ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[765: 匿名]

>>763
確かにオール電化のために原発があるわけじゃない。
だが、オール電化を普及させた先に原発の増築を目論んでいたのは事実。
今は足りている夜間電力も無尽蔵にあるわけではない。
原発を増やせない以上、代替電力を確保しない限りオール電化は増やせない。

[766: 匿名]

>>744
頭悪いようだね。

オール電化(要因)を推進したから原子力が増えた(結果)ならオール電化を非難するのも理解できる。
しかし、現実は原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)わけだからオール電化を非難するのは筋違い。

ま、ガス中毒で頭がおかしくなった連中にはこの違いが理解できないのだろうけど。

[767: 匿名さん]

さっきの地震で仙台でガス漏れ発生だってよ！

気をつけろよ

[768: 匿名さん]

仙台停電で真っ暗だよ

[769: 匿名さん]

>苦し紛れでもなく電気の方が圧倒的にタチが悪いって言うんなら
>使うなよって事だよ。あんたも使ってんだろ電気。

電気使っている人は「電気を批判しちゃいけない」っていうことがオカシイだろ。
トヨタに乗ってる人はトヨタを批判しちゃいけないのか？
原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々、
これらの人々は「電気使ってる」ってだけで原発を批判するな、ってか？
これだからオール電化派は傲慢だって言われるんだよ。
「お前らに電気売ってやってる」とでも思ってるんじゃないか？

>オール電化が原発あってだって？
>だから言ってんだろ、原発がこんなに多くなる以前から
>深夜電力帯は安いんだよ

原発がない時代にはオール電化なんてなかっただろ。
２４時間稼働せざるをえない原発で夜に余って捨てていた電気を使ってもらうためのシステムがオール電化でしょうが。
何を言ってるんだろう？

>原発はオール電化が必要として作った訳じゃないだろ

原発を作りすぎて夜の電気が余ったから、オール電化なんて始めたんでしょうが。
で、原発が止まって廃炉になるから、東電もオール電化の販売を止めたんでしょ？
オール電化が原発に頼っていないのなら、原発が止まった今でもオール電化売るでしょう。
でも絶対にしないよね。もう電気余ってないし、オール電化は電気使用料が何倍かで増えるし。

>それを責任逃れで他者の責任に転嫁してしている
>オメーらのほうがどんだけ自己中心なんだよ！！！

じゃあ、オール電化を売るときに、「これって原発のおかげなんです」と説明してきたのか？
そういう肝心な事を言わずに販売しておいて、こういう事故があって批判したら「責任のがれ」？
電力会社は何サマですか？自分中心に世界が回っているんじゃないんですよ。
電力会社が大きな失敗で多大な迷惑をかけたら、電力会社が批判されるのは当たり前。
お客さまのせいにするなんて、何サマですか、まったく。

自己中という言葉は、すべてそっくりあなたにお返ししますよ。
結局、これだけの事故を起こして放射能漏れを起こして多大な損害を与えても、原発を作り続けてこれからもオール電化売るつもりなんでしょ？

[770: 匿名さん]

オール電化は効率が悪いから止めろって言ってんの

[771: 匿名さん]

>>760
仙台のガスは被害が大きかった場所以外は復旧の目処立ってるだろ。
こんな時に嘘書くなよ。

[772: 匿名さん]

>あなた以外は誰もガス併用とオール電化が同じ安全性だとは思ってませんよ。

おいおい。私だけじゃありませんよ。
第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる、って何度言われれば分かるのかな？

ガスがオール電化より危険！などとは実は電力会社も思っていないよ。
例えば関西電力のウエッブを見てごらんなさい。
オール電化は安全！とはもはや書いていない。根拠がないからね。
そのかわり、オール電化は安心、との表記になってるよ。安全は客観だけど、安心は主観だからね、なんとでも言える。

[773: 匿名]

仙台でまたガス漏れだってさ。

[774: 匿名]

>>769は>>766に書いたガス中毒思考の典型例だな（笑

[775: 匿名さん]

>頭悪いようだね。
>ま、ガス中毒で頭がおかしくなった連中にはこの違いが理解できないのだろうけど。

ホント、君って言葉遣いがわかりやすいね。自ら「私は傲慢で下品な人間です」って言ってるのと同じだよ。
ガス中毒のソースはどうしました？都合の悪い質問からは逃げてばかりだね。

>オール電化(要因)を推進したから原子力が増えた(結果)ならオール電化を非難するのも理解できる。
>しかし、現実は原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)わけだからオール電化を非難するのは筋違い。

