ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[601: 匿名]

CO2ビジネスというのがある。
原発をやめて、CO2を莫大出すのなら、
排出権取引できるようにすればいい。
大手企業も今以上にCO2削減するのは難しいと言っている。

[602: 匿名さん]

>>600
みんなが節電して努力すれば実現可能なラインギリギリで
コントロールすればいい。今の日本人は贅沢と便利に慣れすぎているし
エコへの意識も比較的低いからこれぐらいしないと。
絶対安全な原子力発電所を含んだどれよりも現実的だと思うよ。

[603: 匿名さん]

熱中症　エアコン　死でググるといいよ。

[604: 匿名さん]

あくまでも「ギリギリでコントロール」すればという話。
今年の夏はコントロールというレベルの話ではないけど。

[605: 匿名さん]

原発全廃炉といきたいところだが、現実的には福島を除いて現状維持だろうね。
電力がコケると経済がしぼみ、結果としてガス屋だってもうからん。
いまさら昭和初期の給料で我慢できるはずもなく、たとえば電車にしたって、いまさら
ディーゼル機関車もしくはＳＬの復活というわけにはいかんだろう。

原発で電気代が安くなるにせよ、電力を浪費するのはエコではなくエゴだということが
はっきりした。それだけでも日本は変わるよ。

福島第一は、最終的にチェルノブイリと同じ処理となる
らしいね。石棺で覆うわけだが。
そうなると周囲20～30キロ圏内はレッドもしくはイエローゾーン？

ともかく、現実的に、津波対策のできていない原発は、NO！である。

[606: 匿名さん]

>>605
チェルノブイリの後始末で現場の指揮にあっていた技術者が
テレビで話していた内容によると、いわゆる「石棺」は
チェルノブイリを引き続き使うために取られた措置だから
福島では必要ないそうだよ。

[607: 匿名さん]

このスレって、オール電化か併用か、というスレなんではないんかい？

それとも、決着がついてしまったから本題そっちのけでいいんかな？

[608: 匿名さん]

もう原発誘致に賛成する自治体はないだろうね。

原発はTHE ENDだね。

そのうち、頭が２つある野良猫とか歩くようになるよ。
チェルノブイリみたいに

[609: 匿名さん]

いや、石原都知事は原発推進派ですよね。
本当に原発をどこの自治体も受入れないなら、
石原さんが豊洲のオリンピック開催予定だった場所に
建設すると思うよ。

石原さんはリーダーシップあるからね。

[610: 匿名さん]

都知事が推進したって何もできないだろw

[611: 匿名さん]

東京都内に建設できるぞ。
国が猛反対しそうだけど。

結局、原発の安全性はそのレベル。

[612: 匿名さん]

おーい、オール電化はどうしたんだよ？

[613: 匿名]

>>594
極端、というか馬 鹿なコメントだな。
家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。
仮に万が一夜間割引が無くなったところで昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。
太陽光＋オール電化が最高であることは何も変わらない。
少しは頭使えよ。

[614: 匿名さん]

>>631

太陽光発電+オール電化はいいね。
太陽光発電が乗る屋根なら･･･。

エコキュートとＩＨをガスに替えるくらいなら
太陽光発電のっけたいよ。

北側の片流れでも効率よく発電できるパネルか
壁面設置でも発電できるパネルとか出来ないかな。

[615: 匿名さん]

>>613

それは太陽光発電で昼間の電力とエコキュートにまわせる電力が確保できる場合の話だろ？
一般家庭用の太陽光発電システムがそこまで発電量あるとでも思っているのか？
結局、足りなくなる電力は高い昼間の電力を使うことになり
電力不足のこの世の中で、そんな大迷惑なものが受け入れられるとでも思っているのか？
電気で給湯することは、無駄だってことがまだ理解できね～のかよ。。。

[616: 匿名さん]

>>６１３


　深刻な電力不足を受けて、家庭用自家発電システムの燃料電池と太陽光発電について、「停電時に使えるのか」との問い合わせがメーカーに相次いでいる。


　燃料電池は一般電源を使ったモーターが必要なため停電時は使用できず、太陽光発電も発電量が小さい。節電を目的に開発されたものだけに、停電時の代替電源としては限界があり、注意が必要だ。

　東京ガスなどは、２００９年から家庭用燃料電池を「エネファーム」の愛称で販売している。都市ガスなどから取り出した水素と、空気中の酸素を化学反応させて発電する仕組みだ。

　計画停電実施後、東京ガスには、計画停電時の代替電源に使いたいと考える家庭から、「計画停電の時に使えるのか」との問い合わせが増えているという。しかし、水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。

　また、燃料電池の運転中に停電すると機器が故障する可能性もあり、東京ガスはホームページなどで「計画停電が始まる前に燃料電池の電源を切ってほしい」と告知している。

　家庭用の太陽光発電も、多くの家庭では発電した電力を電力会社に売って電力料金を引き下げるために導入している。停電時に家庭内に電力を供給する仕組みになっておらず、家電製品に使うには主に屋外に設置された分電盤に家電製品をつなぐ必要がある。また、発電容量も小さく、晴天時なら一部の冷蔵庫は使えるが、エアコンを動かすのは難しい。

（2011年3月30日17時40分 読売新聞）




エネファームに太陽光発電を組み合わせれば問題なし！

[617: 匿名さん]

石原都政は、国政が酷い分、評価が高い。
元国会議員で国政を知っている慎太郎が物申すことで、都内の秩序を保っている。
本人は辞める気だったのに、地震前から周りが続投を切望していた意味は重い。

東電や原発の存廃、電力自由化は、監督官庁が都に口出しさせないし、都知事は都議会を無視できないから、慎太郎個人が原発推進かは、あまり関係ないんだよね。
都が原発建設推進するなら、国会、都議会、市議会、区議会で賛成派議員を増やすしかないが、ありえねーわ。

[618: 匿名]

ガスを使うことに起因する危険性や災害時に復旧に何ヶ月もかかるデメリットは解消されないし。
エネファームなんて中途半端な代物は殆どの人は要らないと思ってる。
それは殆ど普及してない状況を見ても明らか。

[619: 匿名さん]

ほとんど普及してないと言っても、
営業もされず衰退するしかないエコキュートよりよっぽどいいと思うな。

[620: 匿名さん]

これからもエネファームよりはエコキュートの方が売れると思います。

[621: 匿名]

太陽光なんてマンションじゃ使えないじゃん。
併用派だが、戸建のオール電化は好きにすれば？って感じ。
どうしようもなくなったらガス使うのも無理じゃない。
救いようが無いのはオール電化マンション。

[622: 匿名]

>>620
結局人は自分中心だからね。
日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

ただ電気料金への懸念が増えてるのも事実だから、オール電化にした場合に太陽光発電を設置する人が激増するのは間違いないだろうね。
そしてそれが太陽光発電の低価格化や技術発展に拍車をかけて設置率がスパイラルアップ的に伸びるのは容易に想像できる。

[623: 621]

戸建はオール電化＞ガス併用
マンションはガス併用＞＞オール電化
トータルでガス併用が優勢でいいんじゃね？
戸建のガス併用にはエネファームっつう新兵器があるが、オール電化マンションには何も無い。

[624: 匿名さん]

阪神大震災での出火原因の6割は通電火災だったとも言われています。
オール電化のみなさまも十分お気をつけください。

[625: 匿名さん]

もはや中学生のいじめだね。
みっともないからやめなさい！
電化派の買っちゃったさんも節電に努めれば誰も責められない。

[626: 匿名さん]

確かに戸建なら太陽光つけられるからオール電化が依然として有利ですね。
でもマンションのオール電化って太陽光つけられるの？
つけられないならマンションでオール電化は不安材料有りですね。

[627: 匿名さん]

>>613
>家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで
>夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。

やれやれ･･･　実に期待通りの回答だな。

「家庭で使われる電力は僅かである」

その発言が、あんたの意識の低さを実によく物語ってる。
ホントにその通りだとしたら、あんたら御得意の「負荷平準」も
所詮は絵に描いた餅だと言う事になるし、震災以来多くの人々が
励行している節電だって、大して意味は無いと言う事になるよ。
周囲の意見はおろか、自分で言ってる事の意味も解ってないんか。

[628: 匿名さん]

結局、電柱を１本１本植えていかなければならないので
今回は電気の復旧ものろい。
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
この地震により当社管内の広い地域で停電が発生し、４月４日１６時現在、青森県、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１６５，０８２戸が停電しております。（地震発生時からの延べ停電戸数は４，８６１，２４６戸）

[629: 匿名さん]

