遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
注文住宅のオンライン相談
ガス VS オール電化 Part19
865:
匿名
[2011-04-08 22:50:30]
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866:
匿名さん
[2011-04-08 22:50:58]
>エコキュートの魅力って何?
従来型の電気式給湯器よりは高効率・・・ってとこくらいかな。 設置メリットを得るためには、どうしてもガス設備とは両立できない。主にコスト面で。 つまりはオール電化あってこその存在。少なくとも、今まではね。 |
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867:
匿名さん
[2011-04-08 22:53:05]
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868:
匿名さん
[2011-04-08 22:56:55]
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869:
匿名
[2011-04-08 22:59:37]
>862
857ではありませんが エコキュートは、オール電化を含めて魅力なんだと思いますよ。 戸建てなら太陽光もつければさらに魅力ですね。 マンションは太陽光を個人的につけられませんから そのあたりを改善出来ればなおいいですね。 関東エリアは、企業も家庭も出来れば深夜に電力を使うようにと 今日テレビで切実に訴えてましたよ。 |
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870:
匿名さん
[2011-04-08 23:02:32]
何でもいいけど、横からチャチャ入れといて人違いされたくないなら
匿名じゃなくコテでも使えば?って感じだな。 理屈で反論できなくなったら分身の術かw ご苦労なこったw |
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871:
匿名さん
[2011-04-08 23:03:14]
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872:
匿名
[2011-04-08 23:03:28]
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873:
匿名
[2011-04-08 23:05:19]
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874:
匿名さん
[2011-04-08 23:07:37]
>>864
昼間の高い電気料金で湯を沸かせんのかよw |
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875:
匿名
[2011-04-08 23:08:17]
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876:
匿名さん
[2011-04-08 23:09:08]
>>869
>関東エリアは、企業も家庭も出来れば深夜に電力を使うようにと >今日テレビで切実に訴えてましたよ。 それは「どうしても必要ならなるべく深夜にしてくれ」という意味であって 「深夜ならいくらでも使ってくれ」という意味ではないのよ。 言い換えれば、ピーク時に使う分を深夜に回せるならそうして欲しいと。 ここで言われてるのは、オール電化がその要求に応えられるんですか?って話。 エコキュートが夜にせっせと消費している電力は、ガス併用住宅ではそもそも 需要そのものがない。そこが未だに解らない奴が不思議でならない。 |
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877:
匿名さん
[2011-04-08 23:11:24]
現実的にエコキュートの実運用では99%が夜に沸かすだろうね。(数字にソースなんてないよ)
原発のニーズに合ってるのが現実だね。 他の機器には蓄暖くらいかな。 エコキュートのユーザは原発の潜在的な推進派、あるいは原発に囚われた人たちだね。 |
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878:
匿名
[2011-04-08 23:12:05]
>874
エコキュートを沸かす消費電力なんて 1kw/h以下ですよ。3時間沸かしてもそんなにすごいものではありません。 エアコンや冷蔵庫の方が消費電力は大きいです。 古くて安いエアコンや冷蔵庫なんてもう最悪ですね。 |
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879:
匿名
[2011-04-08 23:15:46]
関東エリアの方なら
ガス併用も、オール電化の人を見習って 昼使う分を、深夜に使うと言う努力をすれば 人のためになりますね。 |
