ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[801: 匿名さん]

避難所の中で苦しんでいる人を救えないのが現実。

私たちの心の中の鬼が人を見殺しにしている。

原発を地方に押し付けて、首都圏でのんびり暮らしていられるのも

「原発は安全」という根拠がない嘘に騙される人を利用した犯罪のようなものだ。

地震の大きさの上限がどうして分かるのか。
津波の大きさも同じだ。

人が測定し始めてたかだが１００年ぐらいだ。

地球の歴史に比べればゴミだ。

[802: 匿名さん]

>799
韓国は、度をこしてるよな。
放射能の雨が降るから学校休みにしたとか何とか。

[803: 匿名さん]

>801
東京の人が押し付けた訳でも何でもないし
福島は、無理強いされたんじゃなくて、受け入れたんだよ。恩恵と共に。

[804: 匿名さん]

>>790
>火傷と火事のリスクの差が微々たるものということを
>冷静に教えていただけますか？ｗｗｗ

あんたこそ冷静になったら？

調理中の油鍋をひっくり返した時に、火傷するリスクと火事になるリスク。
両者を比較して後者の方が圧倒的に危険だと騒いでるのがあんた。
俺は逆に、むしろ前者の方がずっとリスクとしては高いよと言ってるの。
ヒントは「発生率の差」だよ。

コンロの近くに灯心になりそうな可燃物でも山積みにされてる状況ならさておき
着火点を大幅に下回る温度の油をこぼしたところで簡単に引火なんかしないよ。

日頃どんだけ頻繁に天ぷら揚げてるのか知らんが、万が一、調理中に大きな地震が
起こったとしても、鍋ごとひっくり返る可能性自体が決して高いとは思えないし
今時のガスコンロはその時点でセンサーが働いて火が消える様になってる。
ガスメーター本体にも、随分昔から地震を感知するセンサーが付いてるよ。

各地の消防署のＨＰや、防災関連のサイトによれば、一般家庭における油火災の
発生原因の殆どは、コンロの誤使用による「過加熱」だそうだ。
だとすれば、そこにガスがＩＨより危険だとする合理的な理屈は立たない。
あんたが言う様に、グラッときたらすぐ鍋がひっくりかえる様な事を懸念するなら
炎から油に直接引火する事よりも、こぼれた油で火傷を負う事を心配するべきだな。


ミスリード狙ってるだけの屁理屈に説得力はない。

[805: 匿名さん]

別にオール電化でも後からガスを入れればいいと思うよ。
だめなら強要部にガスを入れてそこで自家発電でもすりゃいいんだよ。
六本木ヒルズみたいにさ。

[806: 匿名さん]

福島の人は東京電力に騙されたんですよ。被害者です。

確かに「安全」と言ってたでしょ。

それだけで十分詐欺罪が通用しますよ。

[807: 匿名さん]

>804

>今時のガスコンロは

ガスの大きな問題点はそこで、オール電化とは違ってガスは大昔からある。
つまり、圧倒的に昔のガスコンロが多い。
全て新しい機能のガスコンロなら、リスクはかなり減るだろう。
でも便利な機能がついてないガスコンロが、古い賃貸には山ほどあって
それが問題なんだよ。

天ぷら油の火災で怖いのは、ひっくり返る事もだが
高温で炎が出る事が怖いのでは？
IHは温度調節が出来るし、高音なら勝手に止まる。が、定番。
ガスは、古いガスコンロはそのあたり致命的で、老人たちには特に危ないよ。

[808: 匿名さん]

現在、福島で大規模な人体実験中でございます。

何ミリシーベルトを浴びるとDNAが損傷して甲状腺の異常や奇形児が生まれるのか実験中です。

[809: 匿名さん]

>806
絶対的な安全なんか世の中にない。
絶対安全と心から信じるなら、恩恵の意味は何だよ。
原発だぞ。小学生でもわかるだろ。

[810: 匿名さん]

>808
最低。

[811: 匿名さん]

原発利権は政治の道具。

[812: 匿名]

>808
掲示板でも言っていい事と悪い事があると思います。

[813: 匿名さん]