文章をよく読みましょうね。
744には、こう書いてあります。

>>で、オール電化は原発があるからこそ成り立つシステム。
>>原発事故が起こったからこそ、東京電力はオール電化の販売を止めたんだろう？
>>密接に関係している事柄でしょうが。
>>オール電化を選んだ人は原発に感謝しないと。

君の反論まがいを受け入れたとしても、上記の記述に何の影響も与えない。
何の反論にもなってないよ。

あと、「原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)」ということは認めるわけですね。
というわけで、オール電化推進派でも認めたように、オール電化と原発は密接につながっていて、
オール電化は原子力があるからこそ出来たシステムです。

オール電化にするかどうかは、電力会社が決めるかどうかではなく、消費者が決められること。
原発に反対の人は、オール電化にしないほうがいい。
でないとここのオール電化推進派の傲慢な人たちに
「お前らは原発の電気使ってるんだから原発をどうこう言うんじゃねえ。頭悪いのか」
って言われちゃいますよ。

『武士の情け』くん、つまみ食いみたいに反論しないで、こちらにもキチンと答えてね。どうせ都合の悪い質問にはトンズラだろうけど。

Q
原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々に、
原発を批判する資格はありますか？
あなたの「原発批判するなら電気使うな」理論から言うと、彼らも電気を使っているから原発批判できなことになりますが。

[776: 匿名]

>>772
少しは頭使って考えなさい。
一例挙げると火に油をこぼすのとIHに油をこぼすのはどちらが危ない？

これだけでも安全性に差があることが明白だわな。

[777: 匿名]

人の揚げ足とってもしかたないでしょうに。。。

そういえば、
ダムの反対運動がはやった頃、（10年位前からだけど）
自然破壊だとか、電力足りてるとか言ってたけど、
電力足りてるって言ってた奴等は原発ありきの意見を持った奴等だから。
このことは覚えておいた方がいい。
日本で唯一まかなえる水で電力起こすこと反対してたんだから。

ダムに反対して、自然エネルギーを推し進めようとした人なんて
ホントに少数派でした。
「原発でまかなえるんだからいいだろう」って。

でも、これからは変わりそうですね。
前向いて行くしかないですからね。
いつまでもエネルギー不足が続くわけではない。
1年～2年後には、震災前のエネルギーは作れるようになると思います。
それ以降は、原発じゃない新しいエネルギーを増やしてい区しかないです。
ダムも復するかも知れませんね。



それと、
今の地震で福島第一では大きな変化はなかったようです。よかった。
早く鎮静化してほしいです。

[778: 匿名さん]

>少しは頭使って考えなさい。
>一例挙げると火に油をこぼすのとIHに油をこぼすのはどちらが危ない？
>これだけでも安全性に差があることが明白だわな。

では、なぜ
「第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる」
のか、君は自分の頭使って考えた事があるかな？

理由は簡単。
あなたが一生懸命語っているケースがレアケースであり、大きく安全性に影響を与えるほど多く事例が起こっていないから。
君の頭の中の物語と、保険会社が自社のビジネスを考慮した上で保険料金を設定した結果と、どちらに信頼性があるかは明白。
「自分の頭の中の物語の方が正しい！」と思うのは、君の傲慢のなせる技でしかない。

ガスがオール電化より危険、だなんて、今や電力会社でも思ってないというのも示してあるんだけど、そういう都合の悪いことはすべて無視だね。
自分に都合の悪いことは、どれだけ根拠があっても無視するのは、これまた傲慢のなせる技だね。

[779: e戸建てファンさん]

エコキュートが原発推進な理由

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/155470/res/176

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/721
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/722

[780: 匿名さん]

またずいぶんとハデに停電したもんだな。

[781: 匿名さん]

「原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)」であることが理解できている。
「自分の家のとなりに原子力発電所ができるのはNG」であることも理解できている。
なら、
「原発を今後運転再開したり、新しく作ったり、原子力を推進するのが難しくなる」ことぐらい理解できるだろうし、
「原子力の推進（要因）が難しくなれば、オール電化も困難になる（結果）」ってことも本当は理解できるはず。

でも、ここを理解できないのがオール電化派の現状。
状況が変わってしまったことを理解したくないんだろうね。

[782: 匿名]

おい、頼むぜ！
女川の最後の１系統はなんとか死守してくれよな。

ったく、なにが電気による生活はエコで安全だよ。
もっとも、そんな宣伝していた会社は破綻して完全減資、国有化が目に見えているけどな。

オール電化なんて非効率なものを拡大してきたことにたいする天罰だな。

[783: 匿名]

天罰で原発事故が起きたって言うなら
あんたは石原と同じだよ。

なんで、そういう飛躍した言い方しかできないのかね？

[784: 匿名さん]

リフォームで太陽光発電がアホみたいに売れてるようだね。
まぁ、太陽光パネル積めない
オール電化マンションには関係ない話だろうけど。

[785: 匿名さん]

