガするにしても意味が分からんとなぁ。。。（笑）

[204: 匿名さん]

街を歩いてみましたが豊洲は液状化してないようですね。

[207: 匿名]

199さん

これは5回目の調査ですよね？最新で6回目がありますよ(^o^)
6回目のほうが豊洲はずっとよくなってます！

第6回をコピペできる技ができなくてごめんなさい。

よければ見ていただいて貼り付けお願いします。

[209: 匿名さん]

俺も金があるから、豊洲に引っ越す。

[210: 匿名さん]

お金など無いのだ。

[212: 匿名さん]

データ対感情論w
ネガ頑張れw

[213: 匿名さん]

頑張って価格下げてくれ。
マジで。

[214: 匿名]

下がったら買いたいの？

[216: 匿名]

じゃなんで下げて欲しいんだ？

[217: 匿名さん]

今日の豊洲

[218: 匿名さん]

その２

[219: 匿名さん]

そんな画像見せられたら、価格下落に影響するほど評判下げてしまいたくなる。

[220: 匿名さん]

シンボルの写真が無いね。

[222: 匿名さん]

シンボルなら地震直後の写真がスミフのブログに上がってたよ。
そう言えば、販売中のシンボルは何かと叩かれている割に被害状況の画像が出てこないな。

[223: 匿名さん]

>>221
内容に次第では売って欲しい。
ぜひ詳細を。

[224: 匿名]

どうせ半値でとか叩くんでしょ

[225: 匿名さん]

半値というか、坪単価的には150ぐらいですかね。条件の良いとこで。

これを賃貸に出せばサラリーマン大家として成り立つかもね。

[226: 匿名]

下手したら半値以下だな。

[228: 匿名]

住民vsハイエナネガの持久戦。

[229: 匿名さん]

豊洲には築地市場ができるので今後坪350万を目指す展開に。
ただし、しばらくは地震の影響で不動産全体に対するマインドが低下するため、おおよそ半年後から上昇する展開になるといえよう。

[230: 匿名さん]

今の値段で、堤防の上に住もうと思う奇特な方々が
これからも沢山現れると本気で信じてるの？

パラダイムが変わったのに気付かない可哀そうな人々

[232: 匿名さん]

>築地市場ができるので今後坪350万を目指す展開に

意味わかんねぇw

[233: 匿名]

まったく理解不能。しかしそれが豊洲脳。

[234: 匿名さん]

いいなあここは、のん気で

[235: 匿名さん]

（築地市場ができるので）仕事が増え（今後）ニートの（坪）井さんの年収は（350万を目指す展開に）

坪井さん、ごめんなさい

[236: 匿名さん]

豊洲ネガに原発ネタを持ってくるとは体張ってますね（笑）

[237: 匿名さん]

ネガしてでも買いたい気持ちは理解できる。
俺もそうだったよ。。。

[238: 匿名さん]

これだけネガが多いのは
釣りネタのようなポジスレ、ポジレスだらけだからだと
なんで分かんないかねぇ

今、埋立地買うなんて親族総出で反対されるわw

[239: 匿名さん]

それだけ人気があるって事でしょ。
気にすることでもないような。

[240: 匿名さん]

きっと放射能で日本が崩壊していくときでも
「豊洲は人気エリアですから」って叫び続けるんだろうな

[241: 匿名さん]

てか、豊洲なんて大した被害もないのに騒ぎすぎではないか？
それだけ欲しい人がいるのかもしれないけど、叩きすぎ。

[242: 匿名さん]

お前が散々ポジレス撒き散らさなきゃ
ここまで叩かれないよ

欲しくもなきゃ興味もなくても
嫌でも目に付く状態だったんだから

[243: 匿名さん]

液状化があったって、無くたって豊洲が値上がりはしないよ。元々、坪300弱で分譲されたんだから。坪230で分譲された港区の芝浦や港南が羨ましい。

[244: 匿名さん]

しかも、港区湾岸エリアは、豊洲のような酷い液状化も無く、停電計画対象外地域。

[245: 匿名]

目につくだなんて…わざわざ見に来てるのに恥ずかしい。

啓蒙してる正義の味方のつもりなら、ここじゃなくてデベに直接言いに行きなさい。

[246: 匿名さん]

はっはっは。
豊洲も計画停電対象外エリアですよ。

[247: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[248: 匿名さん]

>246
今夏は、
豊洲のある江東区も計画停電エリア、
ニュースみろよ。

[249: 匿名さん]

だって、テレビはつまらないもん。埋め立てーぜの反応はおもしろいんだもん。

[250: 匿名さん]

江東区が計画停電対象地域になったとしても豊洲はならないよ。
官庁や金融大手のシステムを司るNTTデータやユニシスがあるんだし。
現時点で不公平な計画停電エリアを見るがよい。

[251: 匿名さん]

NTTデータやユニシス等は自家発電で数時間の計画停電はのりきれるでしょう。

よって豊洲エリアも今夏、停電になりますので、

住人の方はその準備をしておいた方が良いですよ。

[252: 匿名さん]

NTTデータがあるのに、停電なんかできるのかな。

[253: 匿名さん]

