ワンダースクエアってどうですか？

[購入検討中さん]

ワンダースクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市西淀川区姫里3丁目89番1（地番）
交通：
東西線 「御幣島」駅 徒歩4分
阪神本線 「姫島」駅 徒歩6分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.68平米～85.52平米
売主・事業主：アートプランニング
販売代理：オークス・コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[121: 匿名]

ワンダーがある姫島とライオンズのある野里では、地域的にどちらがいいの？またお互いの学校区はどうですか？(ライオンズには入居できませんが、比較の対象として)また西淀川区の中で、住みやすい場所ってありますか？

[122: 匿名]

西淀川区ならどこも似たり寄ったりじゃないですかね？

[123: 匿名]

姫島も野里も似たり寄ったりですね。アクセスで言えば、姫島は阪神、野里はＪＲという感じです。
学校はどちらも似たようなものです。

ただ、姫島はあまりスーパーがないので、野里の方が生活には便利な気がします。

[124: 匿名]

９月にアクロスプラザ千船ていう平和堂等がある複合施設かが近くに出来ますよ。
ここは学校が近いのと三面道路の交通量も少なく静で過ごしやすい場所だと思います

[125: 匿名さん]

買い物する場所が近くに増えるのはとても嬉しいですね
生活に便利な施設が近くに沢山あるのは強みです

[126: 匿名]

122･123･124さん､ご意見頂き、ありがとうごさいます｡参考になりました。他の区に住んでいて、購入の検討をしていますが地域的な事があまり解らなかったものですから･･･｡参考にします

[127: 匿名]

126さん、御幣島は環境は決していい場所ではありません。ですがどんどん工場がなくなり戸建やマンションになっていて今より悪くなる事はないと思います。
私は利便性と価格の安さ周りの施設の充実度、治安も考慮したうえでここを契約しました

もし公園前に建つマンションのような環境を求めるなら他のエリアで探されるのがいいと思います

[128: 匿名]

127さん有り難う御座います。私も御幣島地域は利便性がとてもいい割に、価格が安いので、前向きに検討しています。たしかに御幣島は環境的には工場が多いですが、マンションの近くには緑陰道路もあり、当マンションは魅力的だと思います。すべてがオールマイティーな場所ってなかなかないですからね

[129: 匿名]

近隣ともめていた件は解決したのでしょうか？

[130: 匿名]

まだたれまく？はありますよ〜

[131: 匿名]

建設後でもありそうですね、あの垂れ幕は。

[132: 匿名]

前の工場の煙突から朝6時になると煤煙や臭気がするってやつですか？

[133: 匿名]

ばい煙発生施設があるんですか？
臭いよりばいじんの影響はどうなんでしょう。何を燃やしてるかによってはパスだわ。

[134: 匿名]

なるほど
安い訳だね

[135: ビギナーさん]

この辺りのマンションは安いので、見に行こうと思っていたんですけど、近所の物件には工場は無いのですか？
自分で調べればいいのですが、知っている人教えて下さい。

[136: 匿名]

煙突があるって高さ何mくらいですか？
風向きによってはもろ洗濯物に影響したりしますかね？

[137: 匿名]

もともとこの辺りは工業地域なんでね。あとから「あーだ、こーだ」言われる前に工場側が先手を打っているんじゃないですかね。

[138: 匿名]

確かに工場地域だけど回りにはマンションや新しい戸建もたくさんあるし将来的には住宅地になりそうな感じの場所だよ！

環境と利便性どちらかを犠牲にしないと安い物件は買えないよ！！

[139: 匿名]

ただ、あの垂れ幕は気持ちが萎えます

[140: 匿名]

煙突、目の前に有りますよ、道路からではちょうど見えませんけど

[141: 匿名]

御幣島ん中では一番？と思い真剣に旦那と相談中。
トータルで考えるといいと思う。姫里であの値段で部屋もいいし車もあんま通らない場所だし、ルネ買った
奥さんなんか後悔してた金利も超高いし年金融資？からも借りたってさ