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880:
匿名さん
[2011-04-08 23:19:50]
80万世帯が湯を沸かすと原子炉1個分になるわけだ。
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881:
匿名
[2011-04-08 23:26:30]
>869
ダメだ。意味わからないです。 太陽光+IH+ガス給湯器の家。このガス給湯器をエコキュートに変えるとオール電化なんですが、オール電化の魅力って何ですか? ガスコンロの火災は、なんとなく理解できます。使用者のミスもあります。 給湯器の火災って想像できません。地震の時は勝手にガス止まります。 ガス管が折れたりしたらってことですか?その時は自分の家だけじゃなくて隣近所みんなオール電化じゃないと意味ないんじゃないでしょうか。 |
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882:
匿名さん
[2011-04-08 23:33:38]
>878
「実使用条件下におけるCO2冷媒ヒートポンプ給湯機の性能評価」住環境計画研究所 条件:定格COP=4.29 一世帯2人から6人までの平均4.2人で、関東・東海・近畿の世帯で計測 平均給湯負荷 17.4kWh/日(放熱含む) 15.9kWh/日(放熱含まない) 家族の人数、場所(寒暖)、生活スタイル(シャワー中心、浴槽に浸かる)で変わってくるけど。 |
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883:
匿名さん
[2011-04-08 23:35:00]
>881
災害時、ガスは復興が遅れたけど電気は数日で戻った地域が多い。 ガスの人は風呂に入れないから オール電化の家に入らせてもらいに行ったりしてる。 ガスがないってだけでも安心な人も多いし 電気代の節約になると考える人も多いし エコだと思う人もいるし 色々なんじゃない? |
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884:
匿名さん
[2011-04-08 23:37:34]
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885:
匿名さん
[2011-04-08 23:38:33]
>878
エアコンは30分もすれば、200W/h以下になる。 冷蔵庫は1年間の定格消費電力で300kwとかのレベル。 ドライヤーやトースターは数分しか使わない。 日常的にキロワット/hレベルで、分単位でなく時間単位に使う機器は他に何があるんだろう? |
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886:
匿名さん
[2011-04-08 23:42:52]
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887:
匿名さん
[2011-04-08 23:48:47]
つ~か、エコキュートを沸かす消費電力1kw/h以下なんて
BAKABAKAしいデータはどこからでてきたんだ? ま、オール電パーのソースがデタラメなのは今に始まったことではないけどよ。 |
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888:
匿名さん
[2011-04-08 23:49:23]
「ソース」という単語に反応する電パーは
実際数字の話になると黙ってしまうな。 |
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889:
匿名
[2011-04-08 23:49:36]
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890:
匿名
[2011-04-08 23:50:12]
あ、コロナの新製品です。
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891:
匿名さん
[2011-04-08 23:52:23]
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||
892:
匿名さん
[2011-04-08 23:52:30]
|
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893:
匿名さん
[2011-04-08 23:56:00]
こんな非常識なことをやったのは東京電力だけなんだよ。
https://www.mytownclub.com/sns/index.php?command=getarticle&asid=3... 東京電力 メーター検針せずに電気料金請求 「非常災害の影響により検針にお伺いできませんでしたので、先月分と同様の ご使用量とさせて頂きます。」 東京ガスではこんなことやってないもんな。 東電ではこんなことが許されるのかと唖然としたわ。 |