どうやって自家発電が動作しているかご存知ないようですね（笑）

[254: 匿名さん]

東電と原子力保安院の人たちが買ってくれるというのは本当ですか？

[255: 匿名さん]

豊洲エリアの液状化問題と東電は関係無いでしょ。

[256: 匿名さん]

255さん

豊洲には広大な所有地があるのですが、

254さん

市場予定地とカジノ予定地は原発用地として使わせてください。

[258: 匿名]

豊洲に原発と言ってる人は豊洲から80キロ以上離れた場所に住んでる人なんだよね。
このスレのマンション検討してない人がなんでいるんだろう？

[259: 匿名]

あ、このスレじゃなくてこの板のマンション検討してない人だね。

[260: 匿名さん]

夏は豊洲も危ないかもしれませんね。
重要官公庁や在外公館があれば、首都機能の停止や国際問題回避のため、現在と同様、
計画停電から外れそうですが、今のところ何もないので。

ちなみに計画停電に耐えられるだけの自家発電施設を持っている大企業のデータセンタや、
官公庁のシステムは今のところ計画停電の対象に入っています。
「大企業の本社だから」という理由だけでは、無知のあまり失言を繰り返している
経産省の大臣相手でも通用しないでしょう。

[261: 匿名さん]

NTTがあっても停電します。
元々あそこは名前がデータなだけでサーバーは違う場所。
サーバーは数ヵ所にミラーしてますから一ヶ所停電しても
問題なし。
停電しても発電機有ります。

もはや？？？が近所だから停電しないなどというレベルは過ぎてます。

うんこ我慢する訓練しておいてください。

[262: 匿名さん]

停電は無理でしょ。

NTTデータ本社を豊洲に誘致しておいて、本当に良かった。
確か日本最大のデータセンタも豊洲にあったよね。
あれ？災害時の防災公園も有明にあったんじゃなかったっけ？

どう考えても停電は無理な気がする（笑）

[264: 匿名さん]

NTTデータのデータセンタは三鷹にもあるけど（グリーンセンターって呼んでるやつね）
三鷹データセンタなんて、小さいよ。

NTTデータの本社が止まるのはヤバイでしょ。日本の銀行システムのほとんどはNTTデータだしね。
日本最大のデータセンタは豊洲にあるよ。

あと、有明の防災公園を停電して本当に良いと思ってる？？まさかね。


本当に、NTTデータ本社を誘致しておいて良かった。

[265: 匿名さん]

日本の金融機関のシステムはほとんど豊洲にあるからなぁ。。。。
さすがに停電は無理でしょ。

[267: 匿名さん]

データセンタは通常、自家発電あるから停電されても大丈夫でしょ。
防災公園も同様です。

[268: 匿名さん]

豊洲に日本最大のデータセンタがあるのを知らないのかな？（笑）

自家発電あるけど、それが正しく機能するとは限らない。
豊洲が停電すると大騒ぎになるだろうから、停電は無理だろうね。

[270: 匿名さん]

「豊洲　データセンタ」でグーグルで検索してみたら？

[272: 匿名さん]

NSPIXP2も、豊洲のデータセンタ使ってるよ。
ここ使えないと、日本のインターネットトラフィックが溢れる可能性があるよ。

[273: 匿名さん]

@TOKYOっていう豊洲のデータセンタだよね？
日本の金融機関が集中してるの。

[274: 匿名さん]

それよりキッザニアが無くなるほうがイタイよ豊洲にはw

[275: 匿名さん]

豊洲の停電は無理でしょ（笑）

[276: 匿名さん]

オラクルなんて豊洲キチガイにはなんの会社かわからんだろ

[277: 匿名さん]

正しく機能するかどうかわからないって。すでに計画停電で
自家発電してるデータセンタなんていくつもあるのに。。

[278: 匿名さん]

NTTデータ本社が停電になると、日本の金融機関はどうなるの？

[281: 匿名さん]

以前停電したとき、神田のデータセンタ止まったじゃん。
発電機動かなくて、UPSに切り替わって終了みたいな。

普通に動かない事なんて、何度もあったよ。

停電から復旧するときに、突発的な電流が流れて機械も壊れるし。
こっちのほうが問題でしょうけどね。

[282: 匿名さん]

金融機関のシステムは豊洲のデータセンタに集中してるよ。

[283: 匿名さん]

NTTデータを豊洲に移転するからこうなるんだよ。
住民にとってはうれしいかもしれないが。

[284: 匿名さん]

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

こういうの見ながら勉強

[285: 匿名さん]

おはようございます。
有明民です。
関係者として、正しい事、誤ってる事を整理させていただきます。

個人的には、豊洲エリアの停電はちょっと無理かなといった印象を持っております。

１．正しい事
1-1.　日本最大のデータセンタがある。
　比較したことは無いのですが、大手金融機関のシステムが入っているという事で最大と言えるでしょう。IX設備もあるので日本のインターネットトラフィックへの影響も多少なりともあるでしょうね。
1-2.　金融機関が集中
　金融システムに関しては日本の中心といって良いかと。
1-3.　発電機が動かない
　実際にありました。東京大停電の日ですよね。