[142: 匿名]

この周辺地域の小児喘息、気管支喘息の発生確率はどうなんでしょう
煙突が中途半端に低い(道路から見えない)場合、戸建よりマンションの方がリスク高いでしょうか
洗濯物が黒くなって外干し出来ないってことはないでしょうか

ってこんなこと言ったら西淀川には住めませんね
意味のない質問でした すみません

[143: 匿名]

ルネってシャトレの方ですか？パークオアシスの方ですか？
なんで後悔してるんでしょうか？
それと比較して何か意味あるんですか？
単に見下したいだけですか？

[144: 匿名]

御幣島で一番ですか
無知は力なり。人間は誰でも多少のバイアスかかりますがね、謙虚に生きたいものです。

[146: 匿名]

御幣島で１番ねえ･･･
周辺で販売中の新築ではマシな方とは思うけど･･･

[147: 匿名]

御幣島で一番という表現はどうかと・・・。
ひとそれぞれだと思いますし、もし一番出れば、第一期２次販売分も即日完売しますよ。

[148: 匿名]

煙突があるのは南西側なんで南東側は大丈夫じゃないでしょうか？

予算を上げればここよりいい場所は沢山ありますが私は九月に複合商業施設が出来るなど街の発展性がありじゅうぶん魅力的なとこだと思い購入を決めましたよ！！

[149: 匿名]

南西側も南東側も変わりありませんよ、大気中の問題なんで。
南西側の方が日当たりも良さそうですし、良いかなと。

[150: 周辺住民さん]

142さんへ
御幣島駅近くに住んでます。
小児喘息の発生率、とか数値的な事はわかりませんが、
やはり空気は悪い方だと思います。
工場の排煙もそうですが、阪神高速の出入口があり、
４３号線も近く、２号線もあり、空港線にもつながり、と、交通の要所になる為でしょうけど、
トラックの数がとても多くて、排気ガスがすごいです。
休日はあまり感じませんが、平日夕方仕事から帰って来ると、ひどい時は排ガスでもや～っとした空気を感じます。
うちは2歳の子がいますが、やはりよくセキをしてます。
子供が生まれてから他の土地に住んだ事がないので、
御幣島だからなのかはわかりませんし、
感じ方には個人差があるとは思いますが。
空気が気になる方は、出来れば平日日中に周辺を
歩いてみられることをお勧めします。
ワンダー近くの工場はどうかわかりませんが、
工場によっては、結構音がうるさい所もありますよ。

[151: 購入検討中さん]

検討中です。
マンションの近くにパチンコ屋ができるみたいですね。
緑陰道路をはさんだ向こうだからそれほど気にならないかな？
うちは今も工業地域に住んでいるので工場は気にしてません。

小学校が近いのと御幣島、姫島の２駅が使えるのが魅力です。
駅はどちらも中途半端に遠いけど…。モデルルームで営業さんにきいたら
１次１期は２５戸が完売したそうです。今は抽選住戸以外は先着順に
受け付けてるから気になる部屋があったらお早めに、だそうです。
営業テクニックだとは分かっているのですがちょっと焦ってしまって…。

[152: 匿名]

焦らなくて良いと思いますよ。ココの営業は、いかに売れているかを理由に進めてきます。もちろん売れていないところも売れてると言えば焦ります。どこもやっていることなんですが…
それ以外の営業テクニックがないのが残念ですね。

[153: 匿名]

すぐに完売はないかもしれいけど御幣島で探しているならここがトータル的に一番かなと思います

周りにあれだけマンションがあるし人によって違うとは思いますが住めないほど環境が悪いとは思いませんでしたよ

[156: 匿名]