東電が原発起こしたことについて批判すると「他者の責任に転嫁」とは驚いたな。
「東電じゃなくて電気使っている人の責任だ」ということこそが「他者の責任に転嫁」だろ。

[786: 匿名さん]

>>776

天ぷら油の件はあんたの負けだよ。
加熱中の油をこぼす危険性に、ガスコンロとＩＨヒーターに大差はない。
引火するリスクの差なんざ、火傷するリスクの差に比べりゃ微々たるもんだ。

･･･こう書くと「火傷より火事の方が怖いに決まってるでしょ！」とくるんだろ？
アタマが悪いのはあんただよｗ

[787: 匿名さん]

７日午後１１時３２分に宮城県で震度６強を観測した地震について、東北電力は８日午前２時現在、管内７県のうち新潟県を除く６県で推計３９６万６５８戸が停電していると発表した。
　青森、岩手、秋田の各県は全域で、宮城、山形、福島の各県は一部地域で停電している。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110408-OYT1T00108.htm?from=ma...

青森東通原発・六ヶ所再処理所、非常電源で電力
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110408-OYT1T00033.htm?from=ma...

今回の地震はこの前の余震らしいが。余震でこれだからね。
ちょっとやばすぎだろう。恐らくまだまだあと何回かは余震がある。

[788: 匿名さん]

＞でも、ここを理解できないのがオール電化派の現状

いや、そりゃオール電化派は電気がじゃぶじゃぶ使えないと困るからね・・・

[789: 匿名さん]

いくら言ってもソースを出さない彼（彼女？）は
昨夜の大停電下でも「うちは停電しなくてﾖｶｯﾀｰ」とか言って
深夜の入浴を楽しんだのだろうか。

[790: 匿名]

>786
先に断れば勝ちとか幼稚過ぎ（笑
火傷と火事のリスクの差が微々たるものということを
冷静に教えていただけますか？ｗｗｗ

[791: 匿名さん]

原発を増やしたのは年々右肩上がりの昼間のピーク需要に対応する為。

＞原発が止まって廃炉になるから、東電もオール電化の販売を止めたんでしょ？

違うでしょ。
現在は電力供給が不足しているからであって供給能力が回復したら営業再開しますよ。
発電方法に関係なく。

[792: 匿名さん]

電化派は自分達で『ベース電源の夜間過剰分で動かす』といい、
オマケに『ベース電源は原子力と水力』というソースまで貼っていたのに、
いまになって発電方法に関係なくとは都合のイイ話だな(笑

発電量を調整できない分がベース電源なのに、原子力抜きでじゃぶじゃぶ使えるほどの量になるわけねぇじゃん。
だから営業も停止したのさ、永遠にね。

それとも、またそんなソース貼ってねぇとすっとぼけんのかな？
ま、電化派の貼るソースなどいい加減なものしかでてこないから、すっとぼけられたところで関係ないけど。
新型蓄電器の件、エコキュートのデータがほとんど入っていない待機電力の件…
結局答えは出ずじまいだし(笑

[793: 匿名さん]

ソフトバンク孫社長
「今まで原発推進の側にいたことを心から反省している」
「命のリスクをさらしてまで原発はいらない。命、廃棄物処理を含めた
トータルコストでも原発は合わない」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/284331.html

[794: 匿名さん]

いまだに東北３県のほぼ全域が停電って・・・
電気は復旧早いんじゃなかったの？

オール電化の人が言っていることは次々に崩れていってるね。

[795: 匿名さん]

女川原発が建屋で汚染水漏れだと。
もう原発ダメダメだね。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110408k0000e040068000c.html

[796: 匿名さん]

>794

だったらガスはもう復旧してんのかよ
昨日の地震を受けての停電だろう

[797: 匿名さん]

関東地方では未だに電気の不安が収まらないね。
ガスはなんでもないのに。

[798: 匿名さん]

>797
ガスは災害が起こらなくても普段から事故多いから
今さらどうって事はないよ。

[799: 匿名さん]

いまや日本全体の問題。

私は商社勤務で米国に駐在しておりますが、
日本から輸出している工業製品が真面目に売れなくなっています。
いたるところで放射能検査を始めています。


”SUSHI”の看板を掲げた店はガラガラです。
（実際のところ経営者の半分は中国、韓国の方ですが）

[800: 匿名さん]

自分も原発の恩恵を受けて電力を使っている事を忘れたくなくて
オール電化が悪いんだ！に持っていきたいのかね。

人のせいにするまえに、電気をLEDにでもすればいいのに。

[801: 匿名さん]