２．誤っていること
2-1.　オフィスビルには発電機がある。
　ほとんどのオフィスビルには発電機はありません。（意外でしょうが）
　UPSと呼ばれる電池のようなものは自社で持っている事があります。
　年に一度の計画停電時に、完全に停止するかどうかを見れば明らかでしょう。
　もちろん、発電機をもっているオフィスもあるでしょうが、少数です。
　データセンタは48時間分の燃料と発電機を持っているでしょう。燃料の量は場所によって違いますが。

参考になりましたでしょうか。
出社するまでの時間でしたら、ご質問にお答えします。

[286: 匿名さん]

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

[288: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/22/jishin/jishin2.pdf
築地市場の天井落下のニュースから
話をそらそうと必死な流れです。
早朝だと死人が出ていました。

情弱かプロ市民がいる様だけど、
築地市場現地再整備は、
24年と3400億円かかっちゃいますからね～。

豊洲移転だと4年でできちゃいます。
築地場内の売却と、今日発表された
東京ガスと汚染対策費用分担で、
タダ同然で開発できちゃいます。
しかも経済効果2兆円

靴の裏に砂がつくのと、
頭でコンクリートや鉄骨や鉄板を
受け止めるのを選びたまえ。

↓Tweet希望
液状化は危険
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/touch/20110321/1300708711

[290: 匿名さん]

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

[292: 匿名]

289

古い屋敷を壊して、
分割してミニ戸を建ててたりもしてるね。

[293: 匿名さん]

某大企業のSierとして計画停電関連について書かせてもらうと

１）データセンタの有無が計画停電に影響するか？
　夏に関しては需給がひっ迫することが確実なので影響しないでしょう。
　調べるとわかりますが、現状では郊外のデータセンタはが導入されていようが
大企業が運営していようとあろうと関係なく入っています。
　ちなみに某省が所轄の社会基盤システムが導入されているデータセンタが計画停電に
入っており、所轄の大臣経由で経産省にクレームを入れた結果、計画停電対応用の
燃料が不足する場合は、優先的に回すことを合意した上ででリストからの除外が却下されました。

２）大企業の本社があるオフィスビルの自家発電設備について
　消防法で規定されているの最低限の非常用電源はありますが持つのは６０分程度ですが、
災害時も本社機能の維持が必要な企業は最低でも４８時間～７２時間程度持つ自家発電機が
あるビルに入居しています。
　そのため計画停電は影響０です。

３）計画停電における自家発電設備への切り替わりについて
　非常電源だと、急に停電が起こると一瞬落ちることがあります。
　オフィスビルで一瞬電気が切れるあれですね。
　データセンタだとCVCFが入っていますし、計画停電の場合は、事前に自家発電設備に
切り替えるのでそういうことはありません。
　起動しないのはきちんと法定点検を行っていないだけか容量オーバーでしょう。

４）非常用電源の燃料について
　社会基盤システムが導入されているデータセンタは７２時間（３×２４回）分確保するよう
調整が進んでいますし、社会基盤システムが導入されているようなデータセンタは
燃料不足でも優先的に手配されるようもともと契約していますので燃料不足の影響は
考慮しなくてよいでしょう。

[294: 匿名]

素人の豊洲無停電説は
あえなく論破

共同溝も水没の可能性もあるだろう

[301: 匿名]

と、いう風に湾岸批判することで
内陸マンションには
地震被害が関係ないことにしたいのですね。

[302: 匿名さん]

三陸も湾岸も事情は同じ

高台に比べれば水害のリスクが高いのは確か。
だから利便性（港に近い、都心に近い）のわりには地価が安い。

割高外周区と言い放っている人がいたが、おそらく三陸もそうだったんじゃね？
山の上の土地は値段が高い割りに坂もあって歩行困難、しかも海から遠く不便だと。

津波なんて何百年に一度だし、防潮堤も整備されているから大丈夫。
そう思っていたのに無念にも亡くなった人が数千人もいる。

生き残ったわれわれはそこから何を学ぶかだよ。でも

・いまさら引っ越せない
・ローンが終わっていない
・利便性は捨てられない
・液状化対策はされている
・内陸より火災の安全性はむしろ高い

残る理由はいろいろあり、一つ一つはごもっとも。
でも大地震・大津波なんて来るわけががないと腹の底では思っているから
住んでいられる。実際に地震が起こっても自分の所には来るわけがない。
とこういうことだよ。人間はアホだけどまあしょうがないね。

[303: 匿名]

まぁ、今後も都が金掛けてくれるみたいだから期待してるけどね。

[304: 匿名さん]

>>303
プラウド新浦安でも君のような書き込みがあったよ
どこまで乞食根性を剥き出しにすれば気が済むんだ

[305: 匿名さん]

ま、金掛けて解決できることならするに越したことないけどね。

[306: 匿名さん]

>>304
千葉県の板まで見てるんですね（笑）
あはは。

[307: 匿名]

304を読んで私も
306さんと同じことを思った

[308: 匿名さん]

その頑張りをなんとか被災地救援か、首都圏の電力不足に活かせないもんかの。

[309: 匿名さん]