私はココを断念しました。
大きな買い物って、それぞれ商品の魅力ってあるけれど、それを伝えてくれる人がいかに私たちのことを考えてセールスしてくれるか、それが今回は伝わりませんでした。一個不審に思ってしまうと色々と連鎖反応が起きてしまいます。
商品の良さはわかりますが、いかに購入者にとってメリットがあるか、教えてほしかったです。
最後はやっぱり人ですね。

[157: 匿名]

目の前の煙突、建設反対運動もさることながら
個人的には自転車置き場が平面じゃないのとエントランスが自動ドアでないのが残念です。
子どもを連れての買い物帰りがちょっと。
U's styleは結構良いのに、この部分のバランスは悪い。トータル的には…うーん悩ましい。
三面道路も幅せまでマンションの資産価値はあがりませんよね。これはあまり気にしないけど。

[158: 匿名]

１５０さん丁寧に回答頂きありがとうございます。やっぱり他所を探すことにしました。

[160: 匿名さん]

三面道路は私道、資産価値は路線価で一番安い？
まあ土地評価が安い分、将来の相続税や贈与税もわずかに安い？
歩道はマンションまで繋がってないですよね、車道を横断？

[161: 匿名]

159さん
はい、同感です。
なんでそんなことをしちゃったのか、私も不思議です（笑）
２７００万円台と言っても、結局は２７９８万円、ほぼ２８００万円。間違ってはいないんですけどね。
もう少しやり方があるかなと。
広告はよ〜く見て検討したいですね！
エレベーターが２機になって、自動ドアで、価格も据置きであれば買いなんですがね。

[162: 匿名]

御幣島で検討してますが
ここはそんなに評価がひくいのですか
161の方は詳しそうなので質問したいのですが
161さんが検討もしくは
良いと思うマンションはどちらですか
ワンダーは値段が安いので見学しょうと思っています

[163: 匿名]

評価は低くないと思いますよ。
今御幣島周辺ではココも含め４つ程ですが、何を重視するかですね！
どこも似たり寄ったりで、アクセスが多少異なるぐらいです。
個人的にはプラネさんは親身になってくれました。

[164: 匿名さん]

あたしも販売員さんとか、結構重視しています。プラネの販売員さんは対応がいいと思います。

[165: 匿名さん]

物件的にはエレベーター2台あるローレルがいいということですか？
プラネも2台なのかな？

[166: 匿名]

プラネは1台です。

ローレルの規模で2台というのは珍しいですよね。
エレベーターの数も戸数に見合ったものでないと、無駄に維持費がかかるのではないでしょうか？
私も色々モデルルームを回ったなかでは、プラネの営業さんはすごく感じがよかったです。

[167: 匿名]

物件だけを見れば、ワンダーさんは良いと思いますよ！
プラネさんは見学後にお礼の手紙を送ってくれたりと、そのあたりが好印象を持てます。
エレベーターは戸数に見合ってるかどうかですね。

[168: 匿名]

プラネさんの営業の方は 評判良いみたいですね
みなさんはプラネさんで
購入されるのですか？
人で決める感じですか

[170: 匿名]

一概に営業で決めるわけではないけれど、
一生の買い物をどこで踏ん切りつけるかというと、
出会った営業で左右されることはあるな。
現実に私の担当はいい営業で、縁があったと思って購入決めた。
違う営業なら決めてないかも。

[171: 匿名]

プラネさんの営業の方がココを案内して、目の前が公園であれば決めます！（笑）
そんなことは現実的ではないので、自分にとって何を重視するか考えます。
前述にもありますが、私もココの営業戦略がひっかかります。
要は全部理解する（受け入れる）ことは難しいので、信じれるかどうかです。

[173: 匿名]

ワンダーのすぐ近くをよく通りますが、横にある工場の壁に看板があります。

ここは工業地域です。
煙などが出ますので…

的なことが書かれてたのを思い出しました。(うろ覚えですみません)

すぐ隣にあるのは不安があります。
音や洗濯物や空気の汚れが気にならない方ならいいんじゃないでしょうか。

[174: 匿名]

