ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[523: 匿名さん]

核爆弾落とされた世界で唯一の国、日本が原発を推進したのは、核の平和利用のため。
つまり、敗戦国で核兵器開発ができない中、専門家を育成、維持するのには、原発という名目が必要だったってこと。
だから、ややこしい政治グループが反原発を唱えて、ノンポリが素直に同調できなくなった。

ソ連崩壊後の今、別に無理して原発を抱えることはないのだが、少子高齢化人口減が進むと稼げないインフラ系企業が、安定的に稼げる分野として目を付けたのが原発。
東電、東芝、日立といった大企業が結託して推進を決めたら、なかなか停められない。

大体、東京は、照明が明る過ぎ、冷暖房使い過ぎ。
資源が無い国で、こんなに電気を浪費することはない。
省電気の新しい都市文化を作ればいい。
民主党政権には、そのバカ力で、原発廃止に持ち込んで欲しい。

[524: 匿名さん]

>>487

凍った飯食うくらいなら余分に炊かないよｗ
バカに何を言われ様と、俺はガスで炊いた飯を喰って
保存にまわした分はレンチンして食うね。
電子ジャーで炊飯・保存してる奴よりはマシなやり方だ。
あ、女房は子供の弁当のオカズと一緒にラップ飯を
蒸篭で蒸してるな。電化派が褒めてたよと言っとこうかｗ

[525: 匿名]

私は原発推進派です。
ただし、今のお役所仕事のオトボケ危機管理だけは許せません。

原発を安全に運転する方法を確立し、運用することが大事だと思います。
これを東京電力がやるのは絶対ムリですけどね。

[526: ↑]

スレ違い。
書くのなら『オール電化派だから原発推進派』のようにしてください。

[527: 匿名さん]

ガス併用はさんざん原発に頼ってるのによく言うね～。
原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

[528: 匿名さん]

＞原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

意味不明。

[529: 匿名さん]

>>527
コピペして編集中に送信しちゃったのかな、「武士の情け」君。
論理性無し、論拠無しの上に、日本語も駄目じゃ突っ込んでもらえないよ。

しかし、オール電化マンションて、今後は造れないのはともかく、
既存をどうするのだろう？
税金救済だけは止めて欲しいが…。

[530: 匿名]

ガス派は原発の恩恵など全く受けてないらしい。
京都議定書なんて知ったこっちゃないらしい。

[531: 匿名さん]

>>529
ガス無しマンションは、昔からあるよ。
昔は都心に多かったけど、温水器更新が難しく、深夜電気料金割引が使えなくて、今や中古価格は値崩れ中。
温水器更新は、管理組合がまとめてメーカーにオーダーすればいいんだよね、高くつくけど。
機械式の温水器は３０年ものが現役だが、マイコン制御だとそんなに保たない。
オール電化は戸建てで８０万戸とか建てたらしいから、利幅が取れる間は、更新用の生産ラインを残すんじゃないかな。

[533: 匿名さん]

>>530
いや、思いっきり恩恵受けてたよ。そこは素直に認めるわ。
今はこんな事になってしまったから、自分が使ってる電気の出どころを
しっかり認識して、少しでも消費を減らせる様に気をつけるつもり。
現状は火力への依存度が高い様だから、昼間消費と夜間余剰を
それぞれ減らせる様に、全体的な節電を心掛けてる。
エアコンは計画停電が実施開始された3/15以降、一切使ってないし
在宅中の照明利用は原則１室に留めてる。
入浴は22:00から１時間以内に家族全員が済ませる様にして
３台あったＰＣも１台のみ稼動。電気ポットや電気炊飯器も封印した。
ガスで出来る事は極力ガスに頼ってる感じだな。

流石に電力ナシじゃ生活できないんだから、ガス機器の制御分と
弱電系くらいは勘弁してよ。照明もＬＥＤだしな。


…で、君んちは？
ＩＨの代わりには何を使ってるの？
給湯用の電力消費はどうやって抑えてる？

[534: 匿名]

>>530
いま京都議定書を誰よりも意識すべきなのは
火力発電で首の皮一枚繋がってるオール電化ユーザーでんがな。

[535: 匿名]

>>533
せっかくそこまで今の現状を考えていいことしてるのに、それは人を貶す為にやってるの？台無し…

[536: 匿名さん]

これだけ節約しているけど、あなたは？

と聞くのが貶すことになるほどオール電化は電気を浪費しているということなんですね。

[537: 匿名さん]

