ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[551: 匿名さん]

もう東京では夜も電気は余らんね。

[552: 匿名さん]

>550

そんなこと誰でも知ってること。
だから何が言いたいのか、論点をずらしたいだけ？

[553: 匿名さん]

これから夏場熱帯夜になる場合、夜間も計画停電になるのかな。

[554: 匿名さん]

＞＞544
そういう連中ははなから相手にしてないだけですよ。

[555: 周辺住民さん]

一部のガス派、電機派両者の愚かな書き込みにより、よりお互いを敵対視する…
愚かなり…
まあこのスレ自体がそれを誘発させるものだからしかたなし。
それがわかっていての自分のこの書き込み…
愚かなり…（笑）

[556: 匿名さん]

たまに>>550のような間違いをみかけるが、深夜だからといって原発の電力は余っていない。
わざわざ火力発電して供給している。

http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

[557: 匿名さん]

既出かもしれないが、よくまとまってるし、中立に近い記事。
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

[558: 匿名さん]

>>531
亀レスで済みませんが、知らなかった話で勉強になります。

一戸建は、太陽光導入での電化継続、ガス導入・復活、将来的には蓄電など、色々な選択肢があります。コストも個人意志で決められますし。

大変なのは、やはりマンションやアパート。省エネでコスト許容範囲なリフォーム方法は、今後検討が活発化するでしょうね。

[559: 匿名さん]

>>548

ん？今度は浦安市に矛先を向けるの？
アンチガスの電化派さんのする事はよく解らんな･･･。

[560: 匿名さん]

>>556

電化派に突っ込まれる前に補足しとくと、そのグラフによれば
夜間の火力供給分は夜間需要に合わせて「わざわざ」発電している訳ではなく
昼間需要に合わせて施設を稼動させるために必然的に発生しているものだ。
簡単に言えば、火力発電も昼夜の発電量を簡単には調整できないという事。
原発ほどじゃないけどね。
このグラフから読み取るべきは、結局のところ「昼間需要」を削らないと
本当の意味での節電は実現しないのだ･･･という事に尽きる。

一部の電化派は、昼間供給維持のため必然的に生じた夜間余剰を積極的に
使う事を「需要の昼夜移行である」「これぞ負荷平準である」と言ってる訳だが
実際には、夜間余剰をいくら使ったところで昼間需要を減らしている訳では
ないのだから詭弁もいいところなのだ。
（まぁ、そこはもう理解する気がない様だから、どんなに指摘しても無駄）

引用サイトは東電のページだから当然っちゃ当然だが、例えば
「火力発電に使われる燃料」として３種の資源を挙げている図にも
恣意的な表現があるね。日本の電源別発電電力量の比率は、09年度実績で言うと
火力電源の資源比率は、ＬＮＧ：石炭：石油系＝５：４：１だ。
火力全体のうち５割をガスが占めているにも関わらず、イラストでは３種資源を
同列に並べて事実を薄めて表現してる。ユーザーは本質を見抜かないとな。

俺の知人にも「ガス嫌い」を名言してオール電化を選択した人物がいる。
「これでガスとも縁が切れる」と言っていたのをよく覚えているけれど
実際にはそんな事はないって事だ。可哀相だから本人には言えないけどね。

[561: 匿名さん]

週末になると、まともな書き込みが増えるな。

やはり平日必死に書き込みしてるヒマな＊＊とは、参加者のレベルが違うようだ(笑

[562: 匿名さん]

＞561
＊＊なんて使ってるレベルの低い人も書き込んでるね。

[563: 匿名]

ガス併用でＩＨ使ってるお宅は、ガスコンロに置き換え完了しましたかぁ～～？
ダメですよ！簡単に置き換え可能なのにいつまでも電力使ってたら。


ってことでおｋ？

[564: 匿名さん]

ガス屋の怠慢も事実だろｗ
オール電化してる人も一般人だ

ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し、原発事故をネタにして全てを電気のせいにする
見てて哀れで腹立たしい

[565: 匿名さん]

よそ様のことはどうでもいいからエアコンの電源切れ。

[566: 匿名さん]

>560
友人は、単にガス会社が嫌いだったのでは？
ちなみに、石炭火力もどちらかというとベースロード電源。これから重要な電源の一つとなりそうです。環境省も新設に反対しないでしょう。

[567: 匿名さん]

>>564
＞ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し

はぁ？
今度は何を言い出すかと思えば･･･
オール電化が売れたのはガス屋のせいなのか？　とんだ新説だな。
つい１ヶ月ほど前までは、併用派が何か主張すれば言葉尻をとらえて
「またガス屋の戯言か」と耳も貸さなかったくせに。

