ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[951: サラリーマンさん]

サラリーマン同士なら、ランチとかで、誰々さんが家買ったとか、話しますよね。

太陽光つけたとか、タワマン買ったとか、フラットで組んだとか、親に半分出してもらったとか。

そこでオール電化とは今は言えないでしょうね。家買う人なら前提知識としてオール電化＝原発ですから。そうじゃないなんてわざわざ調べません。真実かどうかなんてどうでもよくて、原発のおかげで夜間電力が安くてオール電化はお得とみんなが思ってますよ。

オール電化の人の前では、そんな話をしませんけどね。読売の記事（オール電化で原発）を真に受ける人も多いですしね。

こんなスレの中で反論しても、一般的なイメージは覆せないですね。

[952: 匿名]

>949
資材不足だから仕方ないけれども
本来は、景気が悪化した時こそ、家を建てたりして
(特に西日本は)経済を盛り上げようと考える方も多いですよ。
もちろん、お金がないときついですが。

[953: 匿名さん]

>951
おかしいですね。TVで節約のコーナーで
コメンテーターなんかは普通に
「うちはオール電化ですから、こういう節約をします。」って話してましたよ。

普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても
原発のおかげとは思わないしね。

[954: 匿名さん]

>953
>普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても
>原発のおかげとは思わないしね。

事実かどうかは別にして、原発のおかげだと思ってるんじゃない？
普通に家買うくらいの人ならね。

[955: 匿名]

>951
電力を使った事がある方なら、普通は自分の消費電力を振り替えると思います。
オール電化の家に、二品ほど自分の家にはない家電があるからと言って
そこを責めるなんて考え付かないかと。

自分の家にはあるけど、オール電化の友達の家にはない家電も
存在してもおかしくないですしね。

[956: 匿名さん]

>954
普通に家買うような人なら
自分を棚に上げない。

[957: 匿名]

テレビの発信が全てじゃないんだよ

[958: 匿名さん]

普通は、そこそこ高いガス代払ってるからさ、その分を全部電気で賄うなんて、どんだけ電気食うんだって考えるのが普通。
夜電気が余るなら作らなきゃいいじゃん→原発はそうでもないらしい。
これをじゃぶじゃぶ使っちゃえ。

つまり、単なる2個の電化製品とは思わずに、数千円のガス代を賄うほどの電気を食うイメージ、それが夜間の原発のおかげ。

くらいにしか普通の人は考えてません。


というか、先週のランチでは、オール電化がダメだよね。的な話題を振られたよ。普通に。

[959: 匿名さん]

>957
もちろん。
誰と話しても、原発をオール電化のせいにしてる人は見当たらない。

原発の代替えは何がいいかを考える人はよくいるけどね。

[960: 匿名さん]

>>930
ったく。何処までも他力本願だな君は。
自分に都合のいい情報は疑う姿勢すら無いんかい。

ところで、こういう↓データがあるけど、どう思う？

「電源別発電電力量の実績」出典：電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html

年間発電量ベースでの推移を示すグラフだけど、この手の議論に参加
してる者なら一度は目にした事がある筈だ。まずこれを見れば
「総発電量のうち原子力が占める割合（原子力シェア）」が12％かそこらで
あるという話には普通に違和感を覚える筈。
１日の平均がこのグラフの通りなのだとすれば、発電方式の特性を鑑みれば
深夜の原子力シェアがさらに上がるのは当然の帰結。

>>920が引用してる数値がデタラメだとは言わないが、ここで言われている
「原発依存」という言葉が、オール電化が普及促進されてきた背景について
使われている以上、大部分の原子炉が機能停止している「現在の東電管轄内」
の発電量を分子とするのはあまりにも作為的だと言わざるを得ない。
公正な検証をするならば、あくまで「事故前の総発電量」を分母として
「事故前の原子力発電量」を分母としなければおかしい。
例えば、東電がYAHOOトップページで可視化している「電力消費状況」に
よれば、昨日23:00時点での使用量と発電量の比率は2800万kW/3800万kW。
ここだけ見ても>>920が挙げてる数値とはかなり齟齬があるわな。
>>920は他社から融通される分を考慮に入れていない可能性もある。

一方、既出の「ベストミックス」を示すグラフは実績値ではない様だが
九州電力が同じ形式で2001年の夏季日の実績値を示したものがある。
http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

これを見れば、深夜帯の原子力シェアは５０％近いよね。
揚水に係る夜間消費を考慮に入れれば、もっと高い数値になる。
現在はこのグラフから１０年経ってるから、火力は石炭からＬＮＧへと
だいぶシフトしてる筈だから、原子力シェアはさらに上がっていると
考えるのが妥当だろう。（･･･ここまでの意味、解るかな？）
東京電力がこうしたデータを公開しているのかどうかは確認できなかったが
公開していないのであれば、さもありなんって事だな。


君には難しい話だったかも知れないが、簡単に言えば
電力の夜間余剰を支えているのは間違いなく原子力「だった」のであり
今後も原子力が継続利用され、ガス発電資源がＬＮＧ主流となるのであれば
原子力シェアはさらに上がる事になるよ、って事。
受け容れ難いというお気持ちは解るが、事実は事実だ。