一部の、お調子者で、かつ愚か者の国政担当者と、
愚か者の原発推進当局、東電のズサンナ管理、運営体質によりこの事態を招いた、国家破滅の危機を。
国民は断じてこの者たちを、許すわけにはいかない。
震災被災者の悲惨な様に、さらに死の灰が降り注ぐ、あまりにも哀れで涙が・・。
日本中に降り注ぐ、世界中か、死の灰が、山紫水明の地を汚染、破滅の罪を、原発推進派はどう償う。
未完成な技術、原発推進の間違いを、双頭の猫、五つ足の犬を見て、やっと気づくのだろうか。
日本では原発運用は無理だ。
この期に及んでは、とにかく婦女子、若者を風上に逃がすことだ。

[539: 匿名さん]

オール電化≒原発推進派の皆さん

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返してい...

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
↓

でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった（今月）
↓
2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった

★★★ 日本人は人体実験が大好きです ★★★

[540: 匿名さん]

火力発電（CO2汚染) vs 原子力発電（放射能汚染）

オール電化派の人はどちらがお好き？

[541: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない？
どちらも一長一短あるから。

[542: 匿名さん]

輸出品に影響あると日本は経済も衰退一途ですが、そこらへんについて
オール電化派≒原発推進派はどう考えていますか？

「風評だ」とか言っても屁のつっぱりですよ。
顧客にきちんと説明するのは売り手側の責任ですから。

-------------
放射能汚染 鉄鋼製品でも風評被害　輸出先で引き取り拒否

2011.3.30 00:29
　日本鉄鋼連盟の林田英治会長（ＪＦＥスチール社長）は２９日の記者会見で、東京電力の福島第１原発事故に関して「（鉄鋼製品やスクラップの）輸出先で若干でも高い放射線の値が出たら引き取りを拒否したり、日本へ荷物を取りに来なかったりする事態が起きている」と述べ、鉄鋼業界でも「風評被害」があることを明らかにした。

　中国などが空港や港湾で日本からの製品に対する放射線の検査を強化した影響が出ているとみられる。林田会長は「（放射線の）レベルに問題がないことを理解してもらう」と述べ、取引先に対し安全性を訴えていく方針を強調した。

[543: 匿名さん]

福島第一原発事故で日本製品の放射線検査を各国が強化
[ 2011/03/31 ]
http://global-jinzai.info/710.html

トヨタ自動車株式会社は、日本からフランス北部の同社バランシエンヌ工場に送られた部品に放射能検査を実施していることを25日までに明らかにした。放射能検査は同工場で働く従業員に対する被曝を懸念して行うという。（参考：日本が原発建設売り込み中のトルコ、福島第１原発の事故を受け、建設は継続と発言）

アジア各国も、日本製食品の放射線検査を強化している。タイは、放射能汚染の程度に応じて2段階方式で検査する方式で、まずサンプリング検査を行い、放射線量が基準値を超えるか他国で放射能汚染を確認した場合、第2段階の検査に移行する。インドの食品安全基準局は、主要輸入地であるニューデリー、ムンバイ、チェンナイの3都市に検査機関を指定し、日本から輸出された食品に対する全量検査を義務化して放射線検査に万全の態勢で臨む。マレーシアや中国でも検査が始まっている。

日本貿易振興機構（ジェトロ）にはアジアを含む海外への配送遅延などに関する相談が増加しており、放射能汚染による海外物流の遅延が現れ始めている。

[544: 匿名さん]

>>533

台無し、とは？？
こちとら別に褒められたくてやってる訳じゃない。
電気利用者としてごく自然の発想だ。
ムダに使えばその分カネがかかるし、供給を消費がオーバーしてしまえば
利用者としてもっと困る事になる。そこを回避したいだけだよ。
電化オタからの評価なんぞ何の価値もない。

「他人を貶すのが目的ですか？」って台詞は、>>530や>>469に言ってやってくれ。
俺はそいつらの問いに応えてやっただけだ。
ガス利用者は電気を使うなと言わんばかりの幼稚な連中には心底辟易するよ。
てか、彼らが実行してる「節電」ってホントに何なんだろう？
夜間料金をアテにして夜中にお湯を沸かす事が、ホントに「節電」なのだと
思ってるんだろうか。
たぶん、そんな事はないと気付いているからこそテンパってるんだろうけどな。

[545: 匿名さん]

さっさと浦安市のガスを復旧させてよ、ガス屋さん。

[546: 匿名さん]

とっくに復旧してますが。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu11010.html
市内全域で都市ガスの復旧工事が完了しました（3月30日18時21分発表）

[547: 匿名さん]

今回の地震で知ったんだが、仙台のガスって公営なのな。

[548: 匿名さん]

負けるな日本って、誰に負けるなって言ってるのかな？

以前だと、立ち上がれ日本だと思うんだけど....
うん？...立ち上がれ日本って政党あったか....　
結果、立ち上がれ日本が使えなくなった....
おばかな政党名つけたもんだ　飛び出した与謝野か....

