ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[605: 匿名さん]

原発全廃炉といきたいところだが、現実的には福島を除いて現状維持だろうね。
電力がコケると経済がしぼみ、結果としてガス屋だってもうからん。
いまさら昭和初期の給料で我慢できるはずもなく、たとえば電車にしたって、いまさら
ディーゼル機関車もしくはＳＬの復活というわけにはいかんだろう。

原発で電気代が安くなるにせよ、電力を浪費するのはエコではなくエゴだということが
はっきりした。それだけでも日本は変わるよ。

福島第一は、最終的にチェルノブイリと同じ処理となる
らしいね。石棺で覆うわけだが。
そうなると周囲20～30キロ圏内はレッドもしくはイエローゾーン？

ともかく、現実的に、津波対策のできていない原発は、NO！である。

[606: 匿名さん]

>>605
チェルノブイリの後始末で現場の指揮にあっていた技術者が
テレビで話していた内容によると、いわゆる「石棺」は
チェルノブイリを引き続き使うために取られた措置だから
福島では必要ないそうだよ。

[607: 匿名さん]

このスレって、オール電化か併用か、というスレなんではないんかい？

それとも、決着がついてしまったから本題そっちのけでいいんかな？

[608: 匿名さん]

もう原発誘致に賛成する自治体はないだろうね。

原発はTHE ENDだね。

そのうち、頭が２つある野良猫とか歩くようになるよ。
チェルノブイリみたいに

[609: 匿名さん]

いや、石原都知事は原発推進派ですよね。
本当に原発をどこの自治体も受入れないなら、
石原さんが豊洲のオリンピック開催予定だった場所に
建設すると思うよ。

石原さんはリーダーシップあるからね。

[610: 匿名さん]

都知事が推進したって何もできないだろw

[611: 匿名さん]

東京都内に建設できるぞ。
国が猛反対しそうだけど。

結局、原発の安全性はそのレベル。

[612: 匿名さん]

おーい、オール電化はどうしたんだよ？

[613: 匿名]

>>594
極端、というか馬 鹿なコメントだな。
家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。
仮に万が一夜間割引が無くなったところで昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。
太陽光＋オール電化が最高であることは何も変わらない。
少しは頭使えよ。

[614: 匿名さん]

>>631

太陽光発電+オール電化はいいね。
太陽光発電が乗る屋根なら･･･。

エコキュートとＩＨをガスに替えるくらいなら
太陽光発電のっけたいよ。

北側の片流れでも効率よく発電できるパネルか
壁面設置でも発電できるパネルとか出来ないかな。

[615: 匿名さん]

>>613

それは太陽光発電で昼間の電力とエコキュートにまわせる電力が確保できる場合の話だろ？
一般家庭用の太陽光発電システムがそこまで発電量あるとでも思っているのか？
結局、足りなくなる電力は高い昼間の電力を使うことになり
電力不足のこの世の中で、そんな大迷惑なものが受け入れられるとでも思っているのか？
電気で給湯することは、無駄だってことがまだ理解できね～のかよ。。。

[616: 匿名さん]

>>６１３


　深刻な電力不足を受けて、家庭用自家発電システムの燃料電池と太陽光発電について、「停電時に使えるのか」との問い合わせがメーカーに相次いでいる。


　燃料電池は一般電源を使ったモーターが必要なため停電時は使用できず、太陽光発電も発電量が小さい。節電を目的に開発されたものだけに、停電時の代替電源としては限界があり、注意が必要だ。

　東京ガスなどは、２００９年から家庭用燃料電池を「エネファーム」の愛称で販売している。都市ガスなどから取り出した水素と、空気中の酸素を化学反応させて発電する仕組みだ。

　計画停電実施後、東京ガスには、計画停電時の代替電源に使いたいと考える家庭から、「計画停電の時に使えるのか」との問い合わせが増えているという。しかし、水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。