いいかよく聞け。
原発事故をオール電化利用者だけのせいにしてるやつは只のバカだ。
そこだけはあんたも間違ってないから安心しろ。
消費削減に真剣に目を向けなかったのは利用者全ての問題だ。
ここで言われているのは、原発の在り方を見直さなければならなく
なった時に、オール電化という発想は本当に大丈夫なのかという事だ。
併用利用者はずっと前から自分なりにその結論を出しているから
オール電化は選択していないというだけの話。「今のところは」だけどな。

これまでのオール電化の売り方ってのは、言葉こそ選んでいたとはいえ
そういう現実的な発想を頭ごなしに否定して
「ガスが無い方がおトクだよ」
「ガスが無い方が安全だよ」
「ガスが無い方がエコなんだよ」
などと、あんたが言う「一般人」に囁き続けてきたというものだ。
なあ教えてくれよ。
ガス業界に「怠慢」があったと言うなら、本来どうすれば正解だったと
あんたは思ってるの？俺が知る限りオール電化が元気に売られていた頃は
ガス会社も対資源比のＣＯ2発生量とか、オンサイト発電・ガスコージェネの
将来性については積極的に説明していた筈なんだがな。
見て見ぬフリをしておいて今更何を言ってんだか。

あんたのその言い草は、空き巣が「カギが開いていたから」と言い訳
してるようなもんだぞ。この期に及んで開き直るでない。

[568: 匿名さん]

併用派も電気を使うし、その重要さは理解している。
要はその電気ですべて賄うことがベターかどうかであり、
震災の影響で発電量が限られるようになった今、その答えは明らかだ。

原発の恩恵にはすべての国民が受けていたから、なにもオール電化の人が悪いなんて思わん。
しかし、オール電化はベース電力が高かったから成り立っものであり、
原発なしではエネルギーの無駄遣いにしかならない。
そのベース電力を維持するために原発が必要とかいうなら、言語道断だ。

[569: 匿名さん]

ガス会社が東電の攻勢を受けて大変だったのはガスを使っているから私もよくわかる。
エコジョーズとかの割引サービスで必死に防戦していた。

[570: 匿名さん]

ガス併用＝都市ガス利用なのかな・・・

ＬＰＧ使用して夏場６千円、冬場８千円程度の料金払っていたら
オール電化は救世主だったよ。
暖房は灯油だったから、更に８千円程度毎月かかっていた。

都市ガスが来ていたら、考えはまた変わっていたろうね。


推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に
日本は向いていないと思うよ。現時点でも。
世界中の総力でもって封じ込めたことにして、こうすれば
安全だよってまた言うんだよ。

政治家なんてそんなもんだよ。

[571: 匿名さん]

今現実に電力供給に問題があると言ってるんだから、電力を余計に使うオール電化が劣ったシステムであることは避けられない事実じゃん。

[572: 匿名]

意味不明だな。
電気はとっくに復旧したのにガスが復旧していない被災地ではガス併用が劣ったシステムであることは避けられない事実だよな。

[573: 匿名さん]

>>572

供給施設ごとダメになってしまった場合は
復旧スピードが早い方が「使う」という面では
確かに有利だわな。

で？
使える状況だからジャンジャン使おう、って話がしたいのか？
流石にそうじゃないんだろ？

何遍言われりゃ解るんだよ。
今は「不足なく使える環境を維持する事」よりも
「使用量を抑える事」を目指そうという発想が重視されてる。
あんたの理屈は、要するに周りがダメになった時でも
自分のとこだけは無事に済む方法を目指そうって話じゃん。
ならば節電や省エネの話題に無理して参加する必要はあるまい。
停電が実施されない限り、電気は好きなだけ使う事が出来るんだからな。
遠慮なくそうすれば？

[574: 匿名さん]

>推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に日本は向いていないと思うよ。現時点でも。

原発を無くす方向に日本は向いているとは誰もまだ言ってないと思うが見直しは必要だというのが国民の総意だろう。
見直すということは、計画原発の凍結、古い原発施設の廃炉や補強改修などに数年必要でベース電力は不足する。
今までのように使いたいだけ使うというわけにはいかない。

[575: 匿名さん]

電化派のなかにも、本気でエネルギーの未来を考えてる高尚なお方と、
原発推進という国策に便乗して、口八丁手八丁で、原発
依存型の
電化製品を売りさばいてきた経済動物の皆様がおいでだということが
よっくわかります。

結果として消費電力の総量を増やし、それを口実に、
次の原発をつくりたかったんだもね。

電気ガス石油とエネルギーをバランスよく使い、その
いずれもの消費量を
減らしていく努力が必要だよね。
世界的に原発を見直す動きのある中、業者に惑わされない賢いユーザーで
あることが求められているわけですよ。