>>622
>結局人は自分中心だからね。
>日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると
>結局オール電化の方が良いってなる。

「結局は自分中心」て、自分で言っちゃうのか＾＾；
自己の安全、自己の利便性を追及する先にあるのがオール電化という訳ね。
ここへきて「自己中心のシステム」である事を認めてしまうのか･･･。

で、この期に及んでまだ太陽光発電に縋ってる様だけど
太陽光発電機器の効率が格段にアップしたら、その恩恵はオール電化住宅
でしか享受できないものではないという事を忘れちゃいかんよ。
あんたがもしも、契約電力を一切使わない「１００％太陽光」を前提に
理論展開しているのだとしたら流石に話は噛み合わない。実際には
太陽光は「補助電源」としての利用しか今は想定できないだろう。
その前提で、ガス併用住宅に高効率の太陽光発電を導入すれば、ベース
電源を効果的に減らす事ができる画期的なシステムに成り得る。
これ、あんたの理屈に比べたら極論どころかいたって現実的な考え方だと思うよ。

[630: 匿名さん]

今年の夏は電力が大幅に不足することは殆ど間違いのない事実と思われます
(断定はしません。世の中100%はないので。今回の原発しかり。
何らかの理由で東日本の人口がほぼゼロになることがないともいえないですし。
もしそうなるとして、その場合の理由として一番ありうる事象は、、、、
もうこれ以上話を進めると、やばくなりそうで。。。)

[631: 匿名さん]

もったいないという発想は日本的だという話を
どこかで聞いたような気がします

使うかどうかわからないお湯を
湯切れに備えて沸かすのはもったいない
お湯は必要な分だけ沸かせばよい
使うお湯はなるべく減らそう

明日の気温がどうなるかわからないのに
寒くなることを想定して深夜に床暖房を
焚くのはもったいない
床暖房は必要な分だけつければよい
使うエネルギーはなるべく減らそう

[632: 匿名さん]

非計画停電エリアでも7割以上の世帯は、節電してるという調査あり。

まあその結果が、なんだかんだで計画停電の縮小につながってる現状。

多くの人間は、622とは違った行動基準を持ってるんじゃないのか？

[633: 匿名]

>>626

荻窪のＵＲ

[634: 匿名さん]

>>620

エコキュートは今後も売れるよ。
てか、政策的にも売るしかない。
電力会社が勝手に限定してた「夜間蓄熱」用の
機器としてではなく、瞬間式給湯熱源としてだけどね。

[635: 匿名]

>>629
0点

太陽光の恩恵を最大限に受けるにはオール電化なんだよ。
オール電化とガス併用でどちらが太陽光パネル付けてる割合が高いか考えればわかるでしょうに。
少しは頭使って考えて。

それから今の太陽光パネルなら平均的な家庭では春〜秋は売電で電気代ゼロになりますよ。

[636: 匿名さん]

それならガスを引けばさらに冬の消費電力も下げられるじゃん。

[637: 匿名さん]

>>636

短絡的では？

[638: 匿名さん]

いいえ

[639: 匿名さん]

>>635

ちょっと教えていただきたいんですが
売電した電力ってどうゆうふうに使われるんですか？

[640: 匿名さん]

原発増設はもう無理でしょ。

そんなの賛成する自治体は数十年間いないでしょ。

オール電化、おまえは既に死んでいる。

[641: 匿名さん]

原発なくなって電気料金が２倍になったら、ガス管を引いてくればいいだけ。
戸建ては自分の意思で簡単にできるけど、マンションは簡単にはいかなそう。

[642: 匿名さん]

>>613
>昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。

太陽電池がエコキュートを動作させるくらいの電力を発生できる状況下であれば、
わざわざエコキュートではなく、太陽熱温水器で十分なのでは？
最近のモノは効率もとても上がってきています。


電気は電気でしか使用できない用途に限定して使用すべきです。

[643: 匿名]

お湯は夜風呂はいるときに使うが、
夜に太陽光発電は無理だろ

あホか？

[644: 匿名さん]

＞『エコキュートはこれからも売れると思います』

なんでな～んの根拠もなくこんな事がいえるのだろ？
数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
それだけ期間の開いたシロモノを販売店が取り扱うはずもないし、
第一、肝心の東電がこのまま行けば国有化ってことにもなりかねない。
そして、これだけ電気をムダに使うものがどうやって売れると思えるのか？

太陽光発電でエコキュートが動かせるとでも思う輩も頭がお花畑だし。
エネファームも電動機を動かすならいざ知らず、
給湯システムを動かす電力を生み出すようなパネルなんて存在しないよ。

いずれにしても、ここまでだよ、オール電化は。

[645: 匿名さん]

＞数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
東電が営業をしないだけで販売店ではエコキュート売ってますね。
弁の方も徐々に供給能力も上がっていくだろう。
（被災したメーカーによる他工場での生産拡大や他メーカーの生産拡大によって）
そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。
東電エリア外でもオール電化は２２０万件以上ある。

[646: 匿名]

６４３は何を言ってますか？

[647: 匿名さん]

東電エリア外ったって、
国策で原子力政策見直しとなったらどこも同じだろ。
オール電化の終焉に変わりはない。
安定したヨーロッパ大陸とかならいざ知らず、
地震の多い日本で原子力発電なんて無理。
そして既存の原子炉は福島のように老朽化していく…
エコキュートの弁はそう簡単に作れませんよ。
なんで一社の一工場で生産されているものがメーカーに関係なくシェアの９割占めていたと思ってるの？
その工場でしか作れないからでしょ？
だからニュースで取り上げﾗﾚﾙようになる。
他社でなんかもちろん簡単に供給なんかできないよ。
しばらくはエコキュートの供給は壊滅だね。

[648: 匿名さん]

微々たる数字と言ったり東電以外でも220万件以上と言ったりコロコロ態度が変わるねぇ、オール電化派は。

[649: 匿名さん]

>>647
政府が今動いてる原発を止められると思う？
それこそ日本沈没だよ。

[650: 匿名さん]

希望的観測も入っているけど、40年たった原子炉は順次止めていくんじゃないかな。
それでないとおそろしくておそろしくて・・・。

[651: 匿名さん]

>>649
すぐには止まらなくても、寿命がきたら停止となる可能性は高い。
そうなると、将来性が乏しい（消え行く運命になる）エコキュートの製造・新規開発を
継続するメーカーがどれだけあるだろうか？
負けた規格の末路は皆さん家電製品などでよくご存知では？

[652: 649]

原子力政策見直しとは書いたが、政府が今ある原発を止めるなどとは書いていないぞ？

またいつもの電パーか？

[653: 匿名さん]

>>645
>そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。

九州電力管轄ですが、事故以降全くオール電化推進CMが流れていません。
電力会社も少なくとも原発事故が終息するまで（10年単位？）は積極的な推進は
できないでしょう。
この空白期間はメーカーや販売代理店にとっては大きいですよ。

終息後も太陽光発電と組み合わせないととても販売できないでしょうが、売電されて
しまう太陽光発電は実は電力会社にとっては負担が大きいだけでメリットがありません。
そこまでしてオール電化を推進するでしょうかね？

[654: 匿名さん]

>>652
少なくとも福島原発もだったが、設計寿命を超えた稼働延長が許可される可能性は
極めて低い。実際、ドイツではそれがひっくり返った。
これも立派な原子力政策の見直し。

そうなれば、自動的に古い原発から順次止める事になる。
結構、古い原発って多い。

[655: 匿名さん]

エネルギー政策を当初の予定を早めて見直すらしいですし、
電力会社としてはとりあえずは国策待ちではないでしょうか。

電力会社も国策で原子力発電所を持たされたはずで
そういう意味では気の毒ですが、安全管理を怠ったことと
儲け主義に走りすぎたことは否定できませんね。

政府が賢明な判断をすることを望みます。

[656: 匿名さん]

廃れ行くエコキュート？オール電化？

では、ガスに明るい未来があるのか？？

かなりの疑問符では？

ガスに明るい未来があるのなら、なぜもっと開発が進まない？

オール電化の時代に終止符？
原発の終止符なら理解できるけど。

火力が主力の時代から深夜電力はバナナの叩き売り状態
深夜電力料金枠が撤廃されて初めてオール電化の終焉が
始まるのではないかな。

[657: 匿名]

>>632
誰が節電しないといいましたか？
普通に考えれば自分の安全や機器の将来性について最適な選択としてオール電化を選ぶと言っただけですよ。
その上で出来る限りの節電はもちろんやるでしょう。

[658: 匿名さん]

オール電化じゃなにやっても節電になんないって話じゃん

[659: 匿名さん]

