ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[81: 匿名さん]

とりあえず個人宅の深夜電気料金に企業は関係ないし。

[82: 匿名さん]

>>79
残念だけど廃止にはならないと思うよ。
個人・企業ともに夜間にシフトするコストメリットがなくなり、昼間の消費電力がＵＰし
大規模停電のリスクが高まる。
個人よりも企業からの反発が大きい。
仮に廃止になったとしてもオール電化はガス代とガス基本料がないからランニングコストは
ガス併用より高くなる事は無いし。

[83: 匿名さん]

>>81
個人宅だけが上がって企業は上がらないとでも思ってるのか？

[84: 匿名さん]

深夜は昼間にくらべて圧倒的に需要が少なく取ろうと思ってもたいして取れないよ。
深夜電力を利用する企業の反発もあるし、上げすぎると昼間にシフトされてリスク増大。
昼間に薄く広く取った方が取りやすい。
税金でもなんでもそうだが取りやすいところから取るんだよ。

[85: 匿名さん]

>>83
深夜電力は電気温水器を持っていることが前提だから個人向けの枠と考えてほぼ間違いないだろう。
それぞれの枠の値上げ幅は東電のさじ加減一つ。
企業をそれほどあげられないとなると個人枠が割を食うことに。

[86: 匿名]

電気料金値上げでオール電化はかなり損すると思う。なぜなら電化派の言ってることの反対が現実に起こることだから。

[87: 匿名さん]

>>80
水臭いなあ、「武士の情け」君。
君以外に、こんなまねする人がいるわけがない。
コピペでもしてるのか、ネタも繰り返しだし、
口調にも癖があるから、すぐにわかるよ。

みなさん、過去スレを一通り読んでみましょう。
彼の仕事ぶりに、驚かれると思いますよ。

[88: 匿名さん]

>>85
それは電化上手の話だよね？
企業はおとくナイト等の深夜電力割引プランだよ。
深夜電力のプランは１つじゃないよ。
しかも夜間はＭＡＸに上がっても昼間は上回らない。
もし上回ったら昼間にシフトされるだけだから。

あとさっきのレスで１点訂正。
＞現在深夜は約７円/ｋＷ。
９円/ｋＷに訂正。
まあ全然影響ない金額だけど・・・

[89: 匿名さん]

>>86
起こってから言って下さいね（笑）

>>87
人見る目ないでしょ。
残念だけど全くの別人ですよ。
ＩＰ追っかけてみれば？（笑）

[90: 匿名さん]

値上がりの前に、発電体制の維持が問題じゃないの？
九州電力は玄海が稼働しなければ、現状ある燃料で火力発電所を動かすのは
１ヶ月程度とＮＨＫの昼のニュースでやっていたぞ？
夜間の電力まで維持するとなるとそのレベルなんだとよ。

発電量の調整ができなくて過剰となっている分を格安で使うのはいいことだろうが
昼間の使う分まで燃料まわして夜間まで維持すると燃料がなくなるという状況下で
電気で給湯しているなんておかしすぎんだろ？
おそらく燃料が切れる前に玄海を動かすだろうけど、
実質的に原子力がほとんど使えない東電がこうなっても何の不思議もないんだぜ？
電気にしかできないものに電気を使うのはやむを得ないとしても
熱量を稼ぐなんて言う思いっきり効率の悪いものに
大量の電力を使い、あまつさえ発電燃料の心配まで起きるような事態になっているのを
オール電化派の人間はわかってんのかね？

まぁ、ここを読んでいると他人はどうでもいいみたいな感じだから
こんな書き込みしても無駄なのかもしれないけどさ。

[91: 匿名さん]

まあ今後光熱費はこうなるよ。

昼間電気　＞＞＞＞　深夜エコキュート　＞＞＞＞　ガスで沸かす

[92: 匿名さん]

>>88
おとくなナイトなどの昼間が高くなるようなプランに企業が入るとでも？
入るとしても小口だろうね。
まとまった量を使うお得意様の企業には低圧・高圧・業務用・・・などの
別プランがある。

[93: 匿名さん]

>>91
そうなる為には深夜単価が今の４倍以上って事だよね。
可能性は０じゃないけど低いんじゃないかな。

>>92
そう。おとくナイトは単なる一例。
夜間電力のプランは１つじゃないっよって話。

[94: 匿名さん]