浦安の今は
湾岸の未来だからね
勉強になるよ
街の変わり様や
そこに住む人の心の動揺がね

この非常時でも住民エゴを剥き出しにできる人間が
こんなに多い街だからこそ
新浦安も豊洲もネガが多いってことに
いい加減気付こうよ

[310: 匿名さん]

>>269
部署どこ？

[311: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/22/jishin/jishin2.pdf
築地市場の天井落下のニュースから
話をそらそうと必死な流れです。
早朝だと死人が出ていました。

情弱かプロ市民がいる様だけど、
築地市場現地再整備は、
24年と3400億円かかっちゃいますからね～。

豊洲移転だと4年でできちゃいます。
築地場内の売却と、今日発表された
東京ガスと汚染対策費用分担で、
タダ同然で開発できちゃいます。
しかも経済効果2兆円


さぁコンクリートをよける練習をしようか。

[312: 匿名さん]

市場ができても
土壌汚染で反対意見がある中
無理やり造った施設として報道されるよね

イメージ最悪（しかも豊洲の名前付き）だけど
それでもいいんだね

[313: 匿名さん]

>>309

我欲が強い人間にはいつか天罰が下ると都知事も言ってます。
あれは被災地の人ではなく首都圏の人に向かって思わず出た言葉だと思うわ

[314: 匿名さん]

辰巳で貴重な体験をした方のコピペ
津波警報の話がリアルです


UR内覧しようと思ったのと、このマンションに興味がありまして現地を見に行こうと思いまして、辰巳駅に到着、降りて喫煙所があったので一服と思った瞬間地震に遭遇しました。タワーマンションに憧れておりましたが、ゆれながらタワーマンション群をそばでを見るとこれは無理かなとそのときは思いました。まあ地面にいても怖かったですが。
その後余震にびびりながらも現地周辺を見て回りましたが、このマンションの北側道路向いのファミリーマートの横の会社の前歩道とイオンの西側歩道で一カ所づつ泥が吹き出してました。これが液状化かとびっくりしました。
あと大きな余震の時にちょうどキャナルコート内をあるいてましたが、タワマンはあまりゆれてる様にはみえませんでした。ちなみにURはかなりゆれてましてみしみし音がしてました。
その後新橋まであるきましたが余震が続く中大きな橋を渡るのは怖かったですし、運河沿いの遊歩道歩いている人に、水上警察？の船が津波が来るから歩かないようにと、警告してるのを見て津波がこないか不安になりました。
地震がなかったら住んでたかもしれませんが今はタワマン＆埋め立て地に住む理由を探すのが難しいと思ってしましました。
以上貴重な体験をしましたので報告させていただきました。

[315: 入居済み住民さん]

液状化に対しては、
豊洲民→新浦安液状化したけどうちは大丈夫！→メシウマ！
豊洲アンチ→やっぱり湾岸駄目じゃん。資産価値下がりまくり！→メシウマ！
なんか、どっちもどっちだなぁ。

豊洲民も豊洲アンチも、震災前から議論？が活発なので、ある意味安心の
ののしりありですね。

個人的には週末ららぽに人がいっぱい居たので、びっくりしました。
でも、夜とか暗くて閉店間際みたい。
休日に省エネの意味ってあるのかな？

[316: 入居済み住民さん]

豊洲アンチの人のロジックは、
「豊洲の街は、埋め立てのくせになんかプライドばかり高く自己中が多くてむかつく！」
豊洲賞賛の人のロジックは、
「豊洲は人気があるし、買えないヤツがねたんでんだろ！！！」

この罵り合いは、41まで続いており、今後も続いていくのだろう。

べつに豊洲にはこだわってなく、そこまでプライド高く住んでいるわけではない。
麻布だの白金だの広尾だのに住んでみたいけどそこまで金ないし。
通勤とか買い物とか便利だし、まあじつは特段困ることもないので住んでるよ。
といっても、買って住んでいるところだからそれなりには愛着があるので、
湾岸スレとか思わず覗いちゃう！みたいな。

そんな自分はもうちょっとおもしろいネタが見たいなと思います。
停電、データセンターネタとかちょっとおもしろいです。

[317: 匿名さん]

＞個人的には週末ららぽに人がいっぱい居たので、びっくりしました。
遠方へ出かけずに身近で過ごす人が多いのでしょうね。
消費（金額）は相当偏っているみたいですよ。＜保守的な購入傾向。

＞休日に省エネの意味ってあるのかな？
時間帯によるのでしょうが、法人の休業日は消費電力も抑えられてると思います。
省エネは行う範囲によっては意味があるでしょうが、夜から深夜の暗い夜道や本来公共的な部分の省エネは本末転倒な部分も見られますね。

[318: 匿名さん]

事情があって豊洲のマンション貸していましたが、
借りてくださっている方から、３月いっぱいで退去すると連絡
が先ほどありました。

このご時勢で再び借りてくれる人いるのだろうか？

[319: 匿名さん]

＞　豊洲アンチの人のロジックは、

私は豊洲（湾岸全体）をお勧めしない立場の人間ですが、その根源にあるのは、東北の被災者の皆様、浦安の皆様の現状をみて、湾岸に現在居住されている皆様をお助けしたいというただこの一心からきているものです。