１７３さん　丁寧に回答くださりありがとうございます。

朝に書いた質問、消されています・・・。
もうひとつの質問は　「目の前の煙突から朝6時になるとばい煙と異臭・・・」云々という書き込みが過去にありましたが実際のところどうでしょうか？　ガセネタでしょうか？
ご存知の方いれば教えてください。

[175: 匿名]

今のマンションは24時間換気だから強制的に外気を吸い込むよね
臭いで目が覚めたりしたらいやだな

ガセネタであるこを祈るのみ・・・というか市内だからそんな汚いばい煙は出していないと信じたい
当然、規制があるだろうから
一戸建ても周りにあるし・・・大丈夫じゃないですか

[176: 匿名]

＞175さん
24時間換気で外気を強制的に吸い込むなら・・・ホントに大丈夫なのかい？？？

[177: 匿名]

これまでの書き込みなどを見ていると

マイナス点は
垂れ幕、目の前に工場煙突がある、エレベータが1基しかない、エントランスが自動ドアじゃない、駐輪場が2段ラック、低層階は割安感あるが中・高層階は普通の値段、歩いてみると御幣島駅はそんな近くない（地下道の距離が長い）、3面道路は私道で狭い（歩道はつながるの？）、路線価が安い、マンション躯体の構造は近隣マンションと同レベル、営業戦術がセコイし信用できない・・・もうマイナス材料は出尽くしましたね。

プラス点は
U's styleが結構よい、新築なのでタイミングがあえば間取りプラン変更・建具の色変更ができる、姫島・御幣島駅の２アクセス、低層階は割安感あり、24時間ごみ出せる、エントランスが非接触キーである、80m2超えの間取りがあり（フラッツもローレルも80m2超え間取りはない、プラネの80m2超えプランは完売している）この点だけはこの界隈で希少性（価値）があるといってよい。

こんな感じでしょうか。

非常に残念なポイント（それも致命的）もありますが、良い点も結構あります。2段ラック式の駐輪場や煙突の排気ガスが気にならない人は良いかもしれません
御幣島で1番バランスが良いって？　それは人それぞれの感性ですね。

[178: 匿名さん]

工場の煙突は気になります
どれぐらいの距離にあって、実際どれぐらいの煙を出して
いて、臭いなどがあるのかが気になります
なので、自分の目で確かめる事が一番安心かなぁと
その他の条件は良いと思います

[179: 匿名]

足を自分で運んで確かめるのは基本ですね。
騒音に関しては低周波閾以外は概ね感じがわかるでしょう。
ただ、今時のばい煙は目で見てもわからないと思いますね。キュポラでコークスとか焚いて金属溶かしてるわけじゃないでしょうから。洗濯物や換気フィルタが汚れ、咳喘息とかなって初めて真面目に考える。でも国道も近いし因果関係なんてわかりませんよ。勿論、取越し苦労で何も問題ないかもしれませんしね。契約は自己責任ですから納得出来れば良いんだと思います。

[180: 匿名さん]

2段ラック式のマンションは普通によくありますよね。この周辺で違うのはプラネさんだけだとおもうのですが？
なんか批判に妬みが感じら専門的すぎますし、売り込みで書き込みしているようにしか・・・
私は地元の購入者から、小学校の評判を教えて欲しいです。

[181: 匿名]

今日、現地に行って見ましたが、
あまり気にすることはない様に
感じました。ちと安心しました。

確かに二段ラックは標準かもしれませんね。しんどいけど。

[182: 匿名]

私は中学の評判が知りたいです。

[183: 匿名]

今日営業さんに聞きましたが中層階と狭い間取りの価格帯の安いとこはほぼ完売らしいです

本当かどうかはわかりませんが契約者に極端な嘘は着かないと思うので既に半分くらいは売れてるんじゃないでしょうか？

自分達の条件に合うならいいマンションだと思い契約しましたから

[184: 匿名]