＞＞90
の言う通りなんじゃないの？
総発電量の問題以上に、それを維持する燃料がなくなるということになったら・・・・
原子力が動かなくなった分、昼間も夜間も化石燃料を同等に使って発電するんだから、
夜間、とくに深夜は完全停電にしないとダメなんじゃね～の？

[95: 匿名さん]

巨大地震で停電

はて

[96: 匿名さん]

>>80
>最大供給電力だよ。もしかして最大電力需要と勘違いしてる？

じゃあ、あそこで最大供給電力を出してくる意味は？
どっちにしろ、足りない電力はどこからも補えないくらいの量なんだけど？


>１回の沸き上げは約５ｋＷ前後。（気温や沸かす量によってかわる）
>７円×５×３０日＝１，０５０円

これってずいぶん安いけど、どういう条件で計算してますか？
年間平均ではとてもこの性能は出ないですよ。

[97: 匿名さん]

>>89
このレスの早さも、「武士の情け」君ならではだよね。
ずっとへばりついているのかな？
（笑）もよく使うよね。

大口顧客の電気料金は、盲点だったね。
特に大きいところは、個別契約なんだよ。
よく勉強しないと、うまくぼけられないよ。

[98: 匿名さん]

>>93
昼間が上がれば同じ割合でも夜も上がる。
今の3分の1が非常識的なくらいに安すぎるんだから、これの是正＋電気料金値上げで今のような料金じゃムリだと思うけどねぇ・・・。
ランニングコストは逆転されなくてもイニシャルコストを含めたトータルコストでガスに負けるような事態になる可能性は高いよ。トータルで負けてもランニングで勝てれば良いって話じゃないでしょ？

ウチの料金で試算してみたけど、現状では毎月3～4000円程度安くなるが、これが2000円くらいに接近してくると15年エコキュートを使ったとしても差額が360000円だからイニシャルコストが回収出来ない。

[99: 匿名さん]

現在供給量が３千後半しかないのにって書き方だったので５千までは行く予定だよってだけ。

それとさっき単価訂正したんだけど。
深夜電力（１ヶ月のエコキュートの電気代）
９円/ｋＷ　×　エコキュート稼動電力５ｋＷ（沸き上げ１回）　×　３０日　＝　１，３５０円
まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
これうちの実績値。

[100: 匿名さん]

「武士の情け」君や、「武士の情けもどき」君は、どちらも東電・東北電以外の電力会社の関係者じゃないかな。例えば関電とか。
放射能の直接の影響について実感のわかない距離に住んでいて、オール電化が下火になったら困る立場の人。
だから、放射能の件は全くスルーして、オール電化の有効性を訴え続ける。
「我々の所はまだまだ原子力で発電しまくるから、その電気使ってくれなきゃ困る」という思いが見え隠れする。

「武士の情け」君のお仕事は、今回の件で間違いなく影響受けるよ。
東京の水を飲めなくした、というレベルまでいったからには、反原発の動きは全国的に広がる。
これまでの「効率」「安全」のセールストークはユーザにはもう響かないよ。
たぶん、「武士の情け」君は、「書けば書くほど、墓穴を掘っている」ということに気づいていない。
これからも焦りにまかせて、どんどん書き込みするだろう。

一度答えてほしいものだ。
あなたは東電・東北電以外の電力会社（例：関電）の関係者ですか？
（Yes / No)

[101: 匿名さん]

ユーザの立場で考えると、オール電化住宅はもはやリスクでしかない。
今後、東電・東北電以外の地域でも、原発の運用は難しくなる。
新規に作るのはムリ、従来の原発も停止を求められる（九州電力のようにね）。

となると、原発を前提として安い料金設定になっているオール電化はシステムとして破綻する。
マイホーム、という買い物は、数十年の間住むことを前提にしている。
電気だけしかないと、これからの長い間、電気の価格だけに家計が左右される。
今後、電気代が上がるのは不可避だろう。原発が止まれば深夜料金も上がる可能性が大。
家を建てるときにはリスク回避をした方が利口。

そもそも、電力会社も「原発を持つ事」が大きなリスク。
地震で会社そのものが破綻するリスクを抱えているのが電気会社。
「武士の情け」君もそろそろ転職を考えた方がよいかもね。
原発を建て過ぎた西の方の電力会社はリスクだらけ。

