ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[401: 匿名さん]

>>397

違っているのはあんた。

ピーク時の電力需要を抑える　→　需要が供給を上回る可能性があるため節電が最重要
夜間への電力使用のシフト　→　昼間に電力を使わないことでピーク時の総需要を抑える
夜間電力の節約　→　効率の悪い発電を避けるため給湯のようなムダなものに電力は使わない

すべて次元の違う話であり、都合の悪い話題から論点をずらそうとしているだけ。

[402: 匿名さん]

>>389
7千億～5兆円のCO2排出枠買取→税金か光熱費への上乗せによる国民負担の増加が待っている。

[403: 匿名]

>>397
>その上で昼間の電力を夜間にどうやってシフトさせてるか。

だからそれ、具体的にどうやってんだよ？
そろそろマジで答えれ。

[404: 匿名]

>>398
>ガス併用は夜間節電どの程度できるの？
>オール電化と比べてどれくらい？

そりゃアンタ、エコキュートを使わない分
そっくりそのまま単純減でんがな…

[405: 匿名さん]

ピーク時じゃないなら電気でお湯を沸かす行為が正当化されるとでも思ってるのか？

[406: 匿名さん]

ガスは復旧に時間がかかるので、やっぱり嫌です。

[407: 匿名さん]

>>405
私は、思ってますよ。
何がいけないの？どうするのが最良なのか聞きたいわ。
ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

[408: 匿名さん]

エコキュートが使っている電力は、ガスや石油から発電されています。
ガスで直接湯を沸かすより非効率で資源を無駄遣いしています。

[409: 匿名さん]

>>407
＞何がいけないの？どうするのが最良なのか聞きたいわ。

残念ながら、電気式給湯器しか無い家庭では「最良」を選択する事ができない。
電力の用途として、熱への変換は最も効率の悪いもののひとつ。
節電とは「時間帯を問わず」そうした低効率の用法を避ける事を指す。
余っているものを使って何が悪いの？という発想から早く脱却しないと
どんどん置いて行かれるよ、先進的な電化ユーザーさん。

[410: 匿名さん]

福島原発廃炉です。

[411: 匿名さん]

オール電化の電気料金がこのまま維持されるとは考えにくいです。

[412: 匿名さん]

ＣＯＰ　ＡＦＰを無視したらあかんよ　ガス派の人

[413: 匿名さん]

>>409
原発に頼ってこれまで社会生活を送ってきた人の『鏡』ですね。立派です。
今のマンションは、ガスへ変更は無理だからな〜。
では、これからは(も)稼働している原発の深夜電力を利用させていただきます。

家庭でいくら節電しても限界がありますし(エコキュートは非効率は理解しましたよ)
電気代が少々上がっても仕方ない。あとは、大口契約次第か。

ガス料金も上がらないといいですね。

[414: 匿名さん]

電化製品のCOPとAFPでは1kwの電気を使うための発電効率は計算されているの？

[415: 匿名さん]

ＣＯＰ、外気温が0度に近くなると悪くなる
寒い日は熱いガスのほうが暖まる

[416: 匿名さん]

COPとか春の日中以上の気温がないと出ない数字マジで信じてんのか

[417: 匿名さん]

電化派って>>413みたいなのしかいないのな。

[418: 匿名さん]

>407の理解力にはほんと驚くわ～ｗ
あなた、即座にトイレットペーパーとか水とか買い貯めたタイプでしょ？

[419: 匿名さん]

COPの値を基にエアコンつけたけど
寒波に襲われエアコンフル回転
でも暖まらないから
電気ストーブもつけて乗り切る
電気料金の請求見てびっくり
いいお客様です

[420: 匿名さん]

夜間に電気で給湯することのムダを
ピーク時の状況と比較して正当化しようとする輩が
いまだに存在することに驚いた。

[421: 匿名さん]

>>418
トイレットペーパー、ティッシュ。水とかは普段から段ボールで買ってきてるよ。
物によって違うけど、大体１年ごとに買えば済むし。水の期限だけは注意してるけど。
まとめて買っておけば、その後なにも考えなくて良いし。
摂生すれば、その分買いに行くタイミングが延びるしね。
震災後に慌てたのは、通勤＆仕事で使うガソリンくらいだよ。

[422: 匿名さん]

>>419 そうだよ　いいお客様だよ　　　オール電化のお客様は　賢いよ　　ｗｗｗ

エコキュートは深夜電力契約だから深夜は通常の電気代の3分の１の料金だよ
更に　停電前に温度設定をしておけば輪番停電中でもお湯は設定温度で出るんだよ
こんな事、ここにレスをしているガス屋さん達は知らないだろう　　ｗｗｗ

ガス給湯器は停電中は全く使い物にならない鉄の塊に化けるんだよ

オール電化の設置をしている皆さんはほとんどが新しい節電タイプに変えているので真冬でも
充分に暖かいんだよ　　　ｗｗｗ　　そんな事知らないだろ　　ガス屋さん
臭いガスストーブで酸欠状態でフラフラしないんだよ　　　ｗｗｗ