エコキュートだけで併用家庭の１日の総電力を超えてしまうんじゃ
なにを節約しても焼け石に水。





それより、エコキュートぶった切った方がよっぽど節電になるし、環境にもいい。

[660: 匿名さん]

いまはまだ緊急対応としての節電ですんでいるが、福島騒ぎがおさまる頃には
「減電」の時代が来るよ。原発などもちろんノーだが、といって火発の増設というわけにもいかない。
そうなると、これからは電気を喰うモノをいかに減らすか。
明るすぎる照明～不必要に大きなテレビまで、電化製品のすべてが見直される。

もはやオール電化どころじゃなくなるね。

オール電化設計だった着工前のマンションは、すべてガス併用設計に変更されるよ。

[661: 匿名]

>>641
ガスなんて危険性が高くて災害復旧に難有りの代物は使わないよ。
電気料金が上がったら普通は太陽光発電を導入して対処する。

[662: 匿名さん]

>>656
>では、ガスに明るい未来があるのか？？

ガスであれ電力であれ基本的には「消費」なんだし、今みたいに
如何にして消費を減らすかという議論をしてる状況においては
「明るい未来」なんてものの有無で優劣を比較すること自体が
間違ってると思うんだが。計画停電が実施されてるうちは尚更だ。

>ガスに明るい未来があるのなら、なぜもっと開発が進まない？

「明るい未来があるのなら」という前置きのセンスはさておき
技術開発はかなり進んでると思うんだけどな。
オール電化みたいに、子供にも解る様な目新しさを求めている人には
確かにお気に召さないのかも知れないけど、高効率化・省エネルギーを
目指す取り組みはちゃんとされてるよ。あんたが評価してないだけで。
http://www.tokyo-gas.co.jp/approach/index.html
それとも、あんたはやっぱり「オールガス」でも目指してるんだろうか。
オールガスが実現しない以上、オール電化とは比較もできないとか？

あんたが言ってる「明るくない未来」ってのは、例えば資源の有限性とか
そういう事を指してるのかな。
俺に言わせりゃ、未来に不安があるからこそ技術開発が必要なんだと思うよ。


>深夜電力料金枠が撤廃されて初めてオール電化の終焉が
>始まるのではないかな。

言っちゃったね。
結局、オール電化って「深夜割引」ありきの商品なんだって事だろ？
ある人によれば、深夜割引がなくなっても太陽光発電さえあれば、昼間に
エコキュートを運転させてオール電化を引き続き維持できるんだそうだよ。
あんたから「んなこたーない」と教えてやった方がいいな。

オール電化が本当に安全で、省資源にも貢献できて、しかもエコノミーなら
まさに今こそ大手を振って売り出すべき時だと思うんだがな？
ピーク時の節電を実現するためにはオール電化が最適です！って
電力会社が断言できてなきゃおかしいだろ。こんな事故が起こる前ですら
あんなに力一杯アピールしていた事だってのに、今は完全に沈黙。
福島のほとぼりが冷めたらまた元通り売り始める･･･とか思ってる人は
いくらなんでも状況解ってなさ過ぎ。

[663: 匿名さん]

太陽光発電を導入したくなるほど電気代があがったら普通にいやだな。

[664: 匿名さん]

ガス中毒さん達は今の暫定的な電力不足状況が永久的に続くとでも思ってるのかな？
そもそもエコキュートが作動する夜中には電力不足は起きないのだが。

少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな。
その時に最も推進されてるのは間違いなくオール電化＋太陽光発電＋新開発蓄電器の最強トリオでしょう。

今回の震災経験を活かして、というか、震災経験で強い需要が発生した非常時或は夜間に使用出来る蓄電器の開発も成されてるからね。

[665: 匿名さん]

かれこれ４０年以上生きてるが、身辺でガスに起因する事故が起こった
事は一度も無いよ。ガス漏れ騒ぎも含め。
逆に、地域停電は何度も経験があるし、漏電火災も近所であった。
自分自身も感電を経験した事がある。あれはなかなか怖い。
前例は前例であり、それが無いからといって過去の可能性を否定する
事はできないけれど「ガスの方が危険だ」と言う人には、是非とも
それを数値的に裏付ける根拠を示して欲しいもんだ。
ガスの危険をおそれて、インフラの選択の幅を狭めてしまうくらいなら
俺はまずクルマに乗るのをやめるよ。ガス爆発で死ぬ前に交通事故で
死ぬ確率の方がはるかに高そうだからな。

ガスも電気も危険なものだから、どちらも取扱いに関しては安全に
関する様々な仕掛けがしてある。日常生活の中では基本的な安全確保が
十分されてると俺は思って思ってるよ。
てか、そう思わなきゃ都市生活なんざ出来ん。自宅からガスインフラを
排除したところで、一歩街に出れば周囲はガス管だらけだからな。

[666: 匿名さん]

>>664

頭の中に花満開だな･･･
もう手の施し様がない。

[667: 匿名さん]

>>613
>極端、というか馬 鹿なコメントだな。
>少しは頭使えよ。

ここのオール電化派って、どうしてこう傲慢で思い上がった人間が多いのかね？
何か自分がエラいとでも勘違いしちゃって、思い上がった男性タレント（某被告）みたい。
こういう思い上がった人間が「原発は安全です！事故なんて起こりません！」とか
言ってたんだろうな。

都合の悪い質問から逃亡しまくっても平気。
「オール電化派の人は、自分の家のとなりに原子力発電所ができてもOK？ 」
とか、早く答えてね。どうせ逃げるんだろうけど。

>622
>結局人は自分中心だからね。
>日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

「武士の情け」クンかな？
君ってこれだけ放射能漏れをしまくって迷惑をかけても、この事実からは無視を決め込んで
「自分のランニングコスト」とか「自分の復旧」とか、「俺サマ視点」でしか語らないよね。
水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？

オール電化推進側は、どうして「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。
ま、「結局人は自分中心だ」とまで言える「俺サマ観点」しか持てないからなんだろうな。
だから、「自分の家の近くに原発はイラン、でも原発ありきのオール電化は自分にメリットがあって素晴らしい」
とでも思ってるんだろう。
ただ、世間はあなたのような人間ばかりじゃないんですよ。

[668: 匿名さん]

>ガス中毒さん達は今の暫定的な電力不足状況が永久的に続くとでも思ってるのかな？
>そもそもエコキュートが作動する夜中には電力不足は起きないのだが。
>少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな

自分の都合のいいことしか考えない人間の妄想だね。
この人には「原発事故で放射能が漏れ、水や食物が汚染されている」という事実が
全く見えないんだろう。
この件について絶対語ろうとしないのが何よりの証拠。

[669: 匿名]

>>665
天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの？
天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの？
震災直後の仙台で店舗のガス爆発による死亡事故がありましたね。
電気にリスクが全く無いとは言いませんが、ガス併用派は電気のリスクに加えて更にガス機器特有の多大なる危険を背負っているのは明確。

>>667
まず>>657を読んでね。

>>668
原発と戦いたいならこちらでどうぞ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

[670: 匿名さん]

>>>667
>まず>>657を読んでね。
>
>>>668
>原発と戦いたいならこちらでどうぞ。
>//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

これで何かの反論になっているとでも思っているんだろうか？
ま、都合の悪い質問や指摘から、結局はトンズラってことですね。
思考停止している人は楽でいいね。

「原発事故で放射能が漏れ、水や食物が汚染されている」ことには全く触れないけれど、
ガスの事故は一生懸命書き込む。分かりやすい人だね。
天ぷら中にナベを倒したら、オール電化でも火事になるってば。

[671: 匿名]

>>664
そうなってから書き込んでね。

[672: 匿名さん]

＞エコキュートが作動する夜中には電力不足は起きない

これから仕事時間の分散化や夜中シフトが増えるよ。
エコキューとが想定してる夜中も、電力需要は増えるわけ。
エコキュートでもなんでもいいが、オール電化ならすべて自家発電でやれよ。
太陽光でもガソリンでもいいから、それで節電してできるんならいいんじゃないの？

節電になってない節電で電気は使わせてもらいますじゃ、結局原子力くれって話になるだろ。
まあ、オール電化にはまって買ったのはいいが、やばくなったのでイメージ挽回したいんだろうが（笑

[673: 匿名さん]

オール電パーはまだ太陽光発電で給湯もまかなえると思っていやがるのか。
３年後には電力不足解消ね・・・オール電化が撲滅されたらそうなるかな？

いまは発電の強化以上に電力消費をいかに減らすかが重要課題。
エコキュートなどという部品不足で供給もおぼつかなく、効率の悪いものは排除すべきだ。
どのみち新たに作られてもいないし、新規営業もされてないんだからそれでいいじゃん。