[102: 匿名さん]

あのさ、武士の情けだかおさげだか知らんが、
料金云々の前に余計な電力を発電する燃料自体が無いのよ、お分かり？

オール電化ってのは、余分な電力を使うから成り立っていたのよ。
『余分な』ってのはもう無くなり、電気で給湯するなどという無駄な行為が
夜間の発電需要に組み込まれ、それを維持するために昼間の燃料を回すと
玄海発電所が動かない現状では１ヶ月くらいしか燃料がなくなるのよ。
もうお得な料金とかふざけたことを言っている場合では無いんだよ。

なんで夜間に給湯するような無駄な電力まで昼間の電力犠牲にして維持せにゃならんの？
東京電力だって、もっと深刻なことになるんだぜ？
もはや総発電量に余裕があるとか自分勝手なことを言う状況ではないんだよ。

[103: 匿名さん]

そういえばこの前デベお勤めさんがオール電化推奨してたね。
売り出し中・建築中のオール電化住宅が売れ残らないように印象操作していたのかな。

[104: 匿名さん]

現在20円/kWhくらい
値上げになったらオール電化も40~60円/kWhくらいはいくんじゃない？

[105: 匿名さん]

残念。
関係者ではないね。

あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。
あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。
別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何１つ変わらんから構わんよ。
原発が必要なのはオール電化だけじゃなくて、ガス併用や企業も含めてのものだから。
深夜電気代にしたってＭＡＸ昼間以下なのは確実ですしね。
電気代は上がるだろうけど、東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

もう少し妄想だけじゃなく現実を書いてくれないかな。
まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに高くなっても問題なし。
昼間が上がるとしてもガス併用も一緒だから問題なし。
災害時でも復旧が早い事は今回も証明されたし問題なし。
計画停電もガス併用以上に不便なことは何も無く問題なし。

実際ガス併用より不便にる事って何も無いんだよね。

[106: 匿名さん]

>>99
>まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
>これうちの実績値。

夏と冬を含んだ平均値であれだけ？
夏だと完全に1000円を切ってるね。特殊例を出されてもね。
そうなるとガス併用でもそんなに料金差が出ないレベルだと思うけど・・・。

[107: 匿名さん]

なぜ東電だけ高くできないと思うのかね。
それにオール電化のほうが"より"電気を使っているという話しをしているのに、
ガス併用も使っているとかいうのはただの詭弁。

[108: ↑]

要は自分以外は関係ないわけね。

[109: 匿名さん]

＞東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

４月の値上げはすでに他を突出してるけどね。

[110: 匿名さん]

>>１０７
すんません。
１０８は１０５に対してのレスね。

反応早いな、この板は。

[111: 匿名さん]

>>105
>あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。

ガス併用派は実感があるので、原子力推進に少しでも手を貸さないように
オール電化を控えています。


>あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。

電力会社はそう言ってますが？
だから、クリーンで余剰電力（実際はわざわざ火力も使ってるけど）を使うエコだって。


>別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何１つ変わらんから構わんよ。

少なくとも東京電力管内ではオール電化を選択しにくくなってますよ。既に。


TEPCO:Switch!
http://www.tepco-switch.com/index-j.html

[112: 匿名さん]

>>109
４月じゃなくて５月だった。

[113: 匿名さん]

>>104
なってから言ってね。
さあどうなるかな。
楽しみだ。

[114: 匿名さん]

>>105
>まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに
>高くなっても問題なし。

そうなると昼間の電気料金が現状のままだとしても、3倍になるからお宅でも
平均4000円かかる訳だ。
毎月5000円ガス併用と比べてコストダウンになっていた場合、それが約半分の
2500円になる。
15年エコキュートを使ったとして差額が90万から45万へ下がってしまうので、
イニシャルコストの差額が回収できなくなるよ？？

[115: 匿名さん]

東電料金を振り込み用紙で払ってるんだけど、何の説明も無く請求書の書式が変わった！
でんこの省エネルギーアドバイスがあるだけで、書式を変えた理由も、期間も内訳も分からない３月分料金が払えるかよ。
計画停電に備えて冷蔵庫の中整理したし、電気停めに来ても構わないから、しばらく払わないで様子見るわ。