如何でしょうか？今、日本国民がすべからく、被災者を思い、また、今後同じような過ちを繰り返さないようにしたいと思っているのではないでしょうか？

被災地の復興を願うものの、同じ高さに同じ建物を作るのには賛成できないし、原発を今後推進することも賛成できない。これらすべてが日本国民の将来の幸福を願ってのことであります。

同じ理由から、湾岸にマンションを購入されることをお勧めできないと思うのですが、316氏のようなかかれ方をすることは大変残念でなりません。

[320: 匿名さん]

すでに住んでいる人の多い住民板でネガるのは非建設的で適切でないが、
ここは検討板。まだ買っていない人を救済できるのは今のうち。
勧めないと書かれて困るのは契約してしまった人かデベのみ！

[321: マンション住民さん]

>319　様

ご心配してくださる方もいらっしゃるのですね。
失礼しました。

直下型の地震に関しては、正直今回の件で心配しています。
実際購入時点では、地震のことは非常に他人事のように考えていました。
で、今回の件で改めて考えたました。
実際のメリットデメリットをまとめると下記のようになります。

●湾岸埋め立てのデメリット
やっぱり怖い液状化とそれに伴う水道などライフラインの分断が怖いです。
浦安の液状化見ると不安になります。
私の住んでいる二丁目付近は今回は全く問題なかったが、震度６以上の場合本当に大丈夫なのか？
という心配があります。
液状化に関しては、知識としてはあったのですが、リアルにライフライン分断を見るとびびります。
また、電気が止まると、マジしんどいです。
新しいマンションは、セキュリティなどあらゆる意味で電気全開前提だと思いました。
もう階段は上りたくない！

●湾岸埋め立ての評価保留
評価保留
津波に関しては、むしろ高層は有利と思いました。
津波がきそうだったら、みんな上の階へ逃げたらいいと思います。
自宅にいなかったら？近所のタワマンに駆け込みます（笑）
今回の地震で津波がきそうだと判断したら、とにかく上へ逃げたらいいと思いました。

●湾岸埋め立てのメリット
じつは、冷静に分析してみると災害において埋め立て地のメリットというのが
特にないと言うことがわかりました（笑）
ただ、豊洲は新しい街なので建築系は最新技術が満載っぽいのでそこはメリットと
感じています。
今回の地震で職場はすごい揺れて本棚からものが飛び出したりしたのですが、
ぐちゃぐちゃ覚悟で徒歩帰宅後の、あの何も起こっていませんでした感は半端なかったです。
正直心強かった。

●結論
湾岸住民は地震自体で死ぬ確率は他の地域と比べて高いと言うことはないと思います。
ただ、場合によっては資産価値は暴落する可能性があると思います。
なので、資産形成を安定的にするならもっと違う所の方がいいと思います。

被災という観点では、東北の被災地と比べるのは難しいと思います。
浦安の方と同じかどうかという点では、東北の方と同列に語るのはナンセンスかと思います。
ただ、現在の生活が不便であることは、大変だと思います。

[322: 有明住人]

本当に人のことを思うなら、今は関東で不動産を購入すべきではないですね。
原発の問題ははっきり言って夏の電気の心配をしても意味がないところまで来ています。

[323: 匿名]

少なくとも、計画停電のない中央区。
勝どき月島までですね、湾岸に住むなら。

[324: 匿名さん]

中央区でも地域によっては停電もありうるよ
そもそも停電ないからって理由で
早急に中央区を購入する必要もない
賃貸で十分

[325: 匿名さん]

どうしても今すんでるところから転居する必要がある日とってそんなにいるのかね？

東京に転勤してくる人がいまだにマンション購入で探してると思えないし。

確かに湾岸に住みたいなら港区か中央区の賃貸で様子見るというのが現状では賢い選択といえましょう。

[326: 匿名さん]

現状では
大幅に安くなれば買う
が正解

[327: 匿名さん]

結局、値段の問題なのか？．．．．．

私は前から、湾岸を好む人も内陸を好む人も、場合よっては台地や山の上を好む人も、人それぞれだと思ってます。
湾岸のリスクを考え、社会的な使命に燃えて、抑制しようと考えは尊重しますが、検討版でネガ活動する理由にはならないと思います。
なぜなら「供給」の問題が大きいからです。

結局、湾岸物件の購入を妨げようとするのも「自己満足」に他なりません。

[328: 匿名さん]

別に妨げるつもりもないんだが
メッキが剥がれた今、埋立地本来の価格に戻っていくでしょう
リスク込の価格（当然安い）で買う人も出てきてバランスするでしょう

昔の江東区に住民層も戻るだけです

[329: 匿名さん]

おまけに電力不足ですべての価値観は２０世紀に戻るってことですね！
わかります

[330: 匿名さん]

>327
湾岸のリスクを考え、社会的な使命に燃えて、抑制しようと考えは尊重しますが、検討版でネガ活動する理由にはならないと思います。
なぜなら「供給」の問題が大きいからです。


なぜなら「供給」の問題が大きいからです。
供給の問題って営業妨害ってこと？

[331: 購入検討中さん]