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894:
匿名さん
[2011-04-08 23:58:13]
>885
エアコンは本当に製品による。 今どきの15万以上するような省エネエアコンは優秀だが そうじゃないものを使ってる人の方が圧倒的に多い。 それから、冷房と暖房は大きく違う。 自分が使ってる今どきのエアコンでも、暖房はかなり電力くうよ。 去年末、身体悪くして家にいる日が多かった時エアコン暖房に頼ったら 電気代が普段は5千円くらいなのに、2万8千円もきて目んたま飛び出たし。 (ちなみにガス併用の時ね) 自分は自分の体験を書くのはいいがソース探すの面倒だから 探したかったら自分で探してみ。暖房は電力食うから。 |
||
895:
匿名さん
[2011-04-09 00:00:26]
|
||
896:
匿名さん
[2011-04-09 00:03:24]
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897:
匿名さん
[2011-04-09 00:03:46]
15万もしなくても、定格は100wそこそこが多いですよ。
あと、ガス併用で古い家なら、エアコンで暖房しないよ。 ランニングコストかかるのわかってるだろうし。 ウチはガス床暖です。いまどきはそうでしょ。 そんなに電気使うエアコンは実稼働してない。 >894の失敗談と同じこと日常的にする人が多いと思ってるんですか? あとエアコンは夏・冬だけ。一年はいらない。 結局これだな。 >日常的にキロワット/hレベルで、分単位でなく時間単位に使う機器は他に何があるんだろう? |
||
898:
匿名さん
[2011-04-09 00:06:28]
>892
892のパソコンの電力も、原発のおかげじゃないのかい? |
||
899:
匿名さん
[2011-04-09 00:07:32]
これがすべての家庭に当てはまるとは言わないけど。(しかも1月だからピークだろうけどね)
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html オール電化夜の使用電力量に注目してみます。夜の使用電力量を1日の使用量に換算すると、489kwh/30日=16.3kwhとなります。この時間帯は主にエコキュートでの消費ですので、15kwhをエコキュートで消費しているものと仮定します。また、IHを1日2kwh(2kwで1時間)使ったとすると、オール電化による推定増加分は、(15kwh+2kwh)×30日で510kwhになります。オール電化の合計からこれを差し引くと、913kwh-510kwh=403kwhとなり、エコキュートとIHを除く他の消費電力はガス併用に比べ、若干少なくなっています。少なくなっている理由は、エアコンを省エネタイプに買い換えたり、節電を心がけていたり、それに風力発電が多少貢献していることによるものと思われ、納得できる範囲内です。 |
||
900:
匿名さん
[2011-04-09 00:09:28]
|
||
901:
匿名さん
[2011-04-09 00:10:58]
>897
5年前の新築だから古いマンションじゃないよ。 賃貸で、ガスや石油の暖房は禁止だった。 でも、そうだな、高断熱とかじゃなかったみたいだから エアコン暖房の効きはいいとは言えないだろうけど。 >あとエアコンは夏・冬だけ。一年はいらない。 その夏・冬が東京は困るんだろ。 今暖房が急激に減ってきたから難を逃れてるが 夏がやばいって話。それはエコキュートじゃなくて冷房だよ。 関東は、今年の冬はもっとやばいね。 |
||
902:
匿名さん
[2011-04-09 00:11:58]
>900
さぁ。892に聞けば? |
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903:
匿名
[2011-04-09 00:13:39]
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904:
匿名さん
[2011-04-09 00:14:19]
>892
まだ言ってんのかよ いい加減、原発=オール電化はやめておけよ お前の言うガス野郎も電パーも東電営業圏内の人間は 原発の恩恵を受けてんだって何回いえばわかるんだ 一方だけが悪いんじゃない 攻め所が違うってんだよ 胸糞悪い 原発のお世話になりたくねぇんだったら 自家発電しろよ 否が応でもおまえんちの電流に原発で発電した電流が混在してんだよ それを踏まえて書き込めってんだ あ。寝るわ。明日早いし。 |
||
905:
匿名
[2011-04-09 00:14:56]
|
||
906:
匿名さん
[2011-04-09 00:16:17]
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||
907:
匿名さん
[2011-04-09 00:17:49]
程度問題でしょ。少なければいいってわけじゃなくても、多いほうがよくないよね。
特に原発ならではの夜間電力に、より大きなメリットを受けるのはエコキュートでしょ。 |
||
908:
匿名
[2011-04-09 00:21:42]
で?