　また、燃料電池の運転中に停電すると機器が故障する可能性もあり、東京ガスはホームページなどで「計画停電が始まる前に燃料電池の電源を切ってほしい」と告知している。

　家庭用の太陽光発電も、多くの家庭では発電した電力を電力会社に売って電力料金を引き下げるために導入している。停電時に家庭内に電力を供給する仕組みになっておらず、家電製品に使うには主に屋外に設置された分電盤に家電製品をつなぐ必要がある。また、発電容量も小さく、晴天時なら一部の冷蔵庫は使えるが、エアコンを動かすのは難しい。

（2011年3月30日17時40分 読売新聞）




エネファームに太陽光発電を組み合わせれば問題なし！

[617: 匿名さん]

石原都政は、国政が酷い分、評価が高い。
元国会議員で国政を知っている慎太郎が物申すことで、都内の秩序を保っている。
本人は辞める気だったのに、地震前から周りが続投を切望していた意味は重い。

東電や原発の存廃、電力自由化は、監督官庁が都に口出しさせないし、都知事は都議会を無視できないから、慎太郎個人が原発推進かは、あまり関係ないんだよね。
都が原発建設推進するなら、国会、都議会、市議会、区議会で賛成派議員を増やすしかないが、ありえねーわ。

[618: 匿名]

ガスを使うことに起因する危険性や災害時に復旧に何ヶ月もかかるデメリットは解消されないし。
エネファームなんて中途半端な代物は殆どの人は要らないと思ってる。
それは殆ど普及してない状況を見ても明らか。

[619: 匿名さん]

ほとんど普及してないと言っても、
営業もされず衰退するしかないエコキュートよりよっぽどいいと思うな。

[620: 匿名さん]

これからもエネファームよりはエコキュートの方が売れると思います。

[621: 匿名]

太陽光なんてマンションじゃ使えないじゃん。
併用派だが、戸建のオール電化は好きにすれば？って感じ。
どうしようもなくなったらガス使うのも無理じゃない。
救いようが無いのはオール電化マンション。

[622: 匿名]

>>620
結局人は自分中心だからね。
日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

ただ電気料金への懸念が増えてるのも事実だから、オール電化にした場合に太陽光発電を設置する人が激増するのは間違いないだろうね。
そしてそれが太陽光発電の低価格化や技術発展に拍車をかけて設置率がスパイラルアップ的に伸びるのは容易に想像できる。

[623: 621]

戸建はオール電化＞ガス併用
マンションはガス併用＞＞オール電化
トータルでガス併用が優勢でいいんじゃね？
戸建のガス併用にはエネファームっつう新兵器があるが、オール電化マンションには何も無い。

[624: 匿名さん]

阪神大震災での出火原因の6割は通電火災だったとも言われています。
オール電化のみなさまも十分お気をつけください。

[625: 匿名さん]

もはや中学生のいじめだね。
みっともないからやめなさい！
電化派の買っちゃったさんも節電に努めれば誰も責められない。

[626: 匿名さん]

確かに戸建なら太陽光つけられるからオール電化が依然として有利ですね。
でもマンションのオール電化って太陽光つけられるの？
つけられないならマンションでオール電化は不安材料有りですね。

[627: 匿名さん]

>>613
>家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで
>夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。

やれやれ･･･　実に期待通りの回答だな。

「家庭で使われる電力は僅かである」

その発言が、あんたの意識の低さを実によく物語ってる。
ホントにその通りだとしたら、あんたら御得意の「負荷平準」も
所詮は絵に描いた餅だと言う事になるし、震災以来多くの人々が
励行している節電だって、大して意味は無いと言う事になるよ。
周囲の意見はおろか、自分で言ってる事の意味も解ってないんか。

[628: 匿名さん]