営業の方は基本「売れていますよ」という風にしか言わないですよ。だから、売れてる、売れてないはあまり気にしない方が良いかと思います。
基本的な価格が安いようですが、周りのマンションもだいぶ下げてきていますので、今後は厳しくなりそうです。

[185: 匿名]

へぇ 広い方から売れると思ったけど、意外だね。
半分も売れたってまだ2次なのに？ 本当ならライオンズよりすごいね。
ワンダーな営業話かもね。

自分も気になってもう一度現場周辺を見て来たが、近くも戸建分譲用地が工場の横にあってすごい勢いでこの辺りは宅地化が進んでると感じた。結局、工場は今日は操業してなかったのでわからなかった。
もう少しよく考えて判断しようかなと。
垂れ幕というかあの看板は何処にでもあるので気にしない。でもサイズはでかいね。

[186: 匿名]

ガス溶融炉って書いてましたね。鋳物工場らしく朝6時から煙と臭気と粉塵がどうこう書いてましたね

[187: 匿名]

あの工場多分なくなりますよ

どこがまだ売れ残っているか知ってるか居ますか

[188: 匿名]

確かに この一帯はどんどん工場がなくなっていくでしょうね。
景気は厳しいし海外との競争は激しいし何より円高だしね。
この辺の住民にとってはいいことですよね。
言われてみればそうですね。

[189: 匿名]

工場の件は自信で見に行けばわかります。

批難中傷コメは無視して現場みてください。

どれだけ売れているかがこのマンションの価値を現わしていると思いますよ

[190: 匿名さん]

工場がこの先無くなってしまうかどうかは、希望的観測も入っているのでしょうか？
今日土曜日は工場はお休みなんですね
週休二日で朝から夕方まで操業している工場なのかな？
幸い交代制でずっと動いているような工場ではないのですね
工場などの気になる場所があるので、やっぱり確認しに行った方が良いですね

近辺は学校も近いし公共の乗り物も便利で買い物する場所も
豊富なので立地は生活するのには良いです

[191: 匿名]

傾向としてはそうでしょうけど希望もはい、入ってます。
わかんないんですもんねこればっかりは。
周りにあれだけ戸建があるから大丈夫な気はするけど平日に確認して納得の上で決断しよ。
でも小さい子供がいるのでよく考えますわ。

[192: 匿名]

環境を一番重視するなら御幣島はやめたほうがいいです。

ここは価格と利便性、買物施設等の充実が魅力の場所です。後は環境が妥協出来る範囲かどうかだと思います

[193: 匿名]

↑ 賛成

[194: 匿名]

192さんみたいな冷静な方がいるとちょっと安心。
189さんはちょっと…
ライオンさんの住民板みてると罵りあってて、住民に変なのがいるといやだなぁ。

[195: 匿名]

確かに
フラッツの板に思いっきり悪態ついた挙句、私はワンダーに決めましたって書いてた偏向した人いましたねぇ。評判落とすようなことはしないで頂きたいものです。

[196: 匿名]

てことは、確実に１世帯はいるってことですよね(T_T)

[197: 匿名]

目の前の工場がなるなるかどうかは現時点では何にも言えません。
ただ冷静に考えれば、意思主張をしているということは、近々撤退はありえません。
しかし、御幣島周辺のマンションや新築は工場跡地に建てられているのも事実です。

[198: 匿名]

引渡し時期は遅れる？突貫工事？売れ行き、煙、仕上がり、建つまで分からない、まさにワンダ〜

[199: 匿名]

価格と利便性のバランスのとれたマンションだと思います

どんどん工場なくなってさらに住みやすい町になるといいですね

[200: 匿名]

えっ 引渡し遅れるんですか？
消費税上がる前に完成させてほしい。

[201: 匿名]

フラッツの板チェックしてみたけど確かに約1名いるね。ヒステリックな人が。

[202: 匿名さん]