>>905に答えてくれる? |
||
909:
匿名
[2011-04-09 00:22:14]
うーん、ガスが嫌いな人がオール電化なのかなあ。
私はエコキュートが高いと思うのでガス給湯器でいいです。IHも高いからパス。 |
||
910:
匿名さん
[2011-04-09 00:25:11]
深夜電力の何割が原子力なのかソースを提示しましょうね。
話はそれから。 |
||
911:
匿名さん
[2011-04-09 00:25:49]
>899
そのリンク、1日600Lも沸かしてる!?し IHは1日2kwも使ってる!?し むちゃくちゃじゃん。 そんな使う家庭があるかよ。 しかも月の電気代は >まだ家が完成しておらず、工事も行われておりました。 >そのため、通常の生活で使用する以外の電力も含まれており >電気料金が高めに請求されているものと思われます。 って話にならないじゃん(笑) |
||
912:
匿名さん
[2011-04-09 00:26:41]
>>909
エコキュートより都市ガスの方が高いと思いますが。 |
||
913:
サラリーマンさん
[2011-04-09 00:26:43]
原発の恩恵を受けてれば、潜在的には原発の支持者、推進者になるのは自明の理。
恩恵受けてるのに、それを放棄して反対に回る人が多いと思えない。 |
||
914:
匿名さん
[2011-04-09 00:28:17]
|
||
915:
匿名さん
[2011-04-09 00:29:17]
|
||
916:
匿名
[2011-04-09 00:29:39]
>>913
じゃ原発の電力を使用するあなたは少なからず原子力を推進してるんだね。 |
||
917:
匿名
[2011-04-09 00:30:24]
オール電化の深夜割引が悔しいのかな。
|
||
918:
匿名
[2011-04-09 00:31:58]
|
||
919:
匿名さん
[2011-04-09 00:32:02]
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||
920:
匿名さん
[2011-04-09 00:32:54]
現時点で東京電力の原発は約500万kw。全発電量は深夜帯でも3000万kwほど発電していますので約15%です。
これが昼間は4000万kwになりますので約12%です。 一般住宅の原発依存率は約12%です。 オール電化住宅の原発依存率は13〜14%ぐらいでしょうか。 わずかですが、オール電化住宅の方が原発依存率が高いようです。 |
||
921:
匿名さん
[2011-04-09 00:33:40]
|
||
922:
匿名さん
[2011-04-09 00:35:28]
|
||
923:
匿名さん
[2011-04-09 00:35:44]
|
||
924:
匿名さん
[2011-04-09 00:38:16]
>914
>それは日中に使う分でしょ。 工事の事? 日中の高い時間に工事をして、その分を入れて 「月の電気代」って出して ガスの時と比較って、おかしいだろ(笑) それから、もう一度書くけど そのリンク、1日600Lも沸かしてる!?し IHは1日2kwも使ってる!?し むちゃくちゃじゃん。 そんな使う家庭があるかよ。 |
||
925:
匿名さん
[2011-04-09 00:38:42]
|
||
926:
匿名さん
[2011-04-09 00:38:47]
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||
927:
匿名さん
[2011-04-09 00:38:58]
>912
最初に出ていくお金と月々のお金は別です。 みんながみんなポンと一括払いできるならカードで買い物する人なんていないでしょ。 少しでも借金は減らしたいし、エコキュートやIHにお金かけないで他に使います。 それこそ省エネ家電にお金かけた方が良さそう。 |
||
928:
匿名さん
[2011-04-09 00:41:28]
|
||
929:
匿名さん
[2011-04-09 00:42:53]
>923
28000円は、体調が悪く1日家にいて ほぼ24時間つけっぱだった時の自分の話だから 一般家庭に当てはめたり他の人に言うのは違うと思うよ。 冷房は、24時間つけっぱでも 最近の省エネエアコンならそんなにはいかない。 でも暖房は、省エネエアコンでもかなりかかる。 って言う比較の話として値段を書いただけ。 床暖房だって24時間つけっぱだったら結構いくだろ。 |
||
930:
匿名さん
[2011-04-09 00:44:35]
>>922
>http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html ↑こういうイメージ図、見た事ないかい? これ自体、電力会社が目指してた理想形だと言ってもいいと思うけど。 ベースのうち原子力が占めていた部分が「少なくはない」事くらいは解る筈。 |
||
931:
匿名さん
[2011-04-09 00:47:25]
|
||
932:
匿名さん
[2011-04-09 00:47:33]
今家電製品は山のように種類がある訳で
どの家に、どれだけの家電があるかなんか千差万別だし エコキュートとIHの2品が必ずあるからって 電力消費が高いとは言えないよ。 夜間割引が悔しいってのは若干解るが だからって、責めるのは違うよね。 関東圏なんか、夜間に使ってくれって一生懸命訴えてる訳だし。 ガス併用も夜間割引があればいいのにね。 |
||
933:
匿名
[2011-04-09 00:49:11]
|
||
934:
匿名さん
[2011-04-09 00:50:35]
|
||
935:
匿名さん
[2011-04-09 00:51:56]
|
||
936:
匿名さん
[2011-04-09 00:54:32]
|
||
937:
匿名さん
[2011-04-09 00:55:40]
深夜電力が足らなくなったら、必然的に電気代は上がるよ。
そうなれば、オール電化が嫌な人は考えたらいいだろう。 今は深夜は余力があるから上がってないし 関東なら、夜間に使ってくれと切実に頼んでるくらいだから使え。 |
||
938:
匿名さん
[2011-04-09 00:57:02]
前置きもなく、夜使ってくれなんて言ってる?