[961: 匿名さん]

>958
普通の人は、オール電化が何かすらよく知りませんね。

[962: 匿名さん]

>>945
>今は、ピークシフトをしてくれってTVで散々言ってるから
>ちょっと注意して見てごらん。

深夜電力を積極的に使うだけでは「ピークシフト」にはならん。
もうちょっとよく考えてごらん。

[963: 匿名]

>>935
それから>>930は｢こうしたい｣って理想論であってどこにも数値がありませんけど。
幻が見えてますか（笑）

[964: 匿名さん]

>962
言わなくても意味は解ると思ってたが

昼使う電気を

ってつければいいのかな？
もちろん、そういう意味だよ。

[965: 960=930]

おっと間違えた；　自己レスしちまった。

正：>>933
誤：>>930

[966: 匿名]

熱になるならどっちでもいいよ

[967: 匿名]

>>937
深夜電力が足りなくなったら上がるかもね。
しかしそれは非現実的だね。
この災害下ですら深夜電力が足りなくなることはないですから。

[968: 匿名さん]

>959
>誰と話しても、原発をオール電化のせいにしてる人は見当たらない。

残念ながら、そうゆう話をオール電化の人の前では言わないだけ。
オール電化にしたって、誰にも話してないわけじゃないでしょ？

私だって、当然全員じゃないけど、一戸建てかマンションか、オール電化か、太陽光があるかとか、庭が広いとか、駅が近いとか、親しい同僚なら知ってますよ。

ただ、オール電化の人の前では、そういう原発とかの話をしないだけ。
残念な人と思われてる。

[969: 匿名さん]

>>963

幻ねぇ･･･。
もう一度言うけど、このグラフこそ「オール電化」の大前提なんだけどな。
オール電化をそこまで評価していながら、ベストミックスは認めないっての？
訳がわからんな。

何はともあれ、東電は実績を公表していなくても九電は公表してる。
幻もなにも、まんまこの通りの状況なんですが＾＾；

[970: 匿名]

大丈夫。みんなに>>939の家が低低仕様だって事がバレただけだ。

[971: 匿名]

この手のスレで不思議なのは
ガス製品の良さを誰も語ろうとしない事です。

オウムのように、オール電化は原発の恩恵を受けてる！ばかり。

ガスは、魅力ある商品はないのですか？

[972: 960]

>>963

>>960で長々と書いたレスは、この際あんたに捧げるよ。
（俺の勘では、あんたと>>933は同一人物だと思うけど）
何はともあれ、是非とも感想をお聞きしたいね。

[973: 匿名さん]

今、東日本に住んでれば、最大の話題は原発だから。
どうなったって、原発の話が中心になる。そしてオール電化はその影響を受ける。

[974: 匿名さん]

>970
939だが、今年のはじめまでは
ガス併用のマンションに住んでたんだよ。
少し前に書いたが、入った時は新築。出たのは築５年。
高高マンションでもないだろうが、低低仕様でもないよ。
だから、単に暖房使いすぎたんだよ（笑）

てかなんでここで突然939の話が出る？
大丈夫って何だよ？（笑）

[975: 匿名]

>>952
オール電化=原発 なんて思ってるのは中途半端に間違った知識を持ったここのガス併用派くらいですよ。

[976: 匿名さん]

家を買う人の大多数は、その中途半端な知識だよ。

全く調べないわけじゃないけど、ここの住人みたいにあれだこれだとソースを探さない。だから原発＝オール電化になっていく。

[977: 匿名さん]

>968
うちがオール電化だと知らない人も、しないよ。

原発の代替えは何がいいか、どんなエネルギーがいいかを考える人は
よくいるけどね。

[978: 匿名さん]

原料費＋人件費その他コスト＋利益＝販売価格
なわけで、
ファミレスもタクシーも夜間は割増料金。
これがビジネスの常識だ。
原料費が昼も夜も同じガスになったら夜間が安くなる理由がない。
原発がダメになったことによって夜間の損益分岐点は確実に上がった。

[979: 匿名さん]

>>971
>この手のスレで不思議なのは
>ガス製品の良さを誰も語ろうとしない事です。

やあ、いらっしゃい。このスレは初めてかな？

ガス併用ってのは、言うなれば「デフォルト状態」なんだよ。
そこからオール電化に移行するにあたって、決め手となる事を
各自見出すか否かで個々の判断が分かれているのが実状。
簡単に言えば、オール電化を評価するに至らなかった者は
自動的にガス併用を選択してるって事だ。
そこに「良さを語る」も何も本来ないんだよ。

ま、実際にはガス設備の魅力ってはちゃんとあるんだけど
ここでそれを書いても、電パーは全力で否定する事しか頭にない。
併用利用者としては、別に彼らをそこで説得する理由がない。
語るべき事があるとすれば「オール電化は選択するに値しない」
という事でしかない訳だし。

[980: 匿名さん]