＞価格と利便性、買物施設等の充実が魅力の場所です
これってマンションの購入条件ではものすごい魅力ですよね
環境の事はもう少し調べて自分なりに納得できたら
買いですかねっ

[203: 匿名]

アクセスが良いのは認めますが、地元民から言えば、買物施設が充実しているかどうかといえば微妙です。今モデルルームの近くにあるスーパーは評判が良いですが、ワンダーからは少し離れます。
環境は昔に比べると幾分ましにはなっています。
価格がそこまで他と差がないようであれば、出来上がっている他のマンションの方が安心感がありますね。
ただ、アクセス重視の方はワンダーはオススメです。御幣島からだと北新地なので、その辺りが少し不便です。

[204: 匿名]

完成済マンションは安心感がありそうですが、あくまで"売れ残り"ですからね。
価格やその他色々と大差は無さそうですし、それなら新築の方がいいと感じますが。

[205: 匿名]

売れ残りのため、価格もだいぶ下げてますしね。売れ残りであっても新築には変わりないですよ。誰かが住んだら中古になりますが。
ワンダーも以前ほどの勢い（第一次）はなさそうですし、まぁ第一次は関係業者や会員が購入するのでココからが勝負ですね！
アクセスならワンダー、環境なら他３社とみてます。

[207: 近隣住民]

204さま
こういった匿名掲示板は誰が書いてるかわかりませんよ。。。
輩の書込みはスルーするのが良いかと思います。
余計に荒れないように。また真面目に検討されてる方は惑わされないと思います。
騒ぐのは愉快者で本気で検討してる方は自分の尺度できちんと評価されるでしょう。。。

[208: 匿名]

完成済みマンションは値引きがあり割安感はありますが間取り変更やオプション追加等が出来ないのでそういった部分に興味ない方にはいいと思いますよ。

営業さんの話では価格の高い部屋以外はもうかなり売れているらしく完成前完売へ向けていい感じで売れているみたいです。

気になる方は早めに見に行かれるといいと思いますよ

今ならメニュープランもまだ選べますから！！

[209: 匿名]

どれくらい値引きありました？

[211: 匿名]

ここは今は強気なんで値引きないですよ

プラネはキャンペーしてるから200万、300万は割引たいがい当たると思います。

私は200万円引き当たりましたが500万円引き以外興味なかったので辞退しました

ローレルは人見て値引き提示じゃないですかね

[212: 匿名]

２０８さん
今度、具体的に何戸売れたか営業さんに聞いて数値で報告お願いします。

[213: 匿名]

208です

今度ちゃんと聞いときます

[214: 匿名]

ここは気になってます。が・・・
営業さんの口ぶりからすると半分くらいはいってるのかな？
自分も広い間取りが魅力に感じるけど、安い（＝狭い）方から売れるってのは意外。
たしかローレルも角住戸（広くて高い）方から埋まっていってたし、プラネも広い部屋が売れてたね。
逆に60~70m2台でここを選ぶ理由は何があるんだろう。目の前に鋳造工場の煙突立ってるのに。
新築で間取り変更ができるってことかな。アクセスもいいけど。

駐輪場はもっと多い方が良いな。戸数×2台ってのはどこもそうみたいでしょうがないか。
誰かも書いてたけど、駐輪場は平面の方がええな。
まぁライフスタイルはそれぞれだから大した事じゃないけかもしれんけど。
あ、自分はデベでも近隣競合マンションの住民でもないよ。
ここの契約者さんは疑心暗鬼気味だね。

[215: 匿名]

この前は確か低層階が売れているという話があったかと思いますが、先日営業の方に聞いたら、中層階が売れてると言ってました。
なので、売れ行きの話は本当のところはわからないので、気にしない方がいいですよ。
２１４さんがおっしゃるように他のマンションは広い部屋や角部屋から売れていったようなので、不思議ですよね。

[217: 匿名]

それなりに売れてるみたいだし買って後悔はしなさそう！！