っていうか、相変わらずなぜオール電化なのかという具体的なソースやデータは示されないね。
まぁ、貼ってもトンチンカンなものしか貼れないのだろうけど、
それがエサとなってこのスレが伸びているのだから、自分の意見に対するソースぐらい貼ってほしいね。

[674: 匿名さん]

まあオール電化ってのは電力会社の設備稼働率を上げることだけが利点だからな。
社会的な利益なんて何もない。

[675: 匿名さん]

なぜオール電化なのか・・・
〇安全
〇メンテナンスが楽
〇災害に強い
〇ランニングコストが安い

部品供給は徐々に回復していくし新たな製品も作られる。
新規導入もあるし、買い替え需要もあるからね。

[676: 匿名さん]

電力が復旧しない被災地の避難所で太陽光発電装置が活躍しているそうだが
１ｍ立方の発電機本体と１ｍ四方のパネル５枚で、ようやく
１００Ｖ３０Ａを１０時間供給できる程度だそうだ。
被災地ではこれでもかなり助かっているらしいが、一般世帯の
給湯・空調・調理の熱源をカバーするには程遠い感じだな。
特にマンションでは設備規模を半分以下にしないと設置すらできない。

[677: 匿名さん]

>>669
>天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの？
>天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの？

天ぷらを揚げる時の適温は180度、その他の調理でも200度くらいですから
調理中にうっかり鍋を倒した場合は、直接引火する危険性よりも
火傷を負うリスクの方がはるかに大きいと言えるでしょう。
つまり、電気式調理器でも危険性には大差ないという事です。
ちなみに、引火のおそれが出てくる｢気化｣が始まるのが250度くらいから、
加熱継続による自然発火は360度くらいで起こるそうです。
天ぷらは真っ黒コゲですな。

以前、地元の消防署の人に聞いた話では、最近は電気コンロもガスコンロも
安全装置が発達しているけれど、少し前はそうではなかったので
調理油の発火リスクは裸火が見えない電気コンロの方がむしろ
高かったという印象があるそうです。
衣服への引火に関しては流石に別でしょうけどね。

[678: 匿名さん]

>>669
>震災直後の仙台で店舗のガス爆発による死亡事故がありましたね。

だからガスは危険だ、使うのはやめた方がいいと。
そう言いたいのですか？

事故の個別事例を挙げるなら電気に起因したものも数多くありますよ、
ガスあるいは電気、一方が圧倒的に危険であると言い切るには
相応の根拠が必要。数字も示さず個人的印象だけを元に主張したところで
誰も耳は貸しません。

リスクを問題にするなら、例えば貴方が危険だ危険だと騒ぐ大型のガス貯溜施設。
あれ、電力会社が無関係だと思いますか？
火力発電にＬＮＧを大量使用する以上、貴方があげつらっている火災の
発生リスクには火力発電所も絡んでいる事になります。
リスクを指摘するフリをして揚げ足取りみたいな事をしていると
自分自身が足元を掬われる事になりかねませんよ。

[679: 匿名さん]

>>664
>少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな。

この根拠はどこから出てくるのだろうか？
発電所はそんな短期間では新規稼働できないが・・・。
一時しのぎのガスタービン発電では東電がコストで持たないよ。


>その時に最も推進されてるのは間違いなくオール電化＋太陽光発電＋新開発蓄電器の
>最強トリオでしょう。

3年後に新型蓄電器ですか・・・。すごいですね。
どこが開発を進めているのでしょうか？3年後に実用化だともうフィールドテストを
当然やってるはずですが、話を聞きませんね。
もし本当ならばその企業の株式を購入したいものです。

[680: 匿名さん]

ここのオール電化派の書き込みは妄想ばかりで
なんの裏付けもありません。

もちろんソースなんぞあるはずもありません。

[681: 匿名さん]

>678

3年で新規の電源を稼働させられるよ。今は災害後の国家の非常事態、色々方法があるんだけど、自分が思いつかないからって、決め付けは恥ずかしいな。

[682: 匿名さん]

人力はどうかな？
自転車こぎ発電とか。
雇用対策にもなるよ。

[683: 678]

>>681

レスする相手をお間違えでは？
新規電源とやらの話、当方は一切否定した覚えはありません。
興味がありますので、折角ですからその「色々な方法」を
ご教示ください。お願いいたします。

[684: 匿名さん]

>>681
なんだよ、新規の電源ってのはよ(笑
新型蓄電器の話じゃね〜のか？
電力需要に貢献できる蓄電方式を開発したら、それこそノーベル賞ものだろうな。

だいたい、新型蓄電器なんぞができたら、
お湯にして保温しておくエコキュートなんざそれこそ必要なくなるだろうな(大爆笑

[685: 匿名]

新規の電源…





ﾜﾛﾀ

[686: 匿名さん]

昔タモリが
「ロックコンサートで「そうだ!!そうだ!!」って叫んでる奴らは発電に使えばいい」
と言っていました。
「そうだ!!そうだ!!」は「イエ〜イ!!」のことだと思われる。

[687: 匿名さん]

>>682
少ない電力だけど人力は海外で開発されている。
ひざにかかる力の一部を吸収して電気に変える人力発電装置。

ケータイの電池がなくなりそうになったら、早歩きしないとならないから、メタボが減るかもw

[688: 匿名さん]

TOKIOに実験してもらおう!

[689: 匿名さん]

>だいたい、新型蓄電器なんぞができたら、
>お湯にして保温しておくエコキュートなんざそれこそ必要なくなるだろうな

うん。確かに。

[690: 匿名]

>>670
オール電化のIHで天ぷら鍋を倒したら火事になると本気で思ってるの？
IHについて勉強してから書き込みなよ（笑

[691: 匿名]

>>672
頭悪そうだね。
夜間電力が昼間に肉薄するほどの夜間シフトなんて本気で思ってるの？
その部屋にガスが充満してない？ガス中毒で少し思考が衰えてるように思われますけど（笑

[692: 匿名さん]

深夜の余剰電力はお湯を沸かすよりも電気自動車の充電をしたり
昼間に使う電力を蓄電池に貯めたほうが環境にはよっぽど有意義だと思うんだよね。
そして昼間の太陽光発電でお湯を沸かせばいい。技術の進歩に期待。

[693: 匿名]

>>676
つまり一般家庭レベル未満のたった5㎡(3畳)の太陽光パネルで30アンペア10時間分ですよね。
自分で家庭の太陽光発電が充分であることを証明しちゃいましたね（笑）

>>677
鍋の油で火傷する危険、
こぼれた油に引火して大火災&生命の危機に関わる危険
これが同じだと？
気は確かですか？

>>678
誰も電気は絶対安全なんて言ってませんよ。
前述してますが、ガス併用は電気で発生するリスクに“加えて”ガス起因の多大なるリスクを抱えてるのです。
結果として当然ながらガス併用の方が安全性が引くなります。

[694: 匿名]

引く→低く

[695: 匿名さん]

まぁ当然かもだけど...

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

[696: 匿名さん]

今大多数のガス併用を使用している関東の家庭は、ガスのリスクなんかより原発のリスクというか実害に困ってるんだけどね。

[697: 匿名さん]

｢発電くん55｣なるソーラー発電＆蓄電池のシステムを購入した。

[698: 匿名]

>>696まあ原発使ってたんだから自業自得ですね。

[699: 匿名さん]

>>698
福島の人たちが福島の原発の恩恵を受けていないことを知りながらよく言えたもんだ。

[700: 匿名さん]

>>670

火事にはなんないよ。
｢ガスコンロ同様、油で火傷はするよね｣と
言ってるだけだからなｗ

それにしても電化派の劣化がひどい事になってるな…。
携帯から一生懸命書き込んでる約１名以外、完全にダンマリだし。
ま、その約１名がひどいだけだけどな。

[701: 匿名さん]

＞699

で、あなたは恩恵を受けてたの？

[702: 匿名さん]

>>693

８０万戸超も供給しておいて、東電も今更いきなりハシゴを外す様な真似はしないよ。
そうカリカリしなさんな。少しずつ正常な判断を模索すりゃいいじゃないか。

[703: 匿名さん]

>>698
石原都知事なみの暴言だな。

[704: 匿名さん]

>>701
受けてないがなにか？

[705: 匿名さん]

んで？

３年後に新型蓄電器って話の具体的なソースはどこなんだ？
電力を貯めて効率よく使えたら、正真正銘、ガスは終わり。
３年後なんて短い期間なら、もう開発メーカーが具体的な
システムの構築までいっていなければ到底間に合わないから
早いとここれを書いた裏づけってのを見てみたいんだけど？

それに、ヤフーの東電株掲示板にもコピペしてやるよ。
大損こいて瀕死状態のホルダーが泣いて飛びつくぜ。
そのときは情報発信元として責任とれよな。

[706: 匿名さん]

>>691
ガス中毒について詳しく教えてください
メタンガスがどのような中毒症状を引き起こすのでしょうか
昨今の報道から放射線のマイクロシーボルトと危険性の関係は
理解しているつもりですが

メタンガスが何ppmを超えると中毒症状が現れるのですか

[707: 匿名さん]

>>706

いやいや、都市ガスの成分はメタンだけではないよ。
中毒性について訊くのであれば、他にも含まれてる炭素化合物や窒素等の
影響も考慮して貰った方がいいと思う。
あと、細かい事だけど片仮名表記ではシーボルトでなく「シーベルト」だから。

[708: 匿名さん]

３年後に新型蓄電器って話の具体的なソースはどこなんだ？

[709: 匿名]

エボルタくん？

[710: 匿名さん]

>>707
で、ガスの何の成分で中毒になるって?