タワーマンションを検討しています。
地震で地盤沈下や液状化により、埋め立て地区のインフラの情報は有りますが、タワーマンションの傾きなど建物の地盤に関するの調査結果はあるのでしょうか。
タワーマンションの柱が埋め立て部分の下の海底の固い地盤まで届いているでしょか。
湾岸エリアの海底はヘドロが多いと聞いてます。
もし海底の地盤まで届いているならば、具体的な資料はありますか。

[332: 匿名さん]

具体的なんちゅう言葉使う人にはタワマン向いてない。

タワマンってのはぼーっとしてるヤツが販促ビデオ観ただけで買うもの。
なにも知らなくていいんだよ。知ってるといろいろめんどくさい。

[334: 有明住人]

>331
マンションと場所により異なります。
個別に調べる必要があります。

地盤は下記のサイトで調べることが出来ます。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html
凡例などが別だったりして結構見づらいです。

杭の長さはそれぞれマンションの発表の仕方が別ですので、それぞれ調べる必要があると思います。
古いマンションでも、杭の工事を受け持った会社のページに書いてあることもあります。

でも原発の問題が終わるまでは購入は控えたほうが良さそうです。

[335: 匿名さん]

>334

詳しい情報見つけられましたね。これはすごい。
うちのマンションは直接基礎ですが、この地図では深度10ｍ以下でN値50以上
と記載されているので納得しました。

でも、今回のように広範囲で地盤沈下が生じた場合、逆に大変なことになるの
でしょうかね。思いっきり傾いたりして。

[336: 匿名さん]

>>313
「天罰」は最初は減税日本に対する皮肉でした。
順序が逆だ、我欲だと言ってましたね。
震災後だったら選ばれなかったでしょう？
後から年金不正需給に関して天罰だ、
日本人として恥ずべきだと言ってました。
口は悪いが内容はマトモだと自分は思います。

[337: 匿名さん]

たけしは被災地の銀行から4000万を
盗んだ泥棒を、殺した方が良いと言ってます。
別に誰も文句を言いませんね。

[338: 匿名さん]

麻生元総理は漢字が読めないだの
バー通いだのいろいろ揚げ足を取られましたが。
リーマンショックから世界を救ったとして、
世界からの評価が高いですね。

[339: 匿名はん]

>>335 傾くだけならいいが、高層マンションがそうなったら、倒壊しますよ！

[341: 匿名さん]

メディアの質も悪いが、
日本人も間に受けすぎ。

[342: 匿名さん]

>>340
同じ免震でも豊洲東雲が無傷なのに対して、
二子玉川では•••だったから？

[343: 購入検討中さん]

洪積層（こうせきそう、diluvium）の中まで、杭打ちをしていれば、マンションが傾かない可能性は高いと思いますが、湾岸エリアの洪積層までは、４０ｍ以上あるあるようですが。↓

http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_1.pdf

最近の湾岸エリアのマンションについて販売会社から説明を聞いたところ４０ｍの杭打ちでした。
ですので、液状化しやすい沖積層で杭打ちは止まっているのではないでしょうか。

個人的には、スーパーゼネコンだろうと、徹底的に調査してその結果を開示してすることが説明責任であると思いますが。

証拠もなしに安心だと言われても納得できないでしょう

[344: 匿名さん]

それ、どこかの資料で断面図が見れるようになってたよ。
マンションの説明でN値50とか60のところまで。。。みたいな説明があると思うよ。
見てごらん。

俺の記憶によると、、、、
晴海や勝どき、芝浦あたりは結構浅い感じ。
台場や有明あたりも20メートルから40メートルくらい。
東雲がひどくて、50メートルから60メートルくらいだったかな。

[346: 匿名さん]

外周区や神奈川の被害が大きいですね。
買うなら財閥系ってことが解りました。

[347: 匿名さん]

↑意味不明。説明求む。

[348: 匿名さん]

しょうがねーな。俺が説明するわ。

都心は安全だったなって事でしょ。
あと、財閥系が作ったマンションのほうが安全だったって事。

理解できないなら掲示板読むな。

[349: 匿名さん]

今回の震源地は東北沖だから、
都心が安全だったじゃなくて、都心は被害がなかったってこと。

[350: 匿名さん]

しかし西の被害が大きいのは何でだ。

[351: 匿名さん]

＞西の被害

どこ？
町田とか神奈川か？
城南城西で被害なんてあんのかよ。
被害といえば都心や湾岸の被害の方が、よく目にするがな。
九段下や文京は都心じゃないのか？

[352: 匿名]

次回も海が震源地とは限らない

[353: 匿名さん]

>348
おまえのは説明になってない。
テープレコーダーのように繰り返しているだけ。
都心の定義は？
財閥系が作ったマンションのほうが安全だったエビデンスは？

[354: 匿名さん]

デベ営業か、そういうとこの住民で勝ち組と思ってる、脳弱。
相手にしないほうがいいね。

[355: 匿名さん]

＞３４８

都心ってくくりじゃ無理なんだよ。マンション掲示板の＜都心＞には港区が入ってくる。港区には液状化する（した）湾岸が含まれるからね。

都心っていうより、内陸の高台っていう表現が正しい。もちろん都心以外でもね。

[356: 匿名さん]

