ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[423: 匿名]

それで終わりか、＊＊＊の遠吠えは(笑)

[424: 匿名さん]

そう言えばアーミッシュの人たちは宗教上の理由で電気が使えないけど、ガスはOKだからオールガス住宅に住んでるよ。ガスで動く冷蔵庫とかメーカーに特別に作ってもらって使ってた。ガスで冷やす仕組みがどうなってるのかは知らないけど。

[425: 匿名さん]

>>423

おまえは貧乏クレーマーかお前見たいなバ～カがいるから世の中儲かるんだよ　

[426: 匿名さん]

オール電化最高だな　笑　　糞ガスなんか使ってられないよ　　笑

オール電化変更の時　ガスを止めに来た奴の顔を見たらどれだけショボンとしてるか顔を見るのが楽しみだ　笑

[427: 匿名]

震災前のガス派みたいな振る舞いになってきたな。

[428: 匿名さん]

まあ原発事故のテレビを消してオール電化最高！って叫ぶしかないからな。

[429: 匿名さん]

まあ今だけだから許してやろうよ。











ガス派が大手を振っていられるのはねwww

[430: 匿名さん]

許してやろうよ、って誰に言ってるの？


この掲示板に電パーはあなた一人しかいないよ(笑

[431: 匿名さん]

「今」っていうのは、今後数十年のことなんだけどね。

[432: 匿名さん]

オバマさんは次世代原発推進発言したようですね

[433: 匿名さん]

ガス併用への攻撃がいよいよ低次元化してきたな。
知恵袋でも変なカテマスが暴れてる。
ここの電パーと同一人物じゃないかという気がしてきた。

[434: 匿名さん]

大企業が計画停電を避けるために、工場の稼働を平準化する方向で動いていますね。
この場合、夜間での作業が発生するため、深夜電力の余剰分は産業優先になると思われます。

[435: サラリーマンさん]

それでもピーク時からするとだいぶ少ないよ

[436: 匿名さん]

企業や工場の夜間操業シフトは本当の意味での「負荷平準」と言えるが
ガス給湯の代わりにエコキュートを導入するのは、それとは意味も効果も
全く異なるからなぁ。夜間電力の用途としてどちらが優先されるべきかは
議論するまでもない事だろうね。

[437: 匿名さん]

企業、工場の夜間シフト　→　昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間に


エコキュートの夜間電力　→　もともと電力を使わなくても済む消費量

オール電化は電力不足の現在、平準化にはまったく貢献していない。

[438: 匿名さん]

安普請オール電化のハセコ団地6階にお住まいの●●さんにインプレいただきましょう！

[439: 匿名]

石油は３９年後、天然ガスは６１年後に枯渇しますか？

[440: 匿名]

ハイチに無限にあるんじゃなかった?
人工地震陰謀説の人が言ってたよ。

[441: 匿名さん]

部品メーカー被災でエコキュートの在庫が枯渇するのなら１年とかからないかもな。

新規営業もないし、いまから導入する物好きもいないだろうから
被害は最小限にとどまるのが不幸中の幸い。

[442: 匿名さん]

>>437
平準化という観点から言うとあなたの言うことは間違えています。

企業、工場の夜間シフト　→　昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間にすることで平準化に貢献

エコキュートの夜間電力　→　もともと夜間電力を使用し平準化に貢献している。

A.震災前からオール電化は夜間に使用電力をシフトし平準化に貢献しているが正しい答え。

[443: 匿名さん]

＞＞442
電気である必要がないものを夜間に持ってきたところで
平準化に貢献するわけがないじゃん。

[444: 匿名さん]

今は非常時だからね。
最新型のガスコンロも昔の電池式に買い換えるべきだな。本当は電池すらもったいないので七輪とかにすべきだが、そこまでは言うまい。
もちろんにわか節電マニアのガス派のみんなは当然のように実行してるだろうけど。

[445: 匿名さん]

>>443
なんか平準化の意味をはきちがえてませんか？

負荷平準化、つまり電力消費量の山（ピーク）と谷（ボトム）の差を縮めるためには、
山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。ピークシフト、ピークカット、
ボトムアップというおおよそ3つの対策が考えられます。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

[446: 匿名さん]

>>445
あなたこそ勘違いしている。平準化はなんでもかんでも必要なものではない。
深夜。不要な電力を使ってまでの平準化は、電力会社の設備稼働率を上げるためで社会的な意味はない。