[711: 匿名さん]

>>669
>天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの？
>天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの？

どうなるか具体的に述べたらどうかな？
オール電化でも、上記のようなことが起きればやけどする。また高温の油が床材を発火させて火事になることがはある。
天ぷら火災は、加熱された油そのものが高温になって自然発火することで起こるんだから、もちろんIHでも火災になってる。
はっきりと言わない事によってこういうミスリードなことをするのは、ほとんど悪徳業者のインチキセールストークの世界だよ。

>電気にリスクが全く無いとは言いませんが、ガス併用派は電気のリスクに加えて更にガス機器特有の多大なる
>危険を背負っているのは明確。

保険会社がコンロでもIHでも同じ保険料に設定していることから分かるように、今ではほとんど両者の差はない。
もはや「多大なるリスク」なんてないってば。
「古いコンロ」と「IH」を比較してモノを語るのも、悪徳業者のインチキセールストークの典型。
普通の消費者は「新しいコンロ」と「IH」で比較するからね。

思い上がった「武士の情け」クンは、「結局、人は自分中心だ」という視点しかないから、
原発による放射能汚染による影響の話は完全無視で、家の中の安全（しかもほとんどインチキ話）を言い立てる。
言ってる事が「都合の悪い事は伏せつつ、インチキでもなんでも言ってとにかく売ればいい」質の悪いオール電化セールスマンと同じ。

普通の消費者は、君の「家の中のインチキ安全話」より、君が絶対に触れようとしない「原発事故の放射能漏れによる食材や
環境、健康への影響」の方が大事なんですよ。
これらを防ぐことができるのであれば、電力消費量がどーんと増えるオール電化を推進しない方を選ぶ。
「オール電化のメリットは２４時間止められ

[712: 匿名さん]

最後が切れたのでもう一度。

普通の消費者は、君の「家の中のインチキ安全話」より、君が絶対に触れようとしない「原発事故の放射能漏れによる食材や
環境、健康への影響」の方が大事なんですよ。
これらを防ぐことができるのであれば、電力消費量がどーんと増えるオール電化を推進しない方を選ぶ。
「オール電化のメリットは２４時間止められない原発による深夜電力のおかげです」という事実は消費者に伝えない
悪徳業者にとっては困る話だろうけどね。

[713: 匿名さん]

>>675
>なぜオール電化なのか・・・
>〇安全
>〇メンテナンスが楽
>〇災害に強い
>〇ランニングコストが安い

放射能による汚染が起こって食品など健康不安を世界中にもたらしているのに「安全！」とか、
原発が止まって電気料金が上がるだろうに「ランニングコストが安い 」とか、
２０kmの広範囲に渡って避難をしてまだまだ収束が見えない事態なのに「災害に強い」とか、
この期におよんでよく言えるね。

本当に今、説得力があるとでも思っているのだろうか？

[714: 匿名さん]

なぜオール電化の営業が泊まったのか・・・
〇すべてを電気に頼ることが危険
〇メンテナンスどころか部品が製造されない
〇災害による電力不足を助長させる
〇電気代高騰でランニングコストが大幅増

[715: 匿名さん]

オール電化のコストメリットは原発あってのことだから、原発との密接な関係を消費者に説明せずに
販売するのはあまりに消費者に不誠実だと思うけどね。
「売って儲けて何が悪い」みたいに「自己中心的」に考えないとできないことだ。

後藤政志氏（元東芝原子力設計 技術者）が、すごくいい事を言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=cqiqkr9JKsE

「そうは言っても原発をやるべきだと思って設計しよう推進しようとするのであれば、事故があったときには自分が先頭に立って被爆しながらやる必要があると思う。」
「そういうことが自分でやれない人間は設計したり作ってはいけないと思う。」

ねえ、オール電化派のみなさん、こういう気概があなたにはありますか？
オール電化を販売している人たちも含めて、たぶんこういう気概はないと思う。

「原発が家のとなりにできてもOK？」と聞かれても返事できないのは、やっぱり困るからでしょ？
原発の恩恵で儲けて自分は美味しいところだけを吸い取って、一番重要で危険なところからは逃げるんであれば、
そりゃ「あまりに自己中心的」と言われてもしょうがないよ。

[716: 匿名さん]

おい！

早いとこ３年後くらいに実用化される新型蓄電器とやらのソース貼ってくれよ。
待ってるんだからさ！

[717: 匿名さん]

原子力自家発電とかいかがでしょう。高台の家のなら津波でダウンすることはないよね。

[718: 匿名さん]

>714

根拠がないよ
憶測だろう？

[719: 匿名さん]

>>718

憶測？
夏の停電が夜間にも及ぶのは必死の状況で電気だけに頼る危険性が憶測？
部品が供給されず、ライセンスのため現在製造中止になっている事実が憶測？
併用の倍以上電力を使う（電化派が貼った）給湯を電力不足を助長させるというのが憶測？
すでに政府が料金体系を見直させると公言しているのが憶測？


憶測というのは、３年後には新型の蓄電器が登場すると根拠なくいっているようなレスを言うのだよ。

[720: 匿名さん]

>715

じゃぁ、お宅の隣でガス採掘が出来ると仮定して
採掘してもいいんだ。

ガスの恩恵を受けるのだから当然だよね

[721: 匿名さん]

715じゃないけど、我が家の近くでガスが採掘できるなら喜んで売って引っ越すよ。
ガスが採掘できる土地は貴重だからね。

[722: 匿名さん]

>じゃぁ、お宅の隣でガス採掘が出来ると仮定して
>採掘してもいいんだ。
>ガスの恩恵を受けるのだから当然だよね

こういうことを書くってことは、オール電化派の君であっても、
「原発が家のとなりにできるのはNG」ってことだね。

狭い日本では、今も原発の近くに住んでいる人が現実にたくさんいるんだよ。
今回の事故では、福島原発から近い所で発見された遺体の放射線が高いために収容作業を断念されたご遺体がまだある状況。
「オール電化推進」と言いながら、「でも家の近くにはイヤ」というのは、あまりに原発付近に住まれている人々に対して失礼だろ。
君がもし原発のある町に住んでいれば、現状でオール電化推進するつもりになんてなれないよ。
「自己中心な思考」の君にすれば、所詮は他人事なんだろう。
しかし、近隣に住んでいる人がいる、という現実があるってことを覚えておいたほうがいいよ。

[723: 匿名さん]

>>720
君は千葉県の茂原市で、発生するガスをそのまま使用している人がいるのを知らないのか。

[724: 匿名さん]

なんにしても、ここのオール電化派には、後藤政志氏の言う気概なんてこれっぽちもないね。

（後藤政志氏の発言）
「そうは言っても原発をやるべきだと思って設計しよう推進しようとするのであれば、事故があったときには自分が先頭に立って被爆しながらやる必要があると思う。」
「そういうことが自分でやれない人間は設計したり作ってはいけないと思う。」

自分にメリットがあればそれでOK、という「自分中心」な人間の勧める商品なんて誰が買うか、っていう話。
そういう考え方をしているセールスマンの商売って、悪徳商法と何が違うの？

[725: 匿名さん]

>723

知らないね

どちらにしても君もそういう風にしてまでガスを
使用しようとは思わない個人主義なんだろう

[726: 匿名]

>725
もし自宅で天然ガスが採掘できたら使うに決まってるじゃん。タダなんだから。
オール電化派はガスが怖いから引っ越すんだろうね。

[727: 匿名さん]