負けるな日本....いじましい感じなんだよね　何となく
立ち上がれだと再興という逞しさを感じはするが...

[549: 匿名さん]

いまさらオール電化など、ありえんだろ。
オール電化でもＯＫなのは、ヒルズ並の自家発電機能があるとこだけ。
それ以外は、電力需要を増やすだけ。
つーか、オール電化って、ＴＥＰＣＯが電気売りたいために促進してただろ。
で、電気の需要を煽って、原発推進に弾みをつけてきたわけだ。
原発前提のコンセプトなんて、今後は無理だわな。

[550: 匿名さん]

日本の原発は夜でも昼と稼働率は同じらしい　夜は電力が余るわけ
それを利用したのがエコキュート....
コストカッター社長がいる会社だから仕方ないのかも....

[551: 匿名さん]

もう東京では夜も電気は余らんね。

[552: 匿名さん]

>550

そんなこと誰でも知ってること。
だから何が言いたいのか、論点をずらしたいだけ？

[553: 匿名さん]

これから夏場熱帯夜になる場合、夜間も計画停電になるのかな。

[554: 匿名さん]

＞＞544
そういう連中ははなから相手にしてないだけですよ。

[555: 周辺住民さん]

一部のガス派、電機派両者の愚かな書き込みにより、よりお互いを敵対視する…
愚かなり…
まあこのスレ自体がそれを誘発させるものだからしかたなし。
それがわかっていての自分のこの書き込み…
愚かなり…（笑）

[556: 匿名さん]

たまに>>550のような間違いをみかけるが、深夜だからといって原発の電力は余っていない。
わざわざ火力発電して供給している。

http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

[557: 匿名さん]

既出かもしれないが、よくまとまってるし、中立に近い記事。
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

[558: 匿名さん]

>>531
亀レスで済みませんが、知らなかった話で勉強になります。

一戸建は、太陽光導入での電化継続、ガス導入・復活、将来的には蓄電など、色々な選択肢があります。コストも個人意志で決められますし。

大変なのは、やはりマンションやアパート。省エネでコスト許容範囲なリフォーム方法は、今後検討が活発化するでしょうね。

[559: 匿名さん]

>>548

ん？今度は浦安市に矛先を向けるの？
アンチガスの電化派さんのする事はよく解らんな･･･。

[560: 匿名さん]

>>556

電化派に突っ込まれる前に補足しとくと、そのグラフによれば
夜間の火力供給分は夜間需要に合わせて「わざわざ」発電している訳ではなく
昼間需要に合わせて施設を稼動させるために必然的に発生しているものだ。
簡単に言えば、火力発電も昼夜の発電量を簡単には調整できないという事。
原発ほどじゃないけどね。
このグラフから読み取るべきは、結局のところ「昼間需要」を削らないと
本当の意味での節電は実現しないのだ･･･という事に尽きる。

一部の電化派は、昼間供給維持のため必然的に生じた夜間余剰を積極的に
使う事を「需要の昼夜移行である」「これぞ負荷平準である」と言ってる訳だが
実際には、夜間余剰をいくら使ったところで昼間需要を減らしている訳では
ないのだから詭弁もいいところなのだ。
（まぁ、そこはもう理解する気がない様だから、どんなに指摘しても無駄）

引用サイトは東電のページだから当然っちゃ当然だが、例えば
「火力発電に使われる燃料」として３種の資源を挙げている図にも
恣意的な表現があるね。日本の電源別発電電力量の比率は、09年度実績で言うと
火力電源の資源比率は、ＬＮＧ：石炭：石油系＝５：４：１だ。
火力全体のうち５割をガスが占めているにも関わらず、イラストでは３種資源を
同列に並べて事実を薄めて表現してる。ユーザーは本質を見抜かないとな。

俺の知人にも「ガス嫌い」を名言してオール電化を選択した人物がいる。
「これでガスとも縁が切れる」と言っていたのをよく覚えているけれど
実際にはそんな事はないって事だ。可哀相だから本人には言えないけどね。