避難所の中で苦しんでいる人を救えないのが現実。

私たちの心の中の鬼が人を見殺しにしている。

原発を地方に押し付けて、首都圏でのんびり暮らしていられるのも

「原発は安全」という根拠がない嘘に騙される人を利用した犯罪のようなものだ。

地震の大きさの上限がどうして分かるのか。
津波の大きさも同じだ。

人が測定し始めてたかだが１００年ぐらいだ。

地球の歴史に比べればゴミだ。

[802: 匿名さん]

>799
韓国は、度をこしてるよな。
放射能の雨が降るから学校休みにしたとか何とか。

[803: 匿名さん]

>801
東京の人が押し付けた訳でも何でもないし
福島は、無理強いされたんじゃなくて、受け入れたんだよ。恩恵と共に。

[804: 匿名さん]

>>790
>火傷と火事のリスクの差が微々たるものということを
>冷静に教えていただけますか？ｗｗｗ

あんたこそ冷静になったら？

調理中の油鍋をひっくり返した時に、火傷するリスクと火事になるリスク。
両者を比較して後者の方が圧倒的に危険だと騒いでるのがあんた。
俺は逆に、むしろ前者の方がずっとリスクとしては高いよと言ってるの。
ヒントは「発生率の差」だよ。

コンロの近くに灯心になりそうな可燃物でも山積みにされてる状況ならさておき
着火点を大幅に下回る温度の油をこぼしたところで簡単に引火なんかしないよ。

日頃どんだけ頻繁に天ぷら揚げてるのか知らんが、万が一、調理中に大きな地震が
起こったとしても、鍋ごとひっくり返る可能性自体が決して高いとは思えないし
今時のガスコンロはその時点でセンサーが働いて火が消える様になってる。
ガスメーター本体にも、随分昔から地震を感知するセンサーが付いてるよ。

各地の消防署のＨＰや、防災関連のサイトによれば、一般家庭における油火災の
発生原因の殆どは、コンロの誤使用による「過加熱」だそうだ。
だとすれば、そこにガスがＩＨより危険だとする合理的な理屈は立たない。
あんたが言う様に、グラッときたらすぐ鍋がひっくりかえる様な事を懸念するなら
炎から油に直接引火する事よりも、こぼれた油で火傷を負う事を心配するべきだな。


ミスリード狙ってるだけの屁理屈に説得力はない。

[805: 匿名さん]

別にオール電化でも後からガスを入れればいいと思うよ。
だめなら強要部にガスを入れてそこで自家発電でもすりゃいいんだよ。
六本木ヒルズみたいにさ。

[806: 匿名さん]

福島の人は東京電力に騙されたんですよ。被害者です。

確かに「安全」と言ってたでしょ。

それだけで十分詐欺罪が通用しますよ。

[807: 匿名さん]

>804

>今時のガスコンロは

ガスの大きな問題点はそこで、オール電化とは違ってガスは大昔からある。
つまり、圧倒的に昔のガスコンロが多い。
全て新しい機能のガスコンロなら、リスクはかなり減るだろう。
でも便利な機能がついてないガスコンロが、古い賃貸には山ほどあって
それが問題なんだよ。

天ぷら油の火災で怖いのは、ひっくり返る事もだが
高温で炎が出る事が怖いのでは？
IHは温度調節が出来るし、高音なら勝手に止まる。が、定番。
ガスは、古いガスコンロはそのあたり致命的で、老人たちには特に危ないよ。

[808: 匿名さん]

現在、福島で大規模な人体実験中でございます。

何ミリシーベルトを浴びるとDNAが損傷して甲状腺の異常や奇形児が生まれるのか実験中です。

[809: 匿名さん]

>806
絶対的な安全なんか世の中にない。
絶対安全と心から信じるなら、恩恵の意味は何だよ。
原発だぞ。小学生でもわかるだろ。

[810: 匿名さん]

>808
最低。

[811: 匿名さん]

原発利権は政治の道具。

[812: 匿名]

>808
掲示板でも言っていい事と悪い事があると思います。

[813: 匿名さん]

既に２回も原爆を落とされているので、今回の原発事故なんてかわいいもんだろ。
原発事故で大勢人が死んだわけではない。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/945711.html
原爆・長崎・広島の被害者数は一体どれくらいなんでしょうか
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広島は当時人口４２万人、死者、行方不明合わせて
１２万２３３８人、長崎は、人口２４万人、
死者、行方不明合わせて７万３８８４人と言われています。

被爆後５年間の間に広島で２０万人、長崎で１４万人
です。
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爆弾落ちてから５年間の間に無くなった人の数が異常に多いです。

[814: 匿名さん]

>811
その電力に頼ってるのが、811を始めとする日本国民。

変えなきゃだよな。