寒いのは朝、晩だけだよ　　これから先、暖房はもうお昼は使わないから

今、使ってるパソコンの電源も電気で動いてるんだよ　ガスでは動かないよ　　ｗｗｗ
もちテレビも明かりもガスで動かないよ　　　　ｗｗｗ

一般の3段階契約と違い時間帯契約だから、凄くお得だよ
オール電化にしなくてもエコキュートだけでもしてごらん？
我が家もオール電化にしてよかったと　　　絶対にビックリして嘆くよガス屋さん

我が家はガス屋さんから買ったので輪番停電が始まった時、まったく影響は無いよガス屋さん

オール電化にしなくても、エコキュートとガスコンロの共用にしているから最高だよ
これの契約だけで電気代が時間帯契約になるからね　　　ｗｗｗ

オール電化が良い　悪いと言ってないで　他のガス屋みたいにオール電化とガスの共用販売も考えたらどう？
オール電化が悪い　　ガスが悪いと言わずに　　ね

オール電化の方はカセットコンロでも用意すれば充分だね

[423: 匿名]

それで終わりか、＊＊＊の遠吠えは(笑)

[424: 匿名さん]

そう言えばアーミッシュの人たちは宗教上の理由で電気が使えないけど、ガスはOKだからオールガス住宅に住んでるよ。ガスで動く冷蔵庫とかメーカーに特別に作ってもらって使ってた。ガスで冷やす仕組みがどうなってるのかは知らないけど。

[425: 匿名さん]

>>423

おまえは貧乏クレーマーかお前見たいなバ～カがいるから世の中儲かるんだよ　

[426: 匿名さん]

オール電化最高だな　笑　　糞ガスなんか使ってられないよ　　笑

オール電化変更の時　ガスを止めに来た奴の顔を見たらどれだけショボンとしてるか顔を見るのが楽しみだ　笑

[427: 匿名]

震災前のガス派みたいな振る舞いになってきたな。

[428: 匿名さん]

まあ原発事故のテレビを消してオール電化最高！って叫ぶしかないからな。

[429: 匿名さん]

まあ今だけだから許してやろうよ。











ガス派が大手を振っていられるのはねwww

[430: 匿名さん]

許してやろうよ、って誰に言ってるの？


この掲示板に電パーはあなた一人しかいないよ(笑

[431: 匿名さん]

「今」っていうのは、今後数十年のことなんだけどね。

[432: 匿名さん]

オバマさんは次世代原発推進発言したようですね

[433: 匿名さん]

ガス併用への攻撃がいよいよ低次元化してきたな。
知恵袋でも変なカテマスが暴れてる。
ここの電パーと同一人物じゃないかという気がしてきた。

[434: 匿名さん]

大企業が計画停電を避けるために、工場の稼働を平準化する方向で動いていますね。
この場合、夜間での作業が発生するため、深夜電力の余剰分は産業優先になると思われます。

[435: サラリーマンさん]

それでもピーク時からするとだいぶ少ないよ

[436: 匿名さん]

企業や工場の夜間操業シフトは本当の意味での「負荷平準」と言えるが
ガス給湯の代わりにエコキュートを導入するのは、それとは意味も効果も
全く異なるからなぁ。夜間電力の用途としてどちらが優先されるべきかは
議論するまでもない事だろうね。

[437: 匿名さん]

企業、工場の夜間シフト　→　昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間に


エコキュートの夜間電力　→　もともと電力を使わなくても済む消費量

オール電化は電力不足の現在、平準化にはまったく貢献していない。

[438: 匿名さん]

安普請オール電化のハセコ団地6階にお住まいの●●さんにインプレいただきましょう！

[439: 匿名]

石油は３９年後、天然ガスは６１年後に枯渇しますか？

[440: 匿名]

ハイチに無限にあるんじゃなかった?
人工地震陰謀説の人が言ってたよ。

[441: 匿名さん]

部品メーカー被災でエコキュートの在庫が枯渇するのなら１年とかからないかもな。

新規営業もないし、いまから導入する物好きもいないだろうから
被害は最小限にとどまるのが不幸中の幸い。

[442: 匿名さん]

>>437
平準化という観点から言うとあなたの言うことは間違えています。

企業、工場の夜間シフト　→　昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間にすることで平準化に貢献

エコキュートの夜間電力　→　もともと夜間電力を使用し平準化に貢献している。

A.震災前からオール電化は夜間に使用電力をシフトし平準化に貢献しているが正しい答え。

[443: 匿名さん]

＞＞442
電気である必要がないものを夜間に持ってきたところで
平準化に貢献するわけがないじゃん。

[444: 匿名さん]

今は非常時だからね。
最新型のガスコンロも昔の電池式に買い換えるべきだな。本当は電池すらもったいないので七輪とかにすべきだが、そこまでは言うまい。
もちろんにわか節電マニアのガス派のみんなは当然のように実行してるだろうけど。

[445: 匿名さん]