町田は内陸だわな。

[357: 匿名さん]

>>353
東雲と武蔵小杉を見れば
財閥とNot財閥の被害が解るかも。

[358: 匿名さん]

>355

液状化する（した）中央区湾岸
も忘れないように。

[359: 匿名さん]

>>357
あれ？
目黒や五反田
で地震被害が住民スレに書き込まれたタワーは、財閥系だよ。

[360: 匿名さん]

東電跡地計画具体化されました。工事予定期間は2012～14年度だそうですよ。
震災後にも関わらず豊洲の開発はとどまるところを知りませんね。


総延べ20万平米超/豊洲3-2街区(B2・B3)開発/三井不レジら

三井不動産レジデンシャルなどは、東京都江東区豊洲6丁目の東京電力新東京火力発電所跡地の一部で計画している（仮称）豊洲3−2街区（B2・B3街区）開発計画の環境影響評価書案をまとめた。B2街区にはRC造31階建て延べ約6万2600㎡の住宅、B3街区にはRC造44階建て延べ約14万0500㎡の住宅および公共・公益施設を建設する。同街区では、東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ）新豊洲駅や東京メトロ有楽町線豊洲駅との近接性を生かしながら、住宅・商業・業務の各機能が複合した拠点市街地の形成を目指す。
　事業地は、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業区域内（豊洲6丁目）で、東京電力が一体的な開発を計画する3−2街区のうち、南側に位置するB2街区（約1万1000㎡）、B3街区（約2万1250㎡）の計約3万2350㎡。
　B2街区では、RC造31階建て延べ約6万2600㎡の住宅棟（約550戸）を整備する計画。建物の最高高さは約110m。駐車場として約330台分を設ける。工事予定期間は2013−15年度。15年度末の供用開始を予定している。
　一方のB3街区には、住宅や生活利便施設などの公共・公益施設で構成する複合施設を建設する計画。規模はRC造44階建て延べ14万0500㎡。最高高さは約155m。約1150戸の住宅のほか、約690台の駐車場を設ける。工事予定期間は12−14年度となっている。
　事業地の周辺では、ららぽーと豊洲などの大型商業施設や東京電力が03年に建設した地下4階地上10階建て延べ約19万m2のデータセンター「テプコ豊洲ビル」が立地しているほか、（仮称）豊洲西小学校や（仮称）新豊洲病院の整備が計画されるなど、職住近接の都市型住宅地として開発が進む。
　3−2街区でも敷地中央のA2街区（1万6097㎡）には、東京電力やインテックを中心に設立したデータセンター事業者のアット東京が延べ4万1852㎡のコンピューターセンター「（仮称）新豊洲センタービル」の建設を進めているほか、A2街区の北側にあるA1街区の敷地約1万4400㎡では、オフィス棟と商業施設・生活利便施設棟など総延べ約7万2000㎡規模の複合施設の整備なども検討されている。
　B2・B3街区における開発事業者は、三井不動産レジデンシャルを代表事業者に、東京建物、三菱地所レジデンス、東急不動産、住友不動産、野村不動産、東電不動産が参画している。環境影響評価の業務受託者は清水建設となっている。

[361: 匿名さん]

>>360
おめでとうございます。
第一に、なにかと暗い雰囲気なので、少しでも上向きなニュースは大歓迎です。
すでに東電の裏あたりは大きな重機が入って、基礎？工事してますね。
形になるのを楽しみにみています。

[363: 匿名さん]

東電開発と築地新市場は同時竣工を狙っているんですかね？

[364: 匿名さん]

住居のタワーは３棟かと思ってたのですが、
２棟ですか？

[366: 匿名さん]

>>365
まぁ、モチつけ。

[367: 匿名さん]

この地域はもう住宅としては
使い物にならないから
元のように工場地帯に戻すか
この際東北地方で東京の電力の為に迷惑かけているのだから
原発誘致地として利用したほうがいいのでは

[368: 匿名さん]

そんなことないよ。港区には液状化した港南がある。
むしろ港区は大丈夫的な感覚が23区がどんな区界になってるか知らなくて笑う。小学校のとき習っただろ？
まさか大口叩いて田舎者じゃないよね。

街がまともかは区の名前が全てと思いたいのはなんちゃって港区の港南の方ですか？

[369: 匿名さん]

エキジョウカガー、ベンゼンガーとネガったところで豊洲の開発は進みますからねぇ。

[370: 匿名さん]

365でもなく367でもない通りすがりだけど、
港南で液状化したのは大学のグランドだけ。日頃、砂塵防止に水撒きしてるグランド。

[371: 匿名さん]

＞370
そういうのが隠蔽って言われてるんだよ。
水撒きしてると液状化するなんて、逆に超軟弱地盤だ。
護岸からは、海水をたっぷり吸ってるんだよ。

[372: 匿名さん]

台場、大井、羽田は新しい液状化対策をしてる島だが、
豊洲、晴海、港南は、昭和20年以前の液状化が知られてない時代の埋立地。

[373: 匿名]