|
||
939:
匿名さん
[2011-04-09 01:01:00]
>936
温度設定出来るから、調子に乗って使ったんだよ。(すまん 新しい高額な省エネエアコンだったし 一定温度になったら止まってくれるから大丈夫だろうって思って 24時間はまぁ大げさかもしれんが たまに掃除、たまに霜取りしながらも、結構1日中つけっぱだった。 夏は、冷房ガンガン入れても1万円(つまり5千円)にもならなかったしね。 だから、請求書見て目ん玉飛び出たんだよ。 それはいいよ。 言いたいのは、暖房は冷房より電力使うって事なんだよ。 理解してくれ。 |
||
940:
匿名さん
[2011-04-09 01:01:53]
>938
前置きって何? |
||
941:
匿名さん
[2011-04-09 01:02:43]
|
||
942:
匿名さん
[2011-04-09 01:04:03]
>941
なんで下がる?上がると思うが。 |
||
943:
匿名さん
[2011-04-09 01:05:15]
今はエネルギー消費を抑えるためどの時間帯も節電して欲しいんだが。
なぜ深夜テレビが放送休止してると思ってるんだ。 |
||
944:
匿名さん
[2011-04-09 01:05:24]
マンションじゃ後から、ガスってわけにも簡単にはいかないしね。
マンション内だけなら、みんないっしょだからいいけど、ほかの人には言えないね。 |
||
945:
匿名さん
[2011-04-09 01:09:46]
|
||
946:
匿名さん
[2011-04-09 01:11:05]
どんだけ、こんな中で否定したって、
一般的には、オール電化=原発 ここの説明(詭弁)なんて、細かいとこまで、わざわざ見ないし、そんなキズモノ誰も買わない。資産価値は下がるだろうな。 |
||
947:
匿名さん
[2011-04-09 01:11:07]
東京電力にしてみたらピーク以外は使って欲しいんじゃないの。
それでないと売り上げ落ちる。 |
||
948:
匿名さん
[2011-04-09 01:13:15]
>947
大停電にならない為だよ。ニュース見れ。 |
||
949:
匿名さん
[2011-04-09 01:14:14]
|
||
950:
匿名さん
[2011-04-09 01:18:19]
|
||
951:
サラリーマンさん
[2011-04-09 01:26:37]
サラリーマン同士なら、ランチとかで、誰々さんが家買ったとか、話しますよね。
太陽光つけたとか、タワマン買ったとか、フラットで組んだとか、親に半分出してもらったとか。 そこでオール電化とは今は言えないでしょうね。家買う人なら前提知識としてオール電化=原発ですから。そうじゃないなんてわざわざ調べません。真実かどうかなんてどうでもよくて、原発のおかげで夜間電力が安くてオール電化はお得とみんなが思ってますよ。 オール電化の人の前では、そんな話をしませんけどね。読売の記事(オール電化で原発)を真に受ける人も多いですしね。 こんなスレの中で反論しても、一般的なイメージは覆せないですね。 |
||
952:
匿名
[2011-04-09 01:27:01]
|
||
953:
匿名さん
[2011-04-09 01:30:53]
>951
おかしいですね。TVで節約のコーナーで コメンテーターなんかは普通に 「うちはオール電化ですから、こういう節約をします。」って話してましたよ。 普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても 原発のおかげとは思わないしね。 |
||
954:
匿名さん
[2011-04-09 01:35:22]
|
||
955:
匿名
[2011-04-09 01:37:08]
>951
電力を使った事がある方なら、普通は自分の消費電力を振り替えると思います。 オール電化の家に、二品ほど自分の家にはない家電があるからと言って そこを責めるなんて考え付かないかと。 自分の家にはあるけど、オール電化の友達の家にはない家電も 存在してもおかしくないですしね。 |
||
956:
匿名さん
[2011-04-09 01:37:26]
|
||
957:
匿名
[2011-04-09 01:37:28]
テレビの発信が全てじゃないんだよ
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||
958:
匿名さん
[2011-04-09 01:43:59]
普通は、そこそこ高いガス代払ってるからさ、その分を全部電気で賄うなんて、どんだけ電気食うんだって考えるのが普通。