なんでもいいから、新型の蓄電器のソース教えろよ！

[728: 匿名さん]

個人の採掘がどれだけ危険か知っていて
こういう書き込みをする

君たちは人のことをとやかく言える立場にないよ
ホントに自己中心的な人たちだな

[729: 匿名]

>728
まさか自分で家建てるのか？
家と同様、採掘装置はプロに頼むに決まってるじゃん。
その後のメンテナンスフィーもかかるけどガス代はタダ。納得して使うね。
原発は遠慮しとくよ。被害が納得できるレベルじゃないから。
それを自分がリスクを負わない場所になんて絶対無理。

[730: 匿名さん]

早く直してあげてください！

被災地でガスの復旧遅れ、入浴施設は大混雑　不満の声も
　東日本大震災で被災した宮城県で、電気や水道の復旧が進む一方、ガスの開通に遅
れが目立っている。仙台市内では自宅の風呂が使えない住民らが入浴施設に集まり混
雑が続いているほか、営業を再開した飲食店も電気調理器などを使って急場をしの
ぐ。

[731: 匿名さん]

東京ガスＰＲ役３４４人雇い止め　「オール電化対抗不要」
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

　東京電力が進めていた住宅の「オール電化」に対抗するため、
東京ガスの業務委託を受けた会社でガスのＰＲ活動をしていた契約社員と
派遣社員計３４４人が、東日本大震災後に雇い止めを通告されていたことが６日、
東京ガスなどへの取材で分かった。

　首都圏では福島第１原発事故に伴う電力不足が続いており、東京ガスは
「オール電化に対抗する必要がなくなったと判断、委託を取りやめた」と説明。

　通告された東京都八王子市の川村可奈子さん（４９）は、厚生労働省で記者会見し
「地震を理由にするのはおかしい。仕事がなくなるのは困る」と撤回を求めた。

　東京ガスによると、住宅の「オール電化」に対抗するためのＰＲ活動を、１００％子会社
「アーバン・コミュニケーションズ」に委託。ア社は別の４社の契約社員や派遣社員
計３４４人に、戸別訪問でガスの長所を説明するなどさせていた。

　震災後、東京ガスはア社に契約の解除を通知し、雇い止めとなる契約社員や派遣社員に
は３カ月分の給与を追加で支払うよう手配。ア社などによると、大部分が雇い止めに応じたという。

2011/04/06 21:22 【共同通信】


ガスパー勝利宣言？？

[732: 匿名さん]

これだけは言える。

オール電化が増えれば原発は増える。

[733: 匿名さん]

>732

逆じゃね？

[734: 匿名さん]

>729

そして地震が来て壊れたガス井用建物にガスがたまって爆発炎上しても
「ぼくのせいじゃありましぇーん。地震が悪いんでしゅぅ」って言って
逃げるのかい？

本当にそういう発想が自己中心的だっていってるんだよ

[735: 匿名さん]

>>730

早く直す？
原発の方を早く何とかしてくれよ！
ねぼけてんのか？

[736: 匿名]

>734
建物が倒壊したら逃げるだろ？みんな同じじゃん。
地震時には通電火災も起きるんだぞ？
原発はレベルが違い過ぎる。ガス爆発とは比べようが無い。今でも放射能物質を撒き散らしてるからな。

[737: 匿名]

>734
オール電化派が毛嫌いしているガスを使った発電所が東京にもあるわけだが、誰も気にしてないぞ。
原発は嫌だって人の方が多そうだが。

[738: 匿名さん]

>>731
オモロイ。。。

解雇になった人は気の毒だが、原発のせいでまだこんな解雇がふえるんだろうな。
東京ガスは「オール電化に対抗する必要がなくなった」解雇、
東京電力は「１００％減資で国有化、人員整理による」解雇。
クビをきるにしてもえらい差だな。。。

[739: 匿名さん]

原発事故の影響は、そのときだけじゃなくて、子孫の遺伝にまで影響するからな。
半減期2万4000年のプルトニウムまで漏れてる。
こんなのどうやって責任取るつもりだ？

電気の方が圧倒的にタチが悪いよ。
「オール電化にすると安全になる」なんてよく言うよ、まったく。

[740: 匿名さん]

>739

だったら電気使うなよ。
火力発電の時から深夜電力は格安だ。

発電方式のうんぬんを言ってるなよ
オール電化vsガス　
なんだろう？ここは

[741: でた！]

苦しまぎれの『電気使うなよ』！
散々たたかれて『覚えてろよ』と捨て台詞はいて逃げていく悪役ソックリ。

[742: 匿名]

>740
原発の有無は重要だよ。
原発が無くなったら、オール電化の脱化石燃料と低CO2の謳い文句は無くなるからな。

[743: 匿名さん]

＞＞740

おい！
いい加減新型蓄電器のソース教えろよ！

[744: 匿名さん]

>739
>だったら電気使うなよ。

原発推進の電力会社の最後の捨て台詞は、いつもこれだね。
原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々、
こういう人たちが原発を批判しても同じ事が言えるんだろうね。
そういう人たちももちろん電気を使っている。でも原発を批判する資格を失うわけではない。
君の発言は、人間としてどうかと思う。

>発電方式のうんぬんを言ってるなよ
>オール電化vsガス　
>なんだろう？ここは

で、オール電化は原発があるからこそ成り立つシステム。
原発事故が起こったからこそ、東京電力はオール電化の販売を止めたんだろう？
密接に関係している事柄でしょうが。
オール電化を選んだ人は原発に感謝しないと。

「オール電化に都合のいい話しかしてほしくない」という自己中心的な人の都合が優先されるわけではないからね。

[745: 匿名さん]

>>735
それは正論だ。

[746: 匿名]

そうでガスねえ。
まず原発はこれ以上は作れないでしょう？
だから、原発にこれ以上割合を求めるのは無理だ。
そして、プルサーマルも無理。
もんじゅもアウト。ただし元に戻せるなら。

大体、石油もウランも日本にないんだから。
日本で調達できるエネルギーを増やすしかないでしょう。
コストかかるけど自然エネルギーの割合を増やすことになる。

電気とガスを比べてるのがおかしいんじゃない？
エネルギーをどう増やすかでしょ？

[747: 匿名]

>>746
その通りだと思うよ。
ただ新エネルギーには時間がかかるから繋ぎのエネルギーが必要なわけだけど、現実的に化石燃料しかない。
火力発電所で燃やすより給湯器で燃やした方が有効利用できるでしょと言っているのがガス併用。
それでもIHは掃除しやすいし火災や爆発が怖いからガスは嫌って言っているのがオール電化。

[748: 匿名]

なるほど、
そういうことなら電機以外のエネルギーでまかなえるものは
まかなった方がいいということになるけど、
実際電気に頼った世界だから、
ガスやプロパン、灯油じゃ限界もある。

オール電化の住宅が増えているとは言っても、
まだ大半はガスも使う家庭が大半。

好き嫌いの範疇で電気を選んでいる人がいるなら
その人には何も言わなくていいんじゃないかな？

[749: 匿名さん]

好き嫌いだけで選んでいるならこのスレに書き込みなんぞしてはこない。

もともと、カッペが郊外のマンションで、その当時唯一目新しくて自慢できると錯覚したオール電化などという未熟な設備を自慢したいがために立てられたスレなんだから。

よもや迷惑設備になりさがるとは想像もつかなかっただろうけど。

[750: 匿名さん]

>743

それ740違うから貼れねーよ

>741

苦し紛れでもなく電気の方が圧倒的にタチが悪いって言うんなら
使うなよって事だよ。あんたも使ってんだろ電気。エコキューだけじゃなくて
冷蔵庫だって洗濯機だってエアコンだって電気で動いてる世の中だ
圧倒的に使用範囲が広いんだよ。ガスと違って！

オール電化が原発あってだって？
だから言ってんだろ、原発がこんなに多くなる以前から
深夜電力帯は安いんだよ

原発はオール電化が必要として作った訳じゃないだろ
現ガス使用者、元ガス使用者共々、俺ら全員電気に頼ってんだよ

それを責任逃れで他者の責任に転嫁してしている
オメーらのほうがどんだけ自己中心なんだよ！！！

[751: 匿名]

最近は原発の話題で持ち切りですね♪
一昔前のＩＨの使い勝手やら電磁波やらが懐かしい

[752: 匿名さん]

>>750
ど〜せ電パーなんておまえひとりしかいね〜だろ！
いまさら他人になりすましてすっとぼけんじゃねーよ。
いいから３年後の新型蓄電器のソースだしやがれ！

[753: 匿名さん]