いや、だから、
その後に土壌改良対策が行われている地域もあるんだから。
その杓子定規は危険だよ。

[374: 匿名さん]

浦安はあたらしいから問題あったと聞いてます。

[375: 匿名さん]

浦安エリアの被害は、新しい古いが理由ではないでしょう？
正しい原因究明を期待したいけど、十分な液状化対策を施していない気がする。

駐車場などは仕方が無いけど、戸建て住宅地で道路の隆起が著しいのは、分譲した際の土木施行に問題があったとしか思えない。

[376: 匿名]

結局、対策の問題なんですよ。
だから近隣であっても被害状況がえらい違うことがあった。

[377: 匿名さん]

豊洲系サイトにリンクで何回も登場する水溜り発生箇所は5丁目と1丁目です。
これは下記液状化予測図とほぼ合致します。
（ピンク系の場所は液状化が発生しやすい場所、水色は液状化が発生しない場所）
この予測図からは勝鬨6丁目や2丁目も入っていますが、この辺りはどうだったのでしょう？

[378: 匿名さん]

豊洲は人気エリアで情報多いけど、他の東京湾岸地域はどうなんだろ。

[379: 匿名さん]

>>377
申し訳ないけど、地図に「石川島藩磨重工業工場」が載ってるので、相当に古い資料だと思いますよ。

[382: 匿名]

マルチ長文も昔話
東洋経済でも湾岸苦戦が
早速予想されてるぜ

[383: 匿名はん]

まともに考えれば、それが普通。

情報操作＝屁理屈は、普通の人間は気づきます。

だいたい380は震災前の情報だろ。

[384: 匿名さん]

東京湾で津波・・・それも情報操作っぽい。
それに東京湾岸はタワマンばっかりだから平気でしょ？
現地の人も「スーパー堤防作るより高層ビル作るべきだった。」と言ってるし。
現にスーパーの屋上の人たちは助かって、その人たちが動画配信してるし。

ただ工業施設は原発見てても、もっと内陸に造るべき。

[385: 匿名]

380のリセールバリューランキングってよく読めば、
2000年物件の坪単価からいくら上昇したかの話だから
その数年後に分譲したパークやシエルさえ、無関係な話だし。

[386: 匿名さん]

380の記事については、ポジもネガも相手にする必要ないでしょう。
地震前のニュースなどは、もう意味を持ちませんから。

[387: 匿名]

ていうか
あんな昔話をマルチでコピペする
その神経がわからん

[388: 匿名さん]

とにかく湾岸が人気という印象操作をしないと気が済まないんでしょう。
震災前の情報を貼り付けるなんて確信犯ですので詐欺罪に問えますね。

[389: 匿名さん]

デべはこれから、湾岸マンションをどうやって売るんでしょうね？
値下げしないで売る方法なんてあるのかな。

[390: 匿名さん]

今回の東日本大震災では東京都湾岸においては予め予想された地域での
若干の液状化はありましたが被害は少なかったと思います。
問題は東京大震災です、東京湾直下型では津波はあまり起きないそうですので
東京都の以下の予想は無視できないのではないでしょうか？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

[391: 匿名はん]

よかった、23区内だけど周囲一帯は１だ。
こないだも、ほとんど揺れた感じしなかったし。
ところで、直下型で津波はあまり起きなくても、液状化や陥没・浸水はもっと起きんじゃないの？

[392: 匿名さん]

揺れだけなら耐震強度の問題でしょうね。
揺れの長さでは液状化、
それとは別に地盤の断層境目などにより隆起や陥没。
全体が一緒に揺れる分には、かなり耐えられると思います。

[393: 匿名さん]

もう一つの東京大震災で予想されている、
多摩直下地震も忘れずに。

[394: 匿名はん]

多摩直下のほうが、確率は高いらしいね。
いずれにしても、多摩も湾岸も都心も、同じような揺れと震度を経験することになる。
この距離の近さだから、多摩直下なら、湾岸は揺れや震度が小さいなんてことにはならんよ。

[395: 匿名さん]

多摩直下型の場合の東京都の予想です。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布

[397: 匿名さん]

すいません、素朴な疑問です。一応、東京出身者です。


「なんで埋立地にブランドを感じるのですか？」

[398: 匿名はん]

おれも東京生まれ育ちだが、ブランドなんてないと思うよ。
たんに勤めに近くて小奇麗というだけのことだろ？
ユニクロの服みたいなもんだろ。

[399: 匿名]

別にブランド感じてないです。ただ、なんでそこまで豊洲が嫌いで毎日忙しい暇をぬってここに書き込みをしているのか不思議なだけ

[400: 匿名さん]

なんか共同溝があれば安心みたいな書き込み多いけど、阪神淡路の地震のとき、安全だといわれていた神戸の地下鉄が陥没してた。
その阪神淡路の前にロスサンフランシスコでの地震があったとき、日本では高速道路が落下したりマンションが
倒壊するようなことはありませんってテレビで専門家が言ってた。

何の根拠で埋立地なんかの共同溝が安心なんていえるのか不思議。
そういえるのは、今回の東北地震の余波の震度5程度じゃなく、東京近くであるだろうといわれている震度6とか7とかの後じゃないの。