既に２回も原爆を落とされているので、今回の原発事故なんてかわいいもんだろ。
原発事故で大勢人が死んだわけではない。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/945711.html
原爆・長崎・広島の被害者数は一体どれくらいなんでしょうか
-----
広島は当時人口４２万人、死者、行方不明合わせて
１２万２３３８人、長崎は、人口２４万人、
死者、行方不明合わせて７万３８８４人と言われています。

被爆後５年間の間に広島で２０万人、長崎で１４万人
です。
---------

爆弾落ちてから５年間の間に無くなった人の数が異常に多いです。

[814: 匿名さん]

>811
その電力に頼ってるのが、811を始めとする日本国民。

変えなきゃだよな。

[815: 匿名さん]

>813
その危機だけでも回避出来て本当に良かったよな。
後は放射能漏れ。
長引きそうだが、何とか出来るだけ早く抑えて欲しいもんだ。

[816: 匿名さん]

ほら、そうやって目を背ける。
それが心の中の鬼だよ。

今、放射能を浴びてる人に対してどうおもってる？

問題ないと言い切れるのか？

基準もコロコロ変わるしな。


http://www.asahi.com/health/news/TKY201104050616.html
原子力安全委員会は５日、放射線量の高い地域の住民の年間被曝（ひばく）限度量について、現在の１ミリシーベルトから２０ミリシーベルトに引き上げるべきか検討を始めた。放射線の放出が長引き、「長く生活する観点で考えないといけない」とし、現実路線への見直しを検討する。

[817: 匿名さん]

>816
問題ない訳ないだろ。
問題ないって誰かが言ってるのが見えるとか？

[818: 匿名]

>816
アンカーつけないと意味不明ですよ。独り言じゃなければ。

[819: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

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チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[820: 匿名さん]

仮設住宅に入れる人は、俺が住んでるゴキブリだらけのボロアパートより生活しやすそうだけどね。

[821: 匿名さん]

>819
福島は、はやく終息して欲しいものだね。
日本経済の為にも。

[822: 匿名さん]

>778
>では、なぜ 「第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる」のか、君は自分の頭使って考えた事があるかな？

横入りだが、保険には、オール電化割引と言うものがある。
少し前の大きな保険改定で、建て物の建築様式によってはオール電化割引をやめたところもあるけど
残してる会社もある。
つまり、第三者である保険会社は、オール電化の方が安全と言ってる。

[823: 匿名さん]

原発推進派≒オール電化派の方々へ

セシウム１３７が来ています。。

http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201104070577.html
原発３０キロ圏外に高汚染地点　３カ月後も最大４００倍

＜抜粋＞
１平方メートルあたりセシウム１３７が約２１９万～５９万ベクレルの高い濃度で確認された。１９８６年のチェルノブイリ原発事故の際は、セシウム１３７が５５万５千ベクレルを超えた地域は「強制移住」の対象となった。飯舘村の最高の数値は４倍にあたる。


◇セシウム１３７
　原子力発電の燃料として使われるウランが核分裂した際に生じる放射性物質。人体に取り込まれやすく、体内では消化器や筋肉に影響を与えてがんなどの原因となる。半減期は３０年と長く、土壌粒子と結合しやすいため、農作物を通して体内被ばくの原因ともなる。核実験などの結果生じる「死の灰」の一つ。１９７９年の米スリーマイル島原発事故や、８９年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故後も大気中から検出された。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110312mog00m040004000c.ht...

[824: 匿名さん]

まー、少なくともフキンが風ではやって、
フライパンの中に落ちて燃えるになんてことはないからな。
これはうちで本当にあったんだよ!!
びびったぜ、マジで。

[825: 匿名さん]

>>823
原子力保安委員会が５０ｋｍ圏外、米軍が８０Km圏外に避難したのは
正しい判断だったということになりますね。

[826: 匿名さん]

>>822
保険会社と電力会社がコラボレーションした抱き合わせ商法だね。

http://www.jmr-g.co.jp/research/viewpoint_touden.html

[827: 匿名さん]

政治家が国策と掲げた原発推進に群がる電力会社とメーカーの癒着。
もんじゅをはじめ原発関連には巨額の国費がにつぎ込まれています。

オール電化派は、原発推進派に騙された被害者でもあるのです。

ただし、仮に原発が無くなっても火力発電所の設備を増やさず
昼夜の設備稼動の平準化を行うのは基本的にコストダウンにつながるので、
オール電化はなくならないでしょう。