[447: 匿名さん]

＞山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。

まさかオール電化がそれに当てはまるとでも？
昼間使っていた需要が夜になったわけではないし、
必要のない電力を夜間に加えているだけで、
単に一日の総電力需要をかさ上げしている迷惑な存在というだけでしょ？
これのどこが平準化だっていうの？

[448: 匿名さん]

>>445
なかなかいいソースを貼っているじゃない。
オール電化は夜間のベース電源の過剰分を使っていたわけでしょ？
あなたの貼ったデータには

＞ベース電力をまかなう
＞一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）
＞によってまかなっています。

って書いてあるよ。
やっぱり原発頼みだったのがよくわかるソースですね（笑

[449: 匿名さん]

在庫がないのはガスコンロもだよ。
ビルトインなんか特にないしね。ガス器具メーカーにしても生産ラインが復旧する見通しはまだたってない。
それからガス給湯器は2013年3月末までに国内メーカーが生産する全てがエコジョーズになるのはガス併用派は知ってるよね？
あ、エコジョーズにして機器代金高くなっても寿命は延びないから。

[450: 匿名さん]

出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。
車と一緒。

[451: 匿名さん]

＞在庫がないのはガスコンロもだよ。

爆笑！
シェアのほとんどを占めていたエコキュートの弁製造メーカー被災による影響と
一緒になさるわけ？

さすがテンパっているだけのことはあるな。

[452: 匿名さん]

>>448
ベース電源は昼間も一緒ですよ。

[453: 匿名さん]

>>451
その会社は茅ヶ崎にも工場もってるみたいですね。
順次設備稼働及び拡大していくってＨＰに出てますね。

[454: 匿名さん]

>出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。

嘘です。燃料燃やさないほうがいいに決まってます。

[455: 匿名さん]

>>453
減圧弁の製造設備は福島に設置しており
たんに茅ケ崎工場自体が順次稼働して行くというだけの話。

>>452
あきれてレスする気力も半減する書き込みだな。。。
全部に共通しているからベース電源、当たり前の話だろ？
昼間は需要がそれを上回り、夜間は下回るから、その下回った分を
オール電化が使っていたんだろ？
いまはもはやその『ベース』と呼べるような部分はないのだよ？

[456: サラリーマンさん]

オバマの発言は、原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいってこったよね…
世界の政策がＣＯ２の削減、日本ももちろん…
電化だーガスだー…騒いでもしょうがない。今現時点の問題わ長期化しようが、いつまでに何パーセントＣＯ２を削減しなくてはいけない（こまかいことはわかりませんが）って決まってるので、他で調整してでも取り組まなければいけない…
今回日本は大変だから免除！…とはならないでしょ…
原発つくるのかねえ、日本も…
死活問題だと自分も思いますが…

[457: 匿名さん]

オール電化派の書き込みって、いい加減なのばっかりじゃん。

[458: 匿名さん]

いまにはじまったことではありません。

[459: 匿名]

>>442 のおバカ振りにドン引き。

[460: 匿名さん]

>>445

バカにも解り易い様に言えば
オール電化はその「山」を削ってはいない。

おそらく意図的にトボけてるだけなんだろうが
そこを認めない限り、あんたの意見は支持されない。

[461: 匿名さん]

オール電化は平準化に貢献しているというよりも
電力会社の儲けに貢献しているような気がする。

[462: 匿名さん]

電力会社は儲かり、オール電化利用者は得をする。
何か問題でも？

[463: 匿名さん]

原発ありきだったままの無駄な電気を使い続け、
放射能撒き散らしに加担した反省もせず
意味なく夜間も火力で作られた電気を浪費することで
ユーザーと電力会社以外の日本国民に多大な迷惑を掛け続けているのが問題だろ？

[464: 匿名さん]

>>463
原発の電気を使わずガスだけにしてから言えば？
あんたも原発のお世話になってんだろ？

[465: 匿名さん]

少なくともこの先10年はオール電化に価値は無い。
これは客観的に見て議論の余地は無い。

[466: 匿名]

>>464みたいなのが一番どうしようもない

[467: 匿名さん]

＞464
だからお前は電気使ってインターネットなんてするな。

[468: 匿名さん]

浦安のガスは復旧したのか？早く直してやれよ。

[469: 匿名さん]

ガス炊飯器ってガスで保温するんですよね。
ガス併用に戻った時にガス炊飯器にしようと思ってるんだけど。

[470: 匿名さん]

>>469
うちは随分前から炊飯器を使わず鍋で炊飯してるんだが
炊いた飯を保温するという感覚が既に無いな。
食べる直前に炊いて残った分はすぐにラップして冷凍。
次の食事で消費する分だけは冷凍せずに冷蔵。
んでチンして食べる。

電気でもガスでも「保温」はムダだよん。

[471: 匿名さん]

『オール電化はベース電源の過剰分を使っているからエコで省エネ』

とかいいつつ、この状況下に自分達で

『ベース電源は原子力と水力』

って書いてあるサイトを考えなし貼っておきながら

『なにか問題でも？』

と書き込める面の皮の厚さに驚いてしまった…

[472: 匿名さん]

>>470
結局は、電気を使うんですね。
毎回食べ切るのは無理だな。

[473: 匿名さん]

電化派は「併用」の意味がわからないのかな。

[474: 匿名さん]

>>470
勿論使うさ。
次の食事まで電子ジャーで保温するよりは遥かにマシだもん。
君はなに？　併用にしたら電気を一切使わない生活でも目指すの？
それは既に併用ではないよなぁｗ

[475: 匿名さん]

>>456
福島原発で処理に困っている汚染水
原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいならば
日本のオール電化からガス化への阻止のため
どこかの国が引き取ってくれるってこったよね

[476: 匿名さん]

原発の発電がほとんどなくなった東電管内で
深夜電力の料金を従量電灯の半額近い水準にするのは
おかしいと思いませんか

[477: 匿名さん]

>>476

そういうなら、あなたが深夜に働きなさい。夏の昼にはエアコン切って寝ろ。

[478: 匿名さん]

なんか皆大局を見てないな。電気は必要で、節電にも限界がある。
電気が足りないと日本経済は奈落の底に落ちるよ。

再生可能エネで原発代替できるなんて考えの持ち主は、どっかの
数議席の党首みたいに、脳内お花畑症候群だね。
原発はやっぱり必要。
代替せざるを得ないなら、化石燃料に頼るしかなくなって、エネルギー
セキュリティ上、どうしても問題を抱えることになる。温室効果ガス
の問題も出てくるけど、CCSは日本じゃ問題あるし、他国からのプレッシャー
でまたクレジット買わざるを得なくなるかも。

短期的に一番電力不足の解消に貢献できるのは、柏崎刈羽原発の稼働率アップ
だけど、政治生命をかけて火中の栗を拾おうとする政治家はいないだろうね。

[479: 匿名さん]

原子力発電所賛成と言える人も十分脳内お花畑。
新設するならあなたの家の隣にどうぞ。

[480: 匿名さん]

>>474
誰かが前のほうのレスで、ガスで出来る事をわざわざ電気を使っているとか
あったので、ココに来ている併用の人達は真剣に節電しているのだろうと
思っていたけど、口だけなんですね。
自分に甘く、他人に厳しい 　文末『w』氏

[481: 匿名さん]

>>480はまとめだきしてから保温せずにレンジにもかけずに
なくなるまで冷たいご飯食べてるの？

[482: 匿名さん]

>>480
>口だけなんですね。

そっくりそのまま返すよｗ

冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
あんたぐらいだよ。そうやって一部のユーザーが無知を晒せば
その分オール電化の信頼性は失墜し続ける。切ない話だ。
同じ飯を食うために、より電力消費の少ない方法でやろうという発想。
「節電」って単純にそういう事じゃねーのか？
電化にかぶれるとそんな事まで解らなくなるの？

[483: 匿名さん]

大局とかどうでもいいんだよ。
今このときオール電化ってのは使っていいものなのかって話しだ。

[484: 匿名さん]

>>483
使っていいでしょ。
違いはエコキュートくらいでしかもエコキュートの稼動は夜間ですから。

[485: 匿名さん]

またそれか。
資源を輸入に頼る日本は、どの時間帯であっても資源の無駄遣いは許されないよ。

[486: 匿名さん]

放射能入りの水を貯蔵しておくのに必要なのかも。

[487: 匿名さん]

>冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
>消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
>あんたぐらいだよ。

それ以前に暖める必要ないだろ。冷たい飯食えよ。電気でする必要がないことをわざわざするなよ。
それがにわか節電マニア君のポリシーだろww

[488: 匿名さん]

もうデータやソース(デタラメな)を貼って反論するのは諦めたのか？(笑

[489: 匿名さん]

ご飯を鍋で炊いたら、時間も短いし１合～の少しの量でも上手に炊けるから
電子レンジがなくても苦ではないね。蒸し器で温めなおしもできるし。

[490: 匿名さん]

489は正しい節電マニアだね(本当に電子レンジを使ってないなら)。
482は似非。

[491: 匿名さん]

これから東京電力って、どないなるん？

株は真っ逆さまだし、
再建どころか保証だけで破綻するのは目に見えている。
もちろん国もやるだろうけど、どうみたって日本航空以上に悲惨な状態にやるのは間違いない。

上場廃止、事実上の破綻、一時国有化…

そのあとは？

オール電化？
東京電力がこのざまではいずれ消滅だよ。

[492: 匿名さん]

東京電力でなくても電力会社は必要だからねぇ

[493: 匿名さん]

>479

こういうヒステリックで極論しか考えられない国民相手に議論するのは、つくづく疲れるね。では、あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？

[494: 匿名さん]

少なくとも・・

オール電化ガスなしマンションの資産価値はガタ落ちだよね。

[495: 匿名さん]

ていうか、マンションの設備に資産価値を求めるのもどうかと思うよ。
マンションは立地条件が命じゃないの？

[496: 匿名さん]

炊飯器バトルの皆様へプレゼント↓
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/suihanki.h...

結論…保温時間によるが、冷蔵して｢チン｣がよい？

[497: 匿名さん]

>>493
>あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？
この板でそんな書き込みする方がヒステリックだと思いますけどね。
どちらにしても福島は廃炉、のこるは柏崎だけ。
だいたい国の設計指針は過去の災害を想定して作られ
福島にしても世界有数の安全対策を取っていたのが関東大震災クラスを想定してでしょ？
その指針がマグニチュード９．０＋津波となった時点で、
それに対応できるものなんて火力発電所だってムリだよ。
火力ならその部分だけに収まるが、原子力となったら影響は天文学的であり、
その現実的な数字はこれから上ろうとしている。
だいたい、過去に起きた災害に耐えられないものを新規に建設できる場所が日本にあると思うか？
それこそ現実的ではないんじゃない？

それよりは、今までの電力使用量に発電量を追い付かせるのではなく
電力需要を我慢してでも落とし、原発以外の『微々たる発電量』を積み重ねていくしかないでしょ？

だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

[498: 匿名さん]

>だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
>電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。わかります。
すばらしいエコ精神です（別にエコではないかな）。

[499: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

-------

チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[500: 匿名さん]

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

[501: 匿名さん]

>>498
＞そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね
あのね、半年間かどうかは知らないが、現に我慢している人がたくさんいるんだよ？
よくもまぁこんな書き込みができるね。。。

[502: 匿名さん]

諸処の問題よりも自分が被災者になった時の半年間の風呂を選ぶ。
すばらしいエゴ精神。

[503: 匿名さん]

>>501
>>502

仙台でもオール電化のお宅では1週間後には自宅でお風呂に入れるようになったそうですよ。
そういう方々に対してエゴだの何だの失礼ではないでしょうか？

[504: 匿名さん]

>>503
仙台の人に言っているわけではない。
諸処の問題よりも自分のお風呂を優先する考え方の人に皮肉で言っているだけだ。

[505: 匿名さん]

>>498
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
>わかります。

こういう書き込み自体がどうかと思うが、原発事故の影響で半年どころか
ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？


結局、オール電化派の言い分は「自分さえよければいい」の一言。
どうせ大震災がまた来たって原発から離れてるから、その時にまた計画停電になろうと
それ以外の時間帯に自分の家の風呂に入りたいってことでしょ？
せめてそれを言うなら原発から30キロ圏内に住んでから言うべき。
それならば貴方にとってはそのリスクを取る価値があると思う入浴を存分に楽しめば良い。

[506: 匿名さん]

地震大国の日本には、原発は合わないよね。

原子力行政なんて産官学のたんなる巨大利権だよね。

電力会社はメディアに対しても巨大なスポンサーだしね。

[507: 匿名さん]

>原発事故の影響で半年どころか
>ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？

原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？
論点がずれていますよ。

[508: 匿名さん]

「クリーンで安全な原子力」って誰も信じちゃいなかったのに
今頃、「安全とか嘘付くな」って騒いでる地元住民が恥ずかしすぎる（笑）

どうして安全だと思ったのか根拠を示せっていうんだよ。

理解する知能さえないやつらは逝ってよし。

原発を東京湾に作らない時点で分かってるだろうが。

いまさらごちゃごちゃ言わず運命受入れてガンで逝け。

[509: 匿名さん]

世界有数の地震国である日本では原子力発電は明らかに向かない。
その上国土が人口の割に極めて狭く、事故発生時のリスクや発電所立地・最終処分場の選定を
難しくしている。
燃料となるウランですら、輸入に頼っている。
こんな国でわざわざ危ない原子力発電をやる方がおかしい。

地震が少なく、国土が広く、燃料を自給できるような国であれば新エネルギーまでの繋ぎ
として利用できるかもしれないが、日本ではムリ。

[510: 匿名さん]

>>504
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
皮肉だろうが、仙台の人に言ったつもりはなかろうが
現に存在する『被災者になった』人がいることに変わりはあるまい。

[511: 匿名さん]

あとな、原発誘致した田舎の自治体のアホな議員やその利権関係者を炙り出せ。
原発推進の発言してたやつらを炙り出せ。

無能な住民の怒りと凶器を、その肉体に受け止めさせてやるといい。

[512: 匿名さん]

>>507
現状のオール電化のメリットの大部分が原発依存。
原発がゼロになったとしてもオール電化を推進するのか？
化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かす。これの意味は？

[513: 匿名さん]

放射能汚染が拡散し、日本製品の不買が進んでるよ。

広がることを恐れてマスコミの報道が抑えられている。

汚染された日本人は、劣化ウラン弾並みの扱いだよ。

[514: 匿名さん]

>>508


ＳＩＮＥ！

[515: 匿名さん]

>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。

こういうことを書く人の神経が信じられない。

[516: 匿名さん]

オール電化は先進性がある。
原子力発電も同じ。

今回事故が起きたのは決して不運でなく、
奇跡の遺伝子を持った新人類が生まれるための序章に過ぎない。

人類の進化は日本から始まる。

原発事故は天罰ではない。天命である。

[517: 匿名さん]

>>507
>原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？

誰もそんな事は言ってないだろ。
原発に大きく依存しているのが、オール電化というだけ。
それを推奨するのだったら、原発も推進しないといけない。

まあ、新規・増設どころか既存の原発まで見直しが入るようですが・・・。
発電割合が下がれば、オール電化はどんどんエコではなくなってしまいます。



東電支援、政府内で検討＝原発推進は「見直し当然」―海江田経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000083-jij-pol

「今はエネルギーの30％を原発に頼っているが、その割合も含めて全体的に
議論しなければならない」と述べた。

[518: 匿名さん]

壮大な人体実験場なんです。
どうせ因果関係なんて証明できないから。

神の子供を宿している女性がきっといます。

IAEAの忠告を無視して３０Kmまでしか避難させないのは、
神の子の誕生を待っているからです。

[519: 匿名さん]

世界中の地震の７割は日本で発生している。

次はそろそろ東海地震かな。

M10.0の地震が発生して
「いや～ 想定外ですな。１万年に一回の地震ですね。てへっ。」
って感じで原発炎上してるかな。きっと。

[520: 匿名さん]

日本製品 ≒ 放射能汚染製品

[521: 匿名さん]

放射能汚染物質を口に入れないようにすることが大切。
体に付いたのはお風呂で落とせる。

体に入れたらダメ。

風評被害とかそういう言葉に騙されるな。
自分の頭で考えろ。

体に入れちゃダメ。

[522: 匿名さん]

レントゲンを浴びるのと、汚染物質を体内に取り込むのは比較の対象にならない。

シーベルトとかいう単位に騙されるな。

あなたの体に汚染物質が付着して、付着した部分の遺伝子コピーが失敗すれば
ガンになる可能性がある。

付着したりなしないで一瞬で終わるレントゲンとは別次元の話。