電気以外でできることは電気以外でやる「併用」だって言ってるだろ。

[754: 匿名さん]

どっちにしても、東京ガスにあそこまでナメられた態度とられるようじゃ、オール電化は消滅決定だよ。

[755: 匿名さん]

>754
なんの根拠があんだよ
今更あんたらも電気抜きの生活なんて出来ないくせによ

それと
>752
人違い！ざけんな！知らんよそんなソースは。何のことだよ＃

>753
だから、あんたも原発依存の人間なんだよ
電気使用者は全員そうなんだよ！

夜のネオン街歩いてるガス併用者も、今更節電している輩も
ついこの間まで原発を影ながら支えてきたんだよ！

それを一部の人間の責任にして自分は違うって？

そういうことは元から原発反対者の人間から言わせれば
「手遅れ」なんだよ！

[756: 匿名]

電気を使うなっていう書き込みの意味がわからない。
使わないと生活できないでしょ？　今の時代。

ただ、これからのエネルギーを、
特に電気をどう作っていくかってことでしょ？

原発がオール電化のためにあるわけないでしょ？
40年以上前のオイルショックの時代、
新しい電気を作るために電力会社・国・経済界は原発に走ったっていうだけ。

じゃあ、震災以降のこれからの時代は
危険でコントロールできない原発じゃないものを
見つけていくってことでしょ。

もしオール電化を推奨したいなら、
自分の家に太陽光発電もつけたりしたらいいんじゃない？

これからの10年は、いかにエネルギーを分散化させて生活するってことが
重要になるんだと思いますよ。

[757: 匿名さん]

なんにしても、一人孤独なレスを続けるのも大変だねぇ(笑

そうやって寂しく消えていく運命なんだよ、オール電化などというものは。

[758: 匿名さん]

>756

だ・か・ら・俺が言ってんのは
オール電化＝原発の構図での話じゃねーだろって

原発問題を全てオール電化の責任にする自己中に怒ってんだよ

ガス併用支持だって、オール電化支持だってかまわねーんだよ
実際

個人の好き好きでいいんだよ。そんなもん。


いま抱えている問題を一部の人間の責任にすることが
たまんねー嫌なんだよ

[759: 匿名さん]

>757

そう思っていろよ

何事も塞翁が馬
流れる方向にしか、物事は流れていかない

だが、そう簡単には物事は流れていかないからな

[760: 匿名さん]

仙台では電気は数日で復旧したが、ガスはいまだに復旧してません。
目処も立っていないそうです。
おかげで銭湯は長時間待ち。神戸の時と同じです。

[761: 匿名]

>>711
>>669のどの辺りでガス併用とオール電化の安全性が同じだと思われましたか？
あなた以外は誰もガス併用とオール電化が同じ安全性だとは思ってませんよ。

[762: 匿名]

そう、流れる方向にしか流れない。
だから今後原発が建てられることはないでしょ？

[763: 匿名]

続き。
でも、オール電化を否定する意味もわからない。
使用できるエネルギーがあるなら
オール電化だっていいでしょ？

[764: 匿名]

>>760
原発は今でも放射能を撒き散らしています。
被災地ではガスの復旧が待ち遠しいでしょうが、世界中の人々は原発の安定を待ち望んでいます。

[765: 匿名]

>>763
確かにオール電化のために原発があるわけじゃない。
だが、オール電化を普及させた先に原発の増築を目論んでいたのは事実。
今は足りている夜間電力も無尽蔵にあるわけではない。
原発を増やせない以上、代替電力を確保しない限りオール電化は増やせない。

[766: 匿名]

>>744
頭悪いようだね。

オール電化(要因)を推進したから原子力が増えた(結果)ならオール電化を非難するのも理解できる。
しかし、現実は原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)わけだからオール電化を非難するのは筋違い。

ま、ガス中毒で頭がおかしくなった連中にはこの違いが理解できないのだろうけど。

[767: 匿名さん]

さっきの地震で仙台でガス漏れ発生だってよ！

気をつけろよ

[768: 匿名さん]

仙台停電で真っ暗だよ

[769: 匿名さん]

>苦し紛れでもなく電気の方が圧倒的にタチが悪いって言うんなら
>使うなよって事だよ。あんたも使ってんだろ電気。

電気使っている人は「電気を批判しちゃいけない」っていうことがオカシイだろ。
トヨタに乗ってる人はトヨタを批判しちゃいけないのか？
原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々、
これらの人々は「電気使ってる」ってだけで原発を批判するな、ってか？
これだからオール電化派は傲慢だって言われるんだよ。
「お前らに電気売ってやってる」とでも思ってるんじゃないか？

>オール電化が原発あってだって？
>だから言ってんだろ、原発がこんなに多くなる以前から
>深夜電力帯は安いんだよ

原発がない時代にはオール電化なんてなかっただろ。
２４時間稼働せざるをえない原発で夜に余って捨てていた電気を使ってもらうためのシステムがオール電化でしょうが。
何を言ってるんだろう？

>原発はオール電化が必要として作った訳じゃないだろ

原発を作りすぎて夜の電気が余ったから、オール電化なんて始めたんでしょうが。
で、原発が止まって廃炉になるから、東電もオール電化の販売を止めたんでしょ？
オール電化が原発に頼っていないのなら、原発が止まった今でもオール電化売るでしょう。
でも絶対にしないよね。もう電気余ってないし、オール電化は電気使用料が何倍かで増えるし。

>それを責任逃れで他者の責任に転嫁してしている
>オメーらのほうがどんだけ自己中心なんだよ！！！

じゃあ、オール電化を売るときに、「これって原発のおかげなんです」と説明してきたのか？
そういう肝心な事を言わずに販売しておいて、こういう事故があって批判したら「責任のがれ」？
電力会社は何サマですか？自分中心に世界が回っているんじゃないんですよ。
電力会社が大きな失敗で多大な迷惑をかけたら、電力会社が批判されるのは当たり前。
お客さまのせいにするなんて、何サマですか、まったく。

自己中という言葉は、すべてそっくりあなたにお返ししますよ。
結局、これだけの事故を起こして放射能漏れを起こして多大な損害を与えても、原発を作り続けてこれからもオール電化売るつもりなんでしょ？

[770: 匿名さん]

オール電化は効率が悪いから止めろって言ってんの

[771: 匿名さん]

>>760
仙台のガスは被害が大きかった場所以外は復旧の目処立ってるだろ。
こんな時に嘘書くなよ。

[772: 匿名さん]

>あなた以外は誰もガス併用とオール電化が同じ安全性だとは思ってませんよ。

おいおい。私だけじゃありませんよ。
第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる、って何度言われれば分かるのかな？

ガスがオール電化より危険！などとは実は電力会社も思っていないよ。
例えば関西電力のウエッブを見てごらんなさい。
オール電化は安全！とはもはや書いていない。根拠がないからね。
そのかわり、オール電化は安心、との表記になってるよ。安全は客観だけど、安心は主観だからね、なんとでも言える。

[773: 匿名]

仙台でまたガス漏れだってさ。

[774: 匿名]

>>769は>>766に書いたガス中毒思考の典型例だな（笑

[775: 匿名さん]

>頭悪いようだね。
>ま、ガス中毒で頭がおかしくなった連中にはこの違いが理解できないのだろうけど。

ホント、君って言葉遣いがわかりやすいね。自ら「私は傲慢で下品な人間です」って言ってるのと同じだよ。
ガス中毒のソースはどうしました？都合の悪い質問からは逃げてばかりだね。

>オール電化(要因)を推進したから原子力が増えた(結果)ならオール電化を非難するのも理解できる。
>しかし、現実は原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)わけだからオール電化を非難するのは筋違い。

文章をよく読みましょうね。
744には、こう書いてあります。

>>で、オール電化は原発があるからこそ成り立つシステム。
>>原発事故が起こったからこそ、東京電力はオール電化の販売を止めたんだろう？
>>密接に関係している事柄でしょうが。
>>オール電化を選んだ人は原発に感謝しないと。

君の反論まがいを受け入れたとしても、上記の記述に何の影響も与えない。
何の反論にもなってないよ。

あと、「原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)」ということは認めるわけですね。
というわけで、オール電化推進派でも認めたように、オール電化と原発は密接につながっていて、
オール電化は原子力があるからこそ出来たシステムです。

オール電化にするかどうかは、電力会社が決めるかどうかではなく、消費者が決められること。
原発に反対の人は、オール電化にしないほうがいい。
でないとここのオール電化推進派の傲慢な人たちに
「お前らは原発の電気使ってるんだから原発をどうこう言うんじゃねえ。頭悪いのか」
って言われちゃいますよ。