今、ここのオール電化の人は、認めたくない現実（オール電化の価値低下）にさらされてるわけで、必死こいて都合いいソース探したりしてるけど、無駄な努力。
オール電化の価値は下がってるのが現実。
ここで叫んでも変わらない。理事会でガス入れようっていうほうが現実的。

[981: 匿名]

>979
それは寂しいですね。
人を蹴落とすより、自分が上がる方がいいのにね。

いい製品がないなら解りますが
あるならもったいないです。

[982: 匿名さん]

>980
ソースソースって言ってんのは
電力も使っているガス派じゃないの？

[983: 匿名さん]

>>964
>言わなくても意味は解ると思ってたが

いや、解るんだけどさ。

オール電化にすれば「昼使う電気を」「夜に使う」事になるのかと。
なんないだろ？って話。

オール電化を選択する前は、昼間に電気で給湯してたんか？
してないだろ？

ガスで沸かしてたお湯を電力で沸かす様になりました。
その電力は深夜電力です、ってだけの事だ。
昼間の消費は変わらず、夜の分（従前ガスの分）だけ単純増。

これの何処が「ピークシフト」なんですか？と。

[984: 匿名さん]

>978

経済学の基礎知識も無いのですね。。。雇用者に同情します。

[985: 匿名]

>>960
君が文章書くのが苦手なのはよくわかったから
だらだらとした長文ではなく端的に数値を示しなさい。

求められているのは
東京電力において
①深夜電力に占める原子力発電の割合
②昼間電力に占める原子力発電の割合

君の文章力はあれだから、、君は①②の答えだけ書けばいいからね（笑）

[986: 匿名さん]

>981

あなたが寂しくても、それが現実。
ほとんどの人は今の状況じゃオール電化はピークシフトがどうだとか言ったって、そんなの聞こえてないし、電気じゃなくてもいいところで電気使ってるって思われてるし、しょせん原発でしょ。このご時世に原発ですか、程度にしか思われない。

[987: 匿名さん]

>983
洗濯機は夜１１時以降にタイマーでやってるし
食器洗浄機も１１時以降にスイッチ入れるし
炊飯も１１時以降にタイマーでやってるし
各種充電も１１時以降
ポットの湯沸かしも１１時以降
暖房つけるなら、１１時以降～朝までのどこか数時間のみ。
高高に住んでるからそれで昼は持つらしい。（家族談

それくらいはしてるが。

オール電化が持ってる家電は、エコキュートのみだとでも？

[988: 匿名さん]

>986
>このご時世に原発ですか

あなたも同じですね。電力使ってるなら。

[989: 匿名さん]

>983　は　どんな努力をしてるの？

[990: 匿名さん]

>988

ここでそんな反論しても、現実的に今の状況じゃオール電化は嫌われ者なんですけどね。売るに売れないね（ずっと住んでればいいけどね）。

[991: 匿名さん]

>>971
火災と隣り合わせのスリル、火の恐さを知る
震災に遭った時にガスが復旧するまでは銭湯生活ができる

[992: 匿名]

オール電化の方は、省エネ意識、節約意識が高いですからね。
努力してる人は多いですね。
ガス併用は、深夜割引関係ないからか、ピークシフトは無関心な方が多いですね。

[993: 匿名]

ガス併用の人って、自分が使ってる家電は棚にあげたいから
オール電化のエコキュートを責めるんですか？

いえ、ガス併用の方と言うより一部の人でしょうか

[994: 匿名]

>>983
オール電化にすると昼使ってた電力を夜使うようになりますよ。

オール電化にすると湯沸かし(エコキュート)のみならず、食洗器、洗濯機もタイマーで深夜に動かすようにしますね。

[995: 匿名さん]

>990
被災地では、大人気だったみたいだね。
ガスで風呂沸かす家は、オール電化の家にお風呂に入りに行ったりしてたって。

[996: 匿名さん]

ガスタービンは意外とコスト安というからね。
今後ガスタービンを１００機ぐらい導入するんだろう。
昼にガスタービンを回すのも夜に回すのも同じコストだ。
しかもガスタービンはスイッチ一つで消すことができる。
高く売れるのを安く売る理由はない。
電力供給力が回復したら昼間シフトを目指す。
それが利益を上げる近道。

[997: 匿名さん]

ガスはピークだからといって大規模停ガスになるような
ヤワなインフラじゃないからね。

[998: 匿名さん]

だいたいだ、供給力を1wでも超えたらその瞬間に大規模停電になるなんて、
おそろしく不便なインフラと言わざるを得ない。
水道だったらそんなことないもんな。せいぜい水の出が多少悪くなる程度。
ガスだったら出が悪くなるという概念すら存在しない。
電気というインフラの根本的欠陥だな。

[999: 匿名さん]

ガスで火力発電して、家庭で電力を使う。が理想なのでは。

[1000: 匿名さん]

>999

そのガスは誰が供給すんだい？
ガス派は都市ガス派って言い換えろよ

ＬＰＧ地域の人間にはそんなメリットは全くない

ましてや集合住宅在住の方もね