[576: 匿名さん]

「日本＝放射能汚染の国」で決定。

食品だけじゃなく、車や鉄鋼ですら「日本製品は怖い」って言われちゃってるよ。

原発の勝利だね。

[577: 匿名さん]

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

[578: 匿名さん]

お父さん -> 子供：「電気は夜に使うと安いんだよ。覚えておこうね。」
子供 -> お父さん : 「へー。何で？？」
お父さん： 「ゴラ、お前にはまだ早い！！（怒）」

[579: 匿名さん]

>>577

タンク内で湯切れが発生しないように余分にお湯を沸すのも無駄だが、
もっと無駄なのはタンク内のお湯の温度低下だよ。
90度ぐらいまで沸き上げて、冬の深夜には６０～６５度ぐらいまで下がる。

「お湯を貯める」ってことがそもそも無駄。

[580: 匿名さん]

まぁ、俺が外国人だったら、放射能がなんだか分からなくて怖いから
取りあえず日本製品は買わないね。食料は絶対買わない。

放射能汚染物質が付いててガンになりそう。

[581: 匿名さん]

電気使いたい人は、普通に発電機買えばいいだけだよ。
日本製品もYAMAHAとかHONDAとか色々あるよ。

[582: 匿名さん]

オール電化が原発によってい維持されているという本質を知らずに（あるいは軽視して）、
経済的な側面だけで飛びついた奴等は今から放射能を浴びにいって反省して下さい。

多くの人に迷惑をかけ、大変な損害額です。

[583: 匿名さん]

原発誘致した奴等とか安全とか嘘付いた人たちは殺人罪にしたほうがいいね。

[584: 匿名さん]

自分たちでコントロールできないような施設作るなよ。

せいぜい３日ぐらいで「安全になりました。後に残るような問題ありません」
っていえるようなもんじゃないと作っちゃだめだろ。どう考えても。

明日また巨大地震きたらどうすんだよ。

[585: 匿名さん]

コカ・コーラ「これ以上利根川の水から放射性物質が検出されたら生産中止する」

気温の上昇とともに消費が伸びてくる清涼飲料水やビール。大震災と福島第一原発の事故の影響で、首都圏の需要を担っている各メーカーは今後、電気や安全な水が十分確保できるのか、頭を悩ませている。（志村彰太）

　日本コカ・コーラの茨城工場（茨城県土浦市）は月内にも製造ラインを再稼働する。

　ただ、心配なのは水だ。利根川水系を利用しているが、この水系の水は一時、放射性物質が検出された。

同社は独自の厳しい基準に従い検査しているが、同社では「基準を満たさない水が出てきた場合、ラインを止めざるを得ない」としている。

　五百ミリリットルで換算すると、一日一千四百万本の飲料を製造でき、「全国二十八カ所ある当社の工場でもトップクラス」という茨城工場。

仮に生産を止めても「在庫もあり、すぐに品不足にはならない」とみるが、「急激に需要が増えた場合の影響は読めない」。

　同じ水系を利用するキリンビールの取手工場（同県取手市）はラインの復旧作業を急ぐが、やはり水の確保を心配する。

　同社は水源保護のために里山整備などをしてきたが、「原発問題で水が汚染されるとは予想外だった」と戸惑いは隠せず、

「使用を控えるよう指示があれば、数日間、製造できなくなる事態は覚悟している」と明かす。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/ar……33206.html

[586: 匿名さん]

世界の水道水放射線基準値

●世界の基準値
ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L)

●3/17までの日本の基準値
ヨウ素 I-131　10ベクレル（Bq/L）　
セシウムCs-137　10ベクレル（Bq/L ）
出典は下記です。203-204ページ、表9-3参照
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf


●3/17以降・現在の日本の暫定基準値
・ヨウ素（I-131）131　　300ベクレル(Bq/L)
　飲料水 300 Bq/kg
　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　野菜類 （根菜、芋類を除く。 ） 2,000 Bq/kg
・セシウム（Cs-137）137　200ベクレル(Bq/L)
　飲料水 200 Bq/kg
　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　野菜類 　500 Bq/kg
　穀類 　500 Bq/kg
　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
　
※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

[587: 匿名さん]

※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。


って、100 Bq/kg を超えたら体に悪いって言ってるようなもんだな。

[588: 匿名さん]

>>578

子供：「覚えておこうね」言っといて、理由訊いたらゴラとか…、どうしろと？

[589: 匿名]

放射能っていうからイメージが浮かばない
放射性物質と放射線って言えばイメージが浮かぶはずだ

[590: 匿名さん]

おじさんが子供の頃は全部ひっくるめて
放射能、って読んでたんだよ…

[591: 匿名]

