ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[965: 960=930]

おっと間違えた；　自己レスしちまった。

正：>>933
誤：>>930

[966: 匿名]

熱になるならどっちでもいいよ

[967: 匿名]

>>937
深夜電力が足りなくなったら上がるかもね。
しかしそれは非現実的だね。
この災害下ですら深夜電力が足りなくなることはないですから。

[968: 匿名さん]

>959
>誰と話しても、原発をオール電化のせいにしてる人は見当たらない。

残念ながら、そうゆう話をオール電化の人の前では言わないだけ。
オール電化にしたって、誰にも話してないわけじゃないでしょ？

私だって、当然全員じゃないけど、一戸建てかマンションか、オール電化か、太陽光があるかとか、庭が広いとか、駅が近いとか、親しい同僚なら知ってますよ。

ただ、オール電化の人の前では、そういう原発とかの話をしないだけ。
残念な人と思われてる。

[969: 匿名さん]

>>963

幻ねぇ･･･。
もう一度言うけど、このグラフこそ「オール電化」の大前提なんだけどな。
オール電化をそこまで評価していながら、ベストミックスは認めないっての？
訳がわからんな。

何はともあれ、東電は実績を公表していなくても九電は公表してる。
幻もなにも、まんまこの通りの状況なんですが＾＾；

[970: 匿名]

大丈夫。みんなに>>939の家が低低仕様だって事がバレただけだ。

[971: 匿名]

この手のスレで不思議なのは
ガス製品の良さを誰も語ろうとしない事です。

オウムのように、オール電化は原発の恩恵を受けてる！ばかり。

ガスは、魅力ある商品はないのですか？

[972: 960]

>>963

>>960で長々と書いたレスは、この際あんたに捧げるよ。
（俺の勘では、あんたと>>933は同一人物だと思うけど）
何はともあれ、是非とも感想をお聞きしたいね。

[973: 匿名さん]

今、東日本に住んでれば、最大の話題は原発だから。
どうなったって、原発の話が中心になる。そしてオール電化はその影響を受ける。

[974: 匿名さん]

>970
939だが、今年のはじめまでは
ガス併用のマンションに住んでたんだよ。
少し前に書いたが、入った時は新築。出たのは築５年。
高高マンションでもないだろうが、低低仕様でもないよ。
だから、単に暖房使いすぎたんだよ（笑）

てかなんでここで突然939の話が出る？
大丈夫って何だよ？（笑）

[975: 匿名]

>>952
オール電化=原発 なんて思ってるのは中途半端に間違った知識を持ったここのガス併用派くらいですよ。

[976: 匿名さん]

家を買う人の大多数は、その中途半端な知識だよ。

全く調べないわけじゃないけど、ここの住人みたいにあれだこれだとソースを探さない。だから原発＝オール電化になっていく。

[977: 匿名さん]

>968
うちがオール電化だと知らない人も、しないよ。

原発の代替えは何がいいか、どんなエネルギーがいいかを考える人は
よくいるけどね。

[978: 匿名さん]

原料費＋人件費その他コスト＋利益＝販売価格
なわけで、
ファミレスもタクシーも夜間は割増料金。
これがビジネスの常識だ。
原料費が昼も夜も同じガスになったら夜間が安くなる理由がない。
原発がダメになったことによって夜間の損益分岐点は確実に上がった。

[979: 匿名さん]

>>971
>この手のスレで不思議なのは
>ガス製品の良さを誰も語ろうとしない事です。

やあ、いらっしゃい。このスレは初めてかな？

ガス併用ってのは、言うなれば「デフォルト状態」なんだよ。
そこからオール電化に移行するにあたって、決め手となる事を
各自見出すか否かで個々の判断が分かれているのが実状。
簡単に言えば、オール電化を評価するに至らなかった者は
自動的にガス併用を選択してるって事だ。
そこに「良さを語る」も何も本来ないんだよ。

ま、実際にはガス設備の魅力ってはちゃんとあるんだけど
ここでそれを書いても、電パーは全力で否定する事しか頭にない。
併用利用者としては、別に彼らをそこで説得する理由がない。
語るべき事があるとすれば「オール電化は選択するに値しない」
という事でしかない訳だし。

[980: 匿名さん]

今、ここのオール電化の人は、認めたくない現実（オール電化の価値低下）にさらされてるわけで、必死こいて都合いいソース探したりしてるけど、無駄な努力。
オール電化の価値は下がってるのが現実。
ここで叫んでも変わらない。理事会でガス入れようっていうほうが現実的。

[981: 匿名]

>979
それは寂しいですね。
人を蹴落とすより、自分が上がる方がいいのにね。

いい製品がないなら解りますが
あるならもったいないです。

[982: 匿名さん]

>980
ソースソースって言ってんのは
電力も使っているガス派じゃないの？

[983: 匿名さん]