そもそも、昼と深夜で使う発電量は３～４倍の開きがありますので。

[828: 匿名さん]

補足します。

原発が無くなって火力発電中心になってもそこまで電気代はあがらないです。

沖縄には原発ありませんが、電気料金は変わりませんし、
オール電化は存在します。

嘘だったのは原発だと発電コストが安いということです。

[829: 匿名さん]

原発の燃料費の原価はが安いのは本当だよ。
燃料費の調整は1-3月の平均が6月に反映されるという仕組みだから、
4-6月分が反映される9月にはそれ相応の値上がりするんじゃないの。
余力があれば東京電力が責任を感じて自分でかぶる可能性はあるけどね。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110313-OYT1T00525.htm

[830: 匿名さん]

>>807
>でも便利な機能がついてないガスコンロが、古い賃貸には山ほどあって
>それが問題なんだよ。

いよいよトーンダウンしてきたな。
当初は併用というシステムそのものを批判してきた筈が、今となっては
旧型機器をわざわざあげつらって「ヤバいよ～ヤバいよ～」と煽るだけ。
もはや喧嘩の相手はオンボロアパートに限定？


>天ぷら油の火災で怖いのは、ひっくり返る事もだが
>高温で炎が出る事が怖いのでは？

はい？
最初からそう言ってるじゃん。

2008年に全てのガスコンロ製品にＳＩセンサー搭載が義務付けられて以来
新築物件にコンロを実装する場合は全てこの問題はクリアされているし
大手の管理物件は積極的に機器の交換が進められてる。
そもそも、あんたが言ってる「古い賃貸物件」はコンロが実装されていない
ケースが殆どだから、コンロの機能が安全上の問題だと言うなら、入居者が
各自で難なく対策できる事だろうに。あんたらがカセットコンロさえあれば
ガス併用と同等の機能は保てる、と言ってるの同じ事だよ。

古い物件を問題にするなら、世の中には電気温水器＋電気式ミニキッチンが
実装されてる賃貸物件もゴマンとあるんだけどね。
オール電化ではなくても、夜間割引を前提に「安全な電力利用」を標榜して
大量に世に出されているこうした物件も、あんたの理屈に照らし合わせれば
「天ぷら油が引火すると火事になる」という理由で危険だという事になる。

何にせよ「天ぷら調理中のリスク」を理由に、ガス併用を批判する理屈は
立たないって事、そろそろ認めた方がいいよ。

[831: 匿名さん]

>830

>いよいよトーンダウンしてきたな。

初めて書きこんだのにトーンダウンって何の妄想だよ。
思いこみで話すのは、やめてくれないか。

>旧型機器をわざわざあげつらって「ヤバいよ～ヤバいよ～」と煽るだけ。
>もはや喧嘩の相手はオンボロアパートに限定？

いいや。オンボロアパートに限らず
最新機器のガスコンロをつけていない、普通の家庭を中心。
センサーがついていても、ついれない方で調理する人が多くて問題らしいし、そういう人も。
限定して言うとかひとくくりで言うのは苦手なんだ。

>2008年に全てのガスコンロ製品にＳＩセンサー搭載が義務付けられて以来
>新築物件にコンロを実装する場合は全てこの問題はクリアされているし

それはいい事だな。少なくとも新築物件は、マシなんだな。

>何にせよ「天ぷら調理中のリスク」を理由に、ガス併用を批判する理屈は
>立たないって事、そろそろ認めた方がいいよ。

過去、実際多かったんだから、それは仕方ないだろ。
老人だけの家なんか火使わせたらマジで怖いって。IHの方が安心なのは当たり前だろ。

[832: 匿名さん]

後、調理していて袖から服に引火ってのも問題になってたな。

[833: 匿名さん]

>826
保険会社って信用出来ないのかい？

自分は

>>では、なぜ 「第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる」のか、君は自分の頭使って考えた事があるかな？