夜電気が余るなら作らなきゃいいじゃん→原発はそうでもないらしい。 これをじゃぶじゃぶ使っちゃえ。 つまり、単なる2個の電化製品とは思わずに、数千円のガス代を賄うほどの電気を食うイメージ、それが夜間の原発のおかげ。 くらいにしか普通の人は考えてません。 というか、先週のランチでは、オール電化がダメだよね。的な話題を振られたよ。普通に。 |
||
959:
匿名さん
[2011-04-09 01:44:46]
|
||
960:
匿名さん
[2011-04-09 01:45:28]
>>930
ったく。何処までも他力本願だな君は。 自分に都合のいい情報は疑う姿勢すら無いんかい。 ところで、こういう↓データがあるけど、どう思う? 「電源別発電電力量の実績」出典:電気事業連合会 http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html 年間発電量ベースでの推移を示すグラフだけど、この手の議論に参加 してる者なら一度は目にした事がある筈だ。まずこれを見れば 「総発電量のうち原子力が占める割合(原子力シェア)」が12%かそこらで あるという話には普通に違和感を覚える筈。 1日の平均がこのグラフの通りなのだとすれば、発電方式の特性を鑑みれば 深夜の原子力シェアがさらに上がるのは当然の帰結。 >>920が引用してる数値がデタラメだとは言わないが、ここで言われている 「原発依存」という言葉が、オール電化が普及促進されてきた背景について 使われている以上、大部分の原子炉が機能停止している「現在の東電管轄内」 の発電量を分子とするのはあまりにも作為的だと言わざるを得ない。 公正な検証をするならば、あくまで「事故前の総発電量」を分母として 「事故前の原子力発電量」を分母としなければおかしい。 例えば、東電がYAHOOトップページで可視化している「電力消費状況」に よれば、昨日23:00時点での使用量と発電量の比率は2800万kW/3800万kW。 ここだけ見ても>>920が挙げてる数値とはかなり齟齬があるわな。 >>920は他社から融通される分を考慮に入れていない可能性もある。 一方、既出の「ベストミックス」を示すグラフは実績値ではない様だが 九州電力が同じ形式で2001年の夏季日の実績値を示したものがある。 http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html これを見れば、深夜帯の原子力シェアは50%近いよね。 揚水に係る夜間消費を考慮に入れれば、もっと高い数値になる。 現在はこのグラフから10年経ってるから、火力は石炭からLNGへと だいぶシフトしてる筈だから、原子力シェアはさらに上がっていると 考えるのが妥当だろう。(・・・ここまでの意味、解るかな?) 東京電力がこうしたデータを公開しているのかどうかは確認できなかったが 公開していないのであれば、さもありなんって事だな。 君には難しい話だったかも知れないが、簡単に言えば 電力の夜間余剰を支えているのは間違いなく原子力「だった」のであり 今後も原子力が継続利用され、ガス発電資源がLNG主流となるのであれば 原子力シェアはさらに上がる事になるよ、って事。 受け容れ難いというお気持ちは解るが、事実は事実だ。 |
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961:
匿名さん
[2011-04-09 01:46:24]
>958
普通の人は、オール電化が何かすらよく知りませんね。 |
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962:
匿名さん
[2011-04-09 01:49:03]
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963:
匿名
[2011-04-09 01:52:14]
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964:
匿名さん
[2011-04-09 01:52:47]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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どなたと間違えてるんでしょうか。
掲示板には新しい人も来ると言うソースを探して
何になるのでしょう?
意味不明ですよ。