>>964
>言わなくても意味は解ると思ってたが

いや、解るんだけどさ。

オール電化にすれば「昼使う電気を」「夜に使う」事になるのかと。
なんないだろ？って話。

オール電化を選択する前は、昼間に電気で給湯してたんか？
してないだろ？

ガスで沸かしてたお湯を電力で沸かす様になりました。
その電力は深夜電力です、ってだけの事だ。
昼間の消費は変わらず、夜の分（従前ガスの分）だけ単純増。

これの何処が「ピークシフト」なんですか？と。

[984: 匿名さん]

>978

経済学の基礎知識も無いのですね。。。雇用者に同情します。

[985: 匿名]

>>960
君が文章書くのが苦手なのはよくわかったから
だらだらとした長文ではなく端的に数値を示しなさい。

求められているのは
東京電力において
①深夜電力に占める原子力発電の割合
②昼間電力に占める原子力発電の割合

君の文章力はあれだから、、君は①②の答えだけ書けばいいからね（笑）

[986: 匿名さん]

>981

あなたが寂しくても、それが現実。
ほとんどの人は今の状況じゃオール電化はピークシフトがどうだとか言ったって、そんなの聞こえてないし、電気じゃなくてもいいところで電気使ってるって思われてるし、しょせん原発でしょ。このご時世に原発ですか、程度にしか思われない。

[987: 匿名さん]

>983
洗濯機は夜１１時以降にタイマーでやってるし
食器洗浄機も１１時以降にスイッチ入れるし
炊飯も１１時以降にタイマーでやってるし
各種充電も１１時以降
ポットの湯沸かしも１１時以降
暖房つけるなら、１１時以降～朝までのどこか数時間のみ。
高高に住んでるからそれで昼は持つらしい。（家族談

それくらいはしてるが。

オール電化が持ってる家電は、エコキュートのみだとでも？

[988: 匿名さん]

>986
>このご時世に原発ですか

あなたも同じですね。電力使ってるなら。

[989: 匿名さん]

>983　は　どんな努力をしてるの？

[990: 匿名さん]

>988

ここでそんな反論しても、現実的に今の状況じゃオール電化は嫌われ者なんですけどね。売るに売れないね（ずっと住んでればいいけどね）。

[991: 匿名さん]

>>971
火災と隣り合わせのスリル、火の恐さを知る
震災に遭った時にガスが復旧するまでは銭湯生活ができる

[992: 匿名]

オール電化の方は、省エネ意識、節約意識が高いですからね。
努力してる人は多いですね。
ガス併用は、深夜割引関係ないからか、ピークシフトは無関心な方が多いですね。

[993: 匿名]

ガス併用の人って、自分が使ってる家電は棚にあげたいから
オール電化のエコキュートを責めるんですか？

いえ、ガス併用の方と言うより一部の人でしょうか

[994: 匿名]

>>983
オール電化にすると昼使ってた電力を夜使うようになりますよ。

オール電化にすると湯沸かし(エコキュート)のみならず、食洗器、洗濯機もタイマーで深夜に動かすようにしますね。

[995: 匿名さん]

>990
被災地では、大人気だったみたいだね。
ガスで風呂沸かす家は、オール電化の家にお風呂に入りに行ったりしてたって。

[996: 匿名さん]

ガスタービンは意外とコスト安というからね。
今後ガスタービンを１００機ぐらい導入するんだろう。
昼にガスタービンを回すのも夜に回すのも同じコストだ。
しかもガスタービンはスイッチ一つで消すことができる。
高く売れるのを安く売る理由はない。
電力供給力が回復したら昼間シフトを目指す。
それが利益を上げる近道。

[997: 匿名さん]

ガスはピークだからといって大規模停ガスになるような
ヤワなインフラじゃないからね。

[998: 匿名さん]

だいたいだ、供給力を1wでも超えたらその瞬間に大規模停電になるなんて、
おそろしく不便なインフラと言わざるを得ない。
水道だったらそんなことないもんな。せいぜい水の出が多少悪くなる程度。
ガスだったら出が悪くなるという概念すら存在しない。
電気というインフラの根本的欠陥だな。

[999: 匿名さん]

ガスで火力発電して、家庭で電力を使う。が理想なのでは。

[1000: 匿名さん]

>999

そのガスは誰が供給すんだい？
ガス派は都市ガス派って言い換えろよ

ＬＰＧ地域の人間にはそんなメリットは全くない

ましてや集合住宅在住の方もね

[1001: 匿名さん]

>>953
＞普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても
＞原発のおかげとは思わないしね。

びっくりというか衝撃というか。
自分は震災前からそういう風に説明されていたものを
目にしていたし、常識の範囲だと思ってた。
これからは気をつけたほうがいいよ。
まわりの人は口に出さなくてもそう思っているから。

[1002: 匿名]