結局、電柱を１本１本植えていかなければならないので
今回は電気の復旧ものろい。
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
この地震により当社管内の広い地域で停電が発生し、４月４日１６時現在、青森県、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１６５，０８２戸が停電しております。（地震発生時からの延べ停電戸数は４，８６１，２４６戸）

[629: 匿名さん]

>>622
>結局人は自分中心だからね。
>日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると
>結局オール電化の方が良いってなる。

「結局は自分中心」て、自分で言っちゃうのか＾＾；
自己の安全、自己の利便性を追及する先にあるのがオール電化という訳ね。
ここへきて「自己中心のシステム」である事を認めてしまうのか･･･。

で、この期に及んでまだ太陽光発電に縋ってる様だけど
太陽光発電機器の効率が格段にアップしたら、その恩恵はオール電化住宅
でしか享受できないものではないという事を忘れちゃいかんよ。
あんたがもしも、契約電力を一切使わない「１００％太陽光」を前提に
理論展開しているのだとしたら流石に話は噛み合わない。実際には
太陽光は「補助電源」としての利用しか今は想定できないだろう。
その前提で、ガス併用住宅に高効率の太陽光発電を導入すれば、ベース
電源を効果的に減らす事ができる画期的なシステムに成り得る。
これ、あんたの理屈に比べたら極論どころかいたって現実的な考え方だと思うよ。

[630: 匿名さん]

今年の夏は電力が大幅に不足することは殆ど間違いのない事実と思われます
(断定はしません。世の中100%はないので。今回の原発しかり。
何らかの理由で東日本の人口がほぼゼロになることがないともいえないですし。
もしそうなるとして、その場合の理由として一番ありうる事象は、、、、
もうこれ以上話を進めると、やばくなりそうで。。。)

[631: 匿名さん]

もったいないという発想は日本的だという話を
どこかで聞いたような気がします

使うかどうかわからないお湯を
湯切れに備えて沸かすのはもったいない
お湯は必要な分だけ沸かせばよい
使うお湯はなるべく減らそう

明日の気温がどうなるかわからないのに
寒くなることを想定して深夜に床暖房を
焚くのはもったいない
床暖房は必要な分だけつければよい
使うエネルギーはなるべく減らそう

[632: 匿名さん]

非計画停電エリアでも7割以上の世帯は、節電してるという調査あり。

まあその結果が、なんだかんだで計画停電の縮小につながってる現状。

多くの人間は、622とは違った行動基準を持ってるんじゃないのか？

[633: 匿名]

>>626

荻窪のＵＲ

[634: 匿名さん]

>>620

エコキュートは今後も売れるよ。
てか、政策的にも売るしかない。
電力会社が勝手に限定してた「夜間蓄熱」用の
機器としてではなく、瞬間式給湯熱源としてだけどね。

[635: 匿名]

>>629
0点

太陽光の恩恵を最大限に受けるにはオール電化なんだよ。
オール電化とガス併用でどちらが太陽光パネル付けてる割合が高いか考えればわかるでしょうに。
少しは頭使って考えて。

それから今の太陽光パネルなら平均的な家庭では春〜秋は売電で電気代ゼロになりますよ。

[636: 匿名さん]

それならガスを引けばさらに冬の消費電力も下げられるじゃん。

[637: 匿名さん]

>>636

短絡的では？

[638: 匿名さん]

いいえ

[639: 匿名さん]

>>635

ちょっと教えていただきたいんですが
売電した電力ってどうゆうふうに使われるんですか？

[640: 匿名さん]

原発増設はもう無理でしょ。

そんなの賛成する自治体は数十年間いないでしょ。

オール電化、おまえは既に死んでいる。

[641: 匿名さん]

原発なくなって電気料金が２倍になったら、ガス管を引いてくればいいだけ。
戸建ては自分の意思で簡単にできるけど、マンションは簡単にはいかなそう。

[642: 匿名さん]