『武士の情け』くん、つまみ食いみたいに反論しないで、こちらにもキチンと答えてね。どうせ都合の悪い質問にはトンズラだろうけど。

Q
原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々に、
原発を批判する資格はありますか？
あなたの「原発批判するなら電気使うな」理論から言うと、彼らも電気を使っているから原発批判できなことになりますが。

[776: 匿名]

>>772
少しは頭使って考えなさい。
一例挙げると火に油をこぼすのとIHに油をこぼすのはどちらが危ない？

これだけでも安全性に差があることが明白だわな。

[777: 匿名]

人の揚げ足とってもしかたないでしょうに。。。

そういえば、
ダムの反対運動がはやった頃、（10年位前からだけど）
自然破壊だとか、電力足りてるとか言ってたけど、
電力足りてるって言ってた奴等は原発ありきの意見を持った奴等だから。
このことは覚えておいた方がいい。
日本で唯一まかなえる水で電力起こすこと反対してたんだから。

ダムに反対して、自然エネルギーを推し進めようとした人なんて
ホントに少数派でした。
「原発でまかなえるんだからいいだろう」って。

でも、これからは変わりそうですね。
前向いて行くしかないですからね。
いつまでもエネルギー不足が続くわけではない。
1年～2年後には、震災前のエネルギーは作れるようになると思います。
それ以降は、原発じゃない新しいエネルギーを増やしてい区しかないです。
ダムも復するかも知れませんね。



それと、
今の地震で福島第一では大きな変化はなかったようです。よかった。
早く鎮静化してほしいです。

[778: 匿名さん]

>少しは頭使って考えなさい。
>一例挙げると火に油をこぼすのとIHに油をこぼすのはどちらが危ない？
>これだけでも安全性に差があることが明白だわな。

では、なぜ
「第三者である保険会社が、コンロもIHも安全性を同じに評価して保険金を値付けしてる」
のか、君は自分の頭使って考えた事があるかな？

理由は簡単。
あなたが一生懸命語っているケースがレアケースであり、大きく安全性に影響を与えるほど多く事例が起こっていないから。
君の頭の中の物語と、保険会社が自社のビジネスを考慮した上で保険料金を設定した結果と、どちらに信頼性があるかは明白。
「自分の頭の中の物語の方が正しい！」と思うのは、君の傲慢のなせる技でしかない。

ガスがオール電化より危険、だなんて、今や電力会社でも思ってないというのも示してあるんだけど、そういう都合の悪いことはすべて無視だね。
自分に都合の悪いことは、どれだけ根拠があっても無視するのは、これまた傲慢のなせる技だね。

[779: e戸建てファンさん]

エコキュートが原発推進な理由

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/155470/res/176

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/721
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/722

[780: 匿名さん]

またずいぶんとハデに停電したもんだな。

[781: 匿名さん]

「原子力(要因)を推進したからオール電化が増えた(結果)」であることが理解できている。
「自分の家のとなりに原子力発電所ができるのはNG」であることも理解できている。
なら、
「原発を今後運転再開したり、新しく作ったり、原子力を推進するのが難しくなる」ことぐらい理解できるだろうし、
「原子力の推進（要因）が難しくなれば、オール電化も困難になる（結果）」ってことも本当は理解できるはず。

でも、ここを理解できないのがオール電化派の現状。
状況が変わってしまったことを理解したくないんだろうね。

[782: 匿名]

おい、頼むぜ！
女川の最後の１系統はなんとか死守してくれよな。

ったく、なにが電気による生活はエコで安全だよ。
もっとも、そんな宣伝していた会社は破綻して完全減資、国有化が目に見えているけどな。

オール電化なんて非効率なものを拡大してきたことにたいする天罰だな。

[783: 匿名]

天罰で原発事故が起きたって言うなら
あんたは石原と同じだよ。

なんで、そういう飛躍した言い方しかできないのかね？

[784: 匿名さん]

リフォームで太陽光発電がアホみたいに売れてるようだね。
まぁ、太陽光パネル積めない
オール電化マンションには関係ない話だろうけど。

[785: 匿名さん]

東電が原発起こしたことについて批判すると「他者の責任に転嫁」とは驚いたな。
「東電じゃなくて電気使っている人の責任だ」ということこそが「他者の責任に転嫁」だろ。

[786: 匿名さん]

>>776

天ぷら油の件はあんたの負けだよ。
加熱中の油をこぼす危険性に、ガスコンロとＩＨヒーターに大差はない。
引火するリスクの差なんざ、火傷するリスクの差に比べりゃ微々たるもんだ。

･･･こう書くと「火傷より火事の方が怖いに決まってるでしょ！」とくるんだろ？
アタマが悪いのはあんただよｗ

[787: 匿名さん]

７日午後１１時３２分に宮城県で震度６強を観測した地震について、東北電力は８日午前２時現在、管内７県のうち新潟県を除く６県で推計３９６万６５８戸が停電していると発表した。
　青森、岩手、秋田の各県は全域で、宮城、山形、福島の各県は一部地域で停電している。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110408-OYT1T00108.htm?from=ma...

青森東通原発・六ヶ所再処理所、非常電源で電力
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110408-OYT1T00033.htm?from=ma...

今回の地震はこの前の余震らしいが。余震でこれだからね。
ちょっとやばすぎだろう。恐らくまだまだあと何回かは余震がある。

[788: 匿名さん]

＞でも、ここを理解できないのがオール電化派の現状

いや、そりゃオール電化派は電気がじゃぶじゃぶ使えないと困るからね・・・

[789: 匿名さん]

いくら言ってもソースを出さない彼（彼女？）は
昨夜の大停電下でも「うちは停電しなくてﾖｶｯﾀｰ」とか言って
深夜の入浴を楽しんだのだろうか。

[790: 匿名]

>786
先に断れば勝ちとか幼稚過ぎ（笑
火傷と火事のリスクの差が微々たるものということを
冷静に教えていただけますか？ｗｗｗ

[791: 匿名さん]

原発を増やしたのは年々右肩上がりの昼間のピーク需要に対応する為。

＞原発が止まって廃炉になるから、東電もオール電化の販売を止めたんでしょ？

違うでしょ。
現在は電力供給が不足しているからであって供給能力が回復したら営業再開しますよ。
発電方法に関係なく。

[792: 匿名さん]

電化派は自分達で『ベース電源の夜間過剰分で動かす』といい、
オマケに『ベース電源は原子力と水力』というソースまで貼っていたのに、
いまになって発電方法に関係なくとは都合のイイ話だな(笑

発電量を調整できない分がベース電源なのに、原子力抜きでじゃぶじゃぶ使えるほどの量になるわけねぇじゃん。
だから営業も停止したのさ、永遠にね。

それとも、またそんなソース貼ってねぇとすっとぼけんのかな？
ま、電化派の貼るソースなどいい加減なものしかでてこないから、すっとぼけられたところで関係ないけど。
新型蓄電器の件、エコキュートのデータがほとんど入っていない待機電力の件…
結局答えは出ずじまいだし(笑

[793: 匿名さん]

ソフトバンク孫社長
「今まで原発推進の側にいたことを心から反省している」
「命のリスクをさらしてまで原発はいらない。命、廃棄物処理を含めた
トータルコストでも原発は合わない」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/284331.html

[794: 匿名さん]

いまだに東北３県のほぼ全域が停電って・・・
電気は復旧早いんじゃなかったの？

オール電化の人が言っていることは次々に崩れていってるね。

[795: 匿名さん]

女川原発が建屋で汚染水漏れだと。
もう原発ダメダメだね。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110408k0000e040068000c.html

[796: 匿名さん]

>794

だったらガスはもう復旧してんのかよ
昨日の地震を受けての停電だろう

[797: 匿名さん]

関東地方では未だに電気の不安が収まらないね。
ガスはなんでもないのに。

[798: 匿名さん]

>797
ガスは災害が起こらなくても普段から事故多いから
今さらどうって事はないよ。

[799: 匿名さん]

いまや日本全体の問題。

私は商社勤務で米国に駐在しておりますが、
日本から輸出している工業製品が真面目に売れなくなっています。
いたるところで放射能検査を始めています。


”SUSHI”の看板を掲げた店はガラガラです。
（実際のところ経営者の半分は中国、韓国の方ですが）

[800: 匿名さん]

自分も原発の恩恵を受けて電力を使っている事を忘れたくなくて
オール電化が悪いんだ！に持っていきたいのかね。

人のせいにするまえに、電気をLEDにでもすればいいのに。