>>443
なんか平準化の意味をはきちがえてませんか？

負荷平準化、つまり電力消費量の山（ピーク）と谷（ボトム）の差を縮めるためには、
山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。ピークシフト、ピークカット、
ボトムアップというおおよそ3つの対策が考えられます。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

[446: 匿名さん]

>>445
あなたこそ勘違いしている。平準化はなんでもかんでも必要なものではない。
深夜。不要な電力を使ってまでの平準化は、電力会社の設備稼働率を上げるためで社会的な意味はない。

[447: 匿名さん]

＞山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。

まさかオール電化がそれに当てはまるとでも？
昼間使っていた需要が夜になったわけではないし、
必要のない電力を夜間に加えているだけで、
単に一日の総電力需要をかさ上げしている迷惑な存在というだけでしょ？
これのどこが平準化だっていうの？

[448: 匿名さん]

>>445
なかなかいいソースを貼っているじゃない。
オール電化は夜間のベース電源の過剰分を使っていたわけでしょ？
あなたの貼ったデータには

＞ベース電力をまかなう
＞一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）
＞によってまかなっています。

って書いてあるよ。
やっぱり原発頼みだったのがよくわかるソースですね（笑

[449: 匿名さん]

在庫がないのはガスコンロもだよ。
ビルトインなんか特にないしね。ガス器具メーカーにしても生産ラインが復旧する見通しはまだたってない。
それからガス給湯器は2013年3月末までに国内メーカーが生産する全てがエコジョーズになるのはガス併用派は知ってるよね？
あ、エコジョーズにして機器代金高くなっても寿命は延びないから。

[450: 匿名さん]

出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。
車と一緒。

[451: 匿名さん]

＞在庫がないのはガスコンロもだよ。

爆笑！
シェアのほとんどを占めていたエコキュートの弁製造メーカー被災による影響と
一緒になさるわけ？

さすがテンパっているだけのことはあるな。

[452: 匿名さん]

>>448
ベース電源は昼間も一緒ですよ。

[453: 匿名さん]

>>451
その会社は茅ヶ崎にも工場もってるみたいですね。
順次設備稼働及び拡大していくってＨＰに出てますね。

[454: 匿名さん]

>出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。

嘘です。燃料燃やさないほうがいいに決まってます。

[455: 匿名さん]

>>453
減圧弁の製造設備は福島に設置しており
たんに茅ケ崎工場自体が順次稼働して行くというだけの話。

>>452
あきれてレスする気力も半減する書き込みだな。。。
全部に共通しているからベース電源、当たり前の話だろ？
昼間は需要がそれを上回り、夜間は下回るから、その下回った分を
オール電化が使っていたんだろ？
いまはもはやその『ベース』と呼べるような部分はないのだよ？

[456: サラリーマンさん]

オバマの発言は、原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいってこったよね…
世界の政策がＣＯ２の削減、日本ももちろん…
電化だーガスだー…騒いでもしょうがない。今現時点の問題わ長期化しようが、いつまでに何パーセントＣＯ２を削減しなくてはいけない（こまかいことはわかりませんが）って決まってるので、他で調整してでも取り組まなければいけない…
今回日本は大変だから免除！…とはならないでしょ…
原発つくるのかねえ、日本も…
死活問題だと自分も思いますが…

[457: 匿名さん]

オール電化派の書き込みって、いい加減なのばっかりじゃん。

[458: 匿名さん]

いまにはじまったことではありません。

[459: 匿名]

>>442 のおバカ振りにドン引き。

[460: 匿名さん]

>>445

バカにも解り易い様に言えば
オール電化はその「山」を削ってはいない。

おそらく意図的にトボけてるだけなんだろうが
そこを認めない限り、あんたの意見は支持されない。

[461: 匿名さん]

オール電化は平準化に貢献しているというよりも
電力会社の儲けに貢献しているような気がする。

[462: 匿名さん]

電力会社は儲かり、オール電化利用者は得をする。
何か問題でも？

[463: 匿名さん]

原発ありきだったままの無駄な電気を使い続け、
放射能撒き散らしに加担した反省もせず
意味なく夜間も火力で作られた電気を浪費することで
ユーザーと電力会社以外の日本国民に多大な迷惑を掛け続けているのが問題だろ？

[464: 匿名さん]

>>463
原発の電気を使わずガスだけにしてから言えば？
あんたも原発のお世話になってんだろ？

[465: 匿名さん]

少なくともこの先10年はオール電化に価値は無い。
これは客観的に見て議論の余地は無い。

[466: 匿名]

>>464みたいなのが一番どうしようもない

[467: 匿名さん]

＞464
だからお前は電気使ってインターネットなんてするな。

[468: 匿名さん]

浦安のガスは復旧したのか？早く直してやれよ。

[469: 匿名さん]

ガス炊飯器ってガスで保温するんですよね。
ガス併用に戻った時にガス炊飯器にしようと思ってるんだけど。

[470: 匿名さん]

>>469
うちは随分前から炊飯器を使わず鍋で炊飯してるんだが
炊いた飯を保温するという感覚が既に無いな。
食べる直前に炊いて残った分はすぐにラップして冷凍。
次