>>613
>昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。

太陽電池がエコキュートを動作させるくらいの電力を発生できる状況下であれば、
わざわざエコキュートではなく、太陽熱温水器で十分なのでは？
最近のモノは効率もとても上がってきています。


電気は電気でしか使用できない用途に限定して使用すべきです。

[643: 匿名]

お湯は夜風呂はいるときに使うが、
夜に太陽光発電は無理だろ

あホか？

[644: 匿名さん]

＞『エコキュートはこれからも売れると思います』

なんでな～んの根拠もなくこんな事がいえるのだろ？
数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
それだけ期間の開いたシロモノを販売店が取り扱うはずもないし、
第一、肝心の東電がこのまま行けば国有化ってことにもなりかねない。
そして、これだけ電気をムダに使うものがどうやって売れると思えるのか？

太陽光発電でエコキュートが動かせるとでも思う輩も頭がお花畑だし。
エネファームも電動機を動かすならいざ知らず、
給湯システムを動かす電力を生み出すようなパネルなんて存在しないよ。

いずれにしても、ここまでだよ、オール電化は。

[645: 匿名さん]

＞数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
東電が営業をしないだけで販売店ではエコキュート売ってますね。
弁の方も徐々に供給能力も上がっていくだろう。
（被災したメーカーによる他工場での生産拡大や他メーカーの生産拡大によって）
そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。
東電エリア外でもオール電化は２２０万件以上ある。

[646: 匿名]

６４３は何を言ってますか？

[647: 匿名さん]

東電エリア外ったって、
国策で原子力政策見直しとなったらどこも同じだろ。
オール電化の終焉に変わりはない。
安定したヨーロッパ大陸とかならいざ知らず、
地震の多い日本で原子力発電なんて無理。
そして既存の原子炉は福島のように老朽化していく…
エコキュートの弁はそう簡単に作れませんよ。
なんで一社の一工場で生産されているものがメーカーに関係なくシェアの９割占めていたと思ってるの？
その工場でしか作れないからでしょ？
だからニュースで取り上げﾗﾚﾙようになる。
他社でなんかもちろん簡単に供給なんかできないよ。
しばらくはエコキュートの供給は壊滅だね。

[648: 匿名さん]

微々たる数字と言ったり東電以外でも220万件以上と言ったりコロコロ態度が変わるねぇ、オール電化派は。

[649: 匿名さん]

>>647
政府が今動いてる原発を止められると思う？
それこそ日本沈没だよ。

[650: 匿名さん]

希望的観測も入っているけど、40年たった原子炉は順次止めていくんじゃないかな。
それでないとおそろしくておそろしくて・・・。

[651: 匿名さん]

>>649
すぐには止まらなくても、寿命がきたら停止となる可能性は高い。
そうなると、将来性が乏しい（消え行く運命になる）エコキュートの製造・新規開発を
継続するメーカーがどれだけあるだろうか？
負けた規格の末路は皆さん家電製品などでよくご存知では？

[652: 649]

原子力政策見直しとは書いたが、政府が今ある原発を止めるなどとは書いていないぞ？

またいつもの電パーか？

[653: 匿名さん]

>>645
>そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。

九州電力管轄ですが、事故以降全くオール電化推進CMが流れていません。
電力会社も少なくとも原発事故が終息するまで（10年単位？）は積極的な推進は
できないでしょう。
この空白期間はメーカーや販売代理店にとっては大きいですよ。

終息後も太陽光発電と組み合わせないととても販売できないでしょうが、売電されて
しまう太陽光発電は実は電力会社にとっては負担が大きいだけでメリットがありません。
そこまでしてオール電化を推進するでしょうかね？

[654: 匿名さん]

>>652
少なくとも福島原発もだったが、設計寿命を超えた稼働延長が許可される可能性は
極めて低い。実際、ドイツではそれがひっくり返った。
これも立派な原子力政策の見直し。

そうなれば、自動的に古い原発から順次止める事になる。
結構、古い原発って多い。