原子力に変わる何かを考えないと、方向性は変わらない、CO2を削減しないと地球が滅ぶ、温暖化が進めば海の水が１メートル上がる。その為の原発推進だった。世界で反対運動が進んでいる。でも原発推進は変わらない…自分も反対したい。近くにもし出来たなら必ず引っ越す。子供もいるし。でも新しい何かが出ない事には変わらないよ…
原発を批判するだけでは変わらないよ…特に日本はアメリカに弱い、そのアメリカが推進を続ける。ということは…
ただ原発を反対する事は温暖化を進める事になる。自分に出来るのは、新しい何かが出てくる事を祈る事…それが出て来なければ、受け入れる事も必要なのかも知れない。まぁ受け入れても、200km以上は離れるけど…ただただ原発やオール電化を批判してるだけの人は温暖化についてはどう思ってるの

[592: 匿名さん]

災害時、日常の両側面から考えて太陽光＋オール電化が最高の選択

[593: 匿名さん]

オール電化に変えると、消費電力量ってどれぐらい増えるのか？

ウェッブでざっと調べてみたけど、2倍とか７倍とか。
そんなに電力使うんだ。

オール電化派の人は、自分の家のとなりに原子力発電所ができてもOK？
推進派の人は答えてほしいね。

[594: 匿名さん]

>>591
>オール電化を批判してるだけの人は温暖化についてはどう思ってるの

あんたはまず、周囲の意見をよく理解する事から始めたら？
その気がないならそれまでの話だが。

原子力に代わる、電力供給の特効薬的手段は今のところ存在しない。
電化派の中には太陽光発電に縋って、引き続きオール電化の未来を
托そうとしている者がいる様だけど、それも今のところムリだ。
仮に太陽光で電力需要のすべてが賄える様になったとしたら、その時は
「夜間余剰」を基盤とする現状のシステムそのものが見直される。
貯湯蓄熱の必然性が半減して、それこそガスと電気を併用した方が
メリットがあるという事になっていくだろうね。

温暖化についてだが、少なくともあんたみたいに蒙昧なる電化ユーザー
に比べたら皆きちんと考えてると思うよ。
化石燃料の高効率利用と消費削減。これだけ考えても電化が有利だとする
根拠は何処にもない。オール電化住宅の昼間電力消費量がガス併用住宅
よりも少ないというソース、前から言ってるんだから早く出してくれよ。
あんたは「夜間電力は安い」という事を「夜間は少ししか電力を使って
いない」という事に勝手にスリ替えちゃってるんだってば。

オール電化を批判してる「だけ」の奴なんて、とっくの昔にいなくなったよ。
原発の継続利用はできそうにない。と言うより「もう使いたくない」という
世論が高まってきていると言ってもおそらく過言じゃないだろう。
そういう状況下で、火力発電によるＣＯ2発生を少しでも抑えるためには
どうしたらいいのか？　少なくともオール電化は選べないよねと。
それを、ただ単純な批判としか解釈できないあんたは土俵に乗れてないの。
わかったかい？

[595: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/erp11032807130001-n1.htm
日本の原発事故でドイツの緑の党大躍進　州首相射止める

今回の原発事故を受けて、ドイツで「反原発の党が大躍進」。
事故が起きた国である日本の政治も変わるかもね。

[596: 匿名さん]

　何 CO2が増えて困る？　この非常事態に、知るかそんなこと。とりあえず１００年くらいは大丈夫だ。原発やめて、日本は火力／ガス発電所で２１世紀前半は乗り切ればいい。ちなみに、節電／停電してCO2を25%削減するという手もあるぞ。
　５０年も経てば、技術が進歩して、原子力や放射能をもっとうまく使えるようになる。TWRや核融合も実用化されてるかもしれん。そういうのを買ってきて使えばよい。とにかく、今の日本に原子力を使いこなす技術はないし、これから作ることもできないだろう（何しろ、福島原発の後始末で数十年はかかるからな）。

[597: 匿名さん]

地球温暖化　　そう言えば　　　
今年の桜満開　昔の様に４月の入学式時に戻ってきたなあ
今までは３月後半だったなあ　効果出てるみたい

[598: 匿名さん]

桜の開花を左右するのって
気温より日照時間じゃなかったっけ？

[599: 匿名さん]

>>596
CO2排出は京都議定書がある限り無視できません。
結局は節電+計画停電で電力をギリギリの供給で
コントロールするのが一番現実的なのかな。

>>597
あの猛暑をもう忘れたの？

[600: 匿名さん]

真夏の昼に計画停電するのが現実的とは恐れ入る。
「無謀だがやる」の間違いだろ。