[561: 匿名さん]

週末になると、まともな書き込みが増えるな。

やはり平日必死に書き込みしてるヒマな＊＊とは、参加者のレベルが違うようだ(笑

[562: 匿名さん]

＞561
＊＊なんて使ってるレベルの低い人も書き込んでるね。

[563: 匿名]

ガス併用でＩＨ使ってるお宅は、ガスコンロに置き換え完了しましたかぁ～～？
ダメですよ！簡単に置き換え可能なのにいつまでも電力使ってたら。


ってことでおｋ？

[564: 匿名さん]

ガス屋の怠慢も事実だろｗ
オール電化してる人も一般人だ

ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し、原発事故をネタにして全てを電気のせいにする
見てて哀れで腹立たしい

[565: 匿名さん]

よそ様のことはどうでもいいからエアコンの電源切れ。

[566: 匿名さん]

>560
友人は、単にガス会社が嫌いだったのでは？
ちなみに、石炭火力もどちらかというとベースロード電源。これから重要な電源の一つとなりそうです。環境省も新設に反対しないでしょう。

[567: 匿名さん]

>>564
＞ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し

はぁ？
今度は何を言い出すかと思えば･･･
オール電化が売れたのはガス屋のせいなのか？　とんだ新説だな。
つい１ヶ月ほど前までは、併用派が何か主張すれば言葉尻をとらえて
「またガス屋の戯言か」と耳も貸さなかったくせに。

いいかよく聞け。
原発事故をオール電化利用者だけのせいにしてるやつは只のバカだ。
そこだけはあんたも間違ってないから安心しろ。
消費削減に真剣に目を向けなかったのは利用者全ての問題だ。
ここで言われているのは、原発の在り方を見直さなければならなく
なった時に、オール電化という発想は本当に大丈夫なのかという事だ。
併用利用者はずっと前から自分なりにその結論を出しているから
オール電化は選択していないというだけの話。「今のところは」だけどな。

これまでのオール電化の売り方ってのは、言葉こそ選んでいたとはいえ
そういう現実的な発想を頭ごなしに否定して
「ガスが無い方がおトクだよ」
「ガスが無い方が安全だよ」
「ガスが無い方がエコなんだよ」
などと、あんたが言う「一般人」に囁き続けてきたというものだ。
なあ教えてくれよ。
ガス業界に「怠慢」があったと言うなら、本来どうすれば正解だったと
あんたは思ってるの？俺が知る限りオール電化が元気に売られていた頃は
ガス会社も対資源比のＣＯ2発生量とか、オンサイト発電・ガスコージェネの
将来性については積極的に説明していた筈なんだがな。
見て見ぬフリをしておいて今更何を言ってんだか。

あんたのその言い草は、空き巣が「カギが開いていたから」と言い訳
してるようなもんだぞ。この期に及んで開き直るでない。

[568: 匿名さん]

併用派も電気を使うし、その重要さは理解している。
要はその電気ですべて賄うことがベターかどうかであり、
震災の影響で発電量が限られるようになった今、その答えは明らかだ。

原発の恩恵にはすべての国民が受けていたから、なにもオール電化の人が悪いなんて思わん。
しかし、オール電化はベース電力が高かったから成り立っものであり、
原発なしではエネルギーの無駄遣いにしかならない。
そのベース電力を維持するために原発が必要とかいうなら、言語道断だ。

[569: 匿名さん]

ガス会社が東電の攻勢を受けて大変だったのはガスを使っているから私もよくわかる。
エコジョーズとかの割引サービスで必死に防戦していた。

[570: 匿名さん]

ガス併用＝都市ガス利用なのかな・・・

ＬＰＧ使用して夏場６千円、冬場８千円程度の料金払っていたら
オール電化は救世主だったよ。
暖房は灯油だったから、更に８千円程度毎月かかっていた。

都市ガスが来ていたら、考えはまた変わっていたろうね。


推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に
日本は向いていないと思うよ。現時点でも。
世界中の総力でもって封じ込めたことにして、こうすれば
安全だよってまた言うんだよ。

政治家なんてそんなもんだよ。

[571: 匿名さん]

今現実に電力供給に問題があると言ってるんだから、電力を余計に使うオール電化が劣ったシステムであることは避けられない事実じゃん。

[572: 匿名]

意味不明だな。
電気はとっくに復旧したのにガスが復旧していない被災地ではガス併用が劣ったシステムであることは避けられない事実だよな。