と鼻高々に言っていた無知な人に対して、保険会社はそんな事ないよと（横からだが）答えたが
最初から保険会社が信用できないなら
第三者が第三者が・・・！！と言い続けた>788みたいな人は
無知な上に意味のない発言を繰り返してたって事だな。しかも上から目線で。

[834: 匿名さん]

>828
いいえ。東京電力は上がります。
沖縄電力の夜間電力が安価なのは、原発同様に出力調整が難しく発電コストが安価な石炭発電所を稼動しているからです。
東京電力が原発の代替に稼動している発電所には石油やLNGが含まれていますから発電コストは上がっています。

[835: 匿名さん]

833だが、アンカー間違えた。

788じゃなく、>778だ。　ごめん。

[836: 匿名さん]

なんでオール電化と原発推進を繋げたがるんだろう。

[837: 匿名さん]

＞センサーがついていても、ついれない方で調理する

それも旧式のコンロだね。今は全部のバーナーにセンサーをつけるように決められているから。

[838: 匿名さん]

>837
今のガスコンロは温度を感知するの？

うち、最近オール電化に引っ越したけどその前は
５年前に新築だったガスコンロ設置の賃貸に住んでたけど、ガスコンロそうじゃなかったよ。
みんながそれを使えば、随分安心になるね。

[839: 匿名さん]

>838
温度感知するよ。というか温度設定ができる。
最初の頃、焼き物をガッツリ強火で加熱したらピーピー音が鳴って止まった。
不便だなって思ったけど慣れたら鳴らさなくなった。つまりは無駄遣いしてたってことなんだろうな。

[840: 匿名さん]

電化派の頼みはIHに火がないってことだけになったか。
でもIHはピーク時間帯に大電力消費する社会の敵だからね。

[841: 匿名さん]

>>838
2008年に法制化されたらしいので、5年前なら規制がまだないころですね。

今のものは温度があがりすぎたら自動でとまるようSIセンサーが各バーナーについています。

また、これは法制化とは関係ないと思いますが、私が使っているガスコンロは
てんぷらなら160度・180度・200度と3段階に設定できますし
沸騰したら自動で消火される機能もありますので、温度は細かく感知していると思います。

[842: 匿名さん]

米国で「シェールガス革命」というのが話題になっているという。
ガスタービンは一時しのぎかと思いきや、この日経記事を見ると
どうやらそうでもないようだ。
ガスタービンはスイッチ一つで出力調整可能というのが最大の魅力という。

ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38...

[843: 匿名さん]

>840

ばっかじゃねーの？
何決めつけてんだよ

消費電力のピークをＩＨだけが担ってるってか？？？
空調だろ！く・う・ちょ・う
何の為に一生懸命空調の温度を上げろだ下げろだ
言ってると思ってんだ

>836

ガス派は自分が原発の恩恵を全く受けていないと思っている
馬鹿で自己中心的なやつらばっかりだからだよ

[844: 匿名さん]

実際ガス併用組は原発からどんな恩恵を受けているというのだ？
火力でも水力でもなく、原発だからこそ受けられている恩恵とやらがあるなら教えて欲しいな。

[845: 匿名さん]

>844
原発の恩恵を受ける電化製品と言えば、エコキュートだ。
なので、答えは、ガスで料理してガス床暖を使ってる、エコキュート使うガス併用住宅。

[846: 匿名]

>845
そんなのいるの？
電気代とガス代を両方とも払って、しかも初期費用が高いエコキュート付けてるの？
本当にいるなら会ってみたい。

[847: 匿名さん]

料理はガス！って人もいるから。（プロパンとかで）
ミストサウナもガスがいいね。

>844への回答としては、エコキュートだねってこと。

[848: 匿名さん]

蓄暖もあるね。

[849: 匿名さん]

>847
そうなんだ、盲点だったな。
正直、プロパンだったらオール電化かな。価格差が大き過ぎる。
あと、好みの問題でＩＨも仕方ないかなと思う。（今は節電しなきゃだけど。）
都市ガス地域でエコキュートは無いな。

[850: 匿名]

>>778
保険料が同じになったのはガス併用が電化と同じくらい安全だからではなく、保険料金簡素化のため。

それは調べればわかること。
ちなみに一部の保険会社ではオール電化割引を継続している。

前述の一例に挙げたようにガスの方が危険なのは周知の事実。