>1000
意味がわからないが
誰がって、世界中から輸入しかない。
言い換えるなら、天然ガス。

[1003: 匿名]

>1001
自分が使ってる電力は棚に上げ
オール電化だけを「原発のおかげ」と思う人は
少ないよ。

オール電化の冷蔵庫は原発のおかげで
自分の家の冷蔵庫は原発関係ないなんて言うと
それこそ、性格悪いと思われるから気をつけて。

[1004: 匿名さん]

>>1003
深夜電力は原子力発電のおかげでお得だったなんて、
もちろんオール電化の人の前では言いませんからご心配なく。

[1005: 匿名さん]

同じ原子力発電からきた深夜電力を使ってるのに安くならないガス併用は可哀相だね。

ここのガス併用派みたいにオール電化を妬む余りにいちゃもんつけてしまう気持ちも少しは理解出来る。

[1006: 匿名さん]

はあい、そうで～す。オール電化は原子力発電所の恩恵を
最大限に享受できてうらやましいで～～す　(^0^)/

[1007: 匿名さん]

>>985

東電の実績値は公表されていない。きっと気まずい事でもあるんだろう。
九電の実績値を示すグラフは、あんたが「只の理想論」とあざ笑っていた
東電提唱のベストミックス概念図と完全に合致している。
なので、下記の通りでほぼ正解。反論があるならお待ちしてるよ。

①：５０％以上（九州電力2001年実績値より）
②：約２５％（同上）
http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

お願いだから「九電じゃなく東電のデータをよこせ」なんて寝惚けた事は
言わないでくれよな。東電がホントにデータを公表していないのだとしたら
そこはあんたの方が東電に掛け合ってどうにかしてくれや。
いずれにせよ、九電のデータと東電の計画図から一定の結論には至る。

①と②が何を意味してるかは流石に理解してるんだろ？
だからそうやって、長文はどうのと話をはぐらかしてる。
『夜間供給の大半は原子力に支えられていた』という事実と、
『原子力がダメになってガス火力にシフトしていけば夜間供給は減る』と
いう現実。この説明で解らなければ、あんたマジでもう駄目だわ。

東電の「事故前の」計画によれば、今後も原子力シェアは拡大しつつ
火力シェアは圧縮（ＬＮＧに移行）する方向にあったから
事故がなければ現時点で①②の傾向はさらに強調されていた筈だね。

[1008: 匿名さん]

>>987
あんたがやってる「節電」は、オール電化固有のものではないし
内容的にはやって当然。ガス併用世帯でも普通にやってる事だ。
ただ、炊飯だけは別だな。

>炊飯も１１時以降にタイマーでやってるし

で、夜中に食ってるの？（爆

[1009: 匿名さん]

>>1008
オール電化とは違い消費を夜間にシフトしても経済的メリットが無いのに偉いですね。
ガス派がみんなあなたのように対策してもらえると昼間のピークを抑え、負荷平準化にも
貢献できていいですね。

[1010: 匿名さん]

冷暖房使わない今の時期のピークは昼間でなく夕方～夜だ。
負荷を平準化するならIHも23時以降に使う必要がある。

[1011: 匿名さん]

>>1009
いやいや、はぐらかさないでよ。
わざわざ真夜中に飯炊いて、それ喰う時はどうしてるの？
まさかレンジで温めてないよね。

てか、オール電化の「夜間シフト」ってやっぱりコストメリット優先なのか？
この状況下での「ピーク時削減」って、もはやそういうレベルの話じゃないと
思ってたけどな。

洗濯・食器洗浄・充電の類は、オール電化と併用の差にかかわらず
必要なら深夜に済ませる事はできるよね、って話。
一方、炊飯みたいにガスでもできる事に関しては、併用世帯ではそもそも
電力を使っていない。昼夜シフト以前の話。

あんたが「夜間にシフト」と称している行為は、事実上「昼→夜」のシフト
ではなくて「ガス→電力」のシフトでしかないのよ。
オール電化が元気に売られていた頃は、むしろそれを表立ってアピールして
いた筈なんだが、そうもいかなくなったって事だね。

[1012: 匿名さん]

オール電化だけが、原発を享受してるとは誰も思ってなくても、
オール電化は原発を強く享受している。とみんな普通は思ってる。

だけじゃない、なんて意味がないよ。
頑張ってピークシフトしてますよ、とか言ったって、嫌われ者なのは変わりません。残念ながら。

[1013: 匿名]

ガス併用派の大半はピークシフトに非協力的な非国民。

安くならないからやらない。それがガス中毒脳。

ガス併用派も夜に出来ることは夜やれよ、少しはピーク電力下げるのに協力的になれ。


まさか｢深夜電力は原子力だから協力しません｣とかマヌケなこと言い出すなよw

[1014: 匿名]

>>1011
深夜に出来ることをやってない非国民が沢山いるのがガス併用派。