東電は、オール電化住宅の新規営業を中止するらしいよ（日刊工業新聞）。
深夜電気料金割引やめるという意味だろうと思う。

[116: 匿名さん]

>>112
突出って程の額か？


時間帯別料金の具体的内容は今後詰める。夏場は通常、気温が高く冷房の利用が増える午後2～3時ごろに1日の電気使用量のピークを迎えるため、この時間帯の料金設定が焦点となりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000093-jij-bus_all

だってさ。

[117: 匿名さん]

＞電力会社はそう言ってますが？
どこに？

[118: 匿名さん]

この環境では『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』
的なことしかいえないんじゃないか、オール電化派は。

もうエコでもなんでもない。
みんな停電するんだから使用量なんざ知らんぷり。
電気で給湯してなにが悪い！
電気が急騰したって知るか！

これを貫き通す輩がはりついていたから、この掲示板がここまで続いたんじゃない？

[119: 匿名さん]

>>118
その考えガス派の方が強いんじゃない？
こっちはガスがあるからいい。
電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな？

[120: 匿名さん]

ガスでできることはガスでしてるのに、おまえのようなオール電化は無駄に電力を消費してるだろって批判だろうが。話しはぐらかしてんじゃねえよ。

[121: 匿名さん]

無駄にじゃねーんだよ。
お前も少しは夜間に使用電力をずらしてピークを超えないように協力しろ。
夏のピークは午後２時～３時。
てめーは死んでもエアコン使うんじゃねーぞ。

[122: 匿名さん]

>>119

＞電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
＞『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな？

「他人はどうでもいい」の使い方が間違ってます。
足りなくて困っているものを浪費してさらに足りなくすることで他人を困らすときに使います。
需要に供給が追い付き、被災地に供給できる分を確保したうえで使っているものについて
「他人はどうでもいい」という言葉は当てはまりません。

[123: 匿名さん]

>>122
結局、オール電化派の事は知らねー。
自分はガスだし関係ねー。
って事だろ。

[124: 匿名さん]

>>119
＞その考えガス派の方が強いんじゃない？

は？
ガスは浪費も何もされておらず、供給できる場所には１００％供給されていますよ。
被災して復旧していない場所は仕方ないにしても、復旧してるところには困ってる人はいません。

電気は違うでしょ？
復旧しても、送るもの（電力）がない中で、給湯などという無駄なものに使っているから
困る人が出てきて、それを見ても知らんぷりなんでしょ？

[125: 匿名さん]

じゃ、ガスで電気もつくれよ。

[126: 匿名さん]

現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
夜間は足りてるだろ？
夜間どっか計画停電してるか？
困ってる人出てるか？

しかも電力需要の約７割は企業。
残り３割が家庭で、オール電化派その中の６％。
しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

燃料足りない？
笑わせるなよ。
ほとんどはガス併用が使ってんじゃんねーか。

[127: 匿名さん]

六本木ヒルズは今、ガス発電で売電してるよ。

どのみち、東電エリアでは、もう新規のオール電化住宅は営業しないんだから、ガス VS オール電化なんて、考えるだけ無駄だけど。

[128: 匿名さん]

>>126
何度同じことを書かせるんだ？
発電に使う燃料も限界があると言ってるだろうが！

総発電量が足りてても、燃料切れたら何にもならね～だろ！
それを夜間にも使っていると言っているのがわからんのか！

[129: 匿名さん]

■東京電力の電力使用状況（YAHOO！トップページに常時掲載）
3/25 15：00現在　　3300/3750万KW　使用率88％
3/25 19：00現在　　3280/3750万KW　使用率87％

これから深夜～明け方にかけての推移に注目中！

[130: 匿名さん]

>>126
>残り３割が家庭で、オール電化派その中の６％。
>しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

そのたかがオール電化の影響でこれだけ増えてます。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm


>現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
>夜間は足りてるだろ？

夜間も火力発電で発電してるだろ？
いるだけ供給できて「貯蔵ができる」ガスは「需要分ちょうどの供給」で済む。
しかし、電気は「貯蔵ができない」上にちょっとでも足りないと大停電だから
需要よりも多めにいつも発電している。
つまり、必ず常にエネルギーを捨てている。
原子力が主力の時はまだ許せたが、今は違う。火力の主力であるガスを多めに発電
した上に送電ロスまで起こして無駄にするより、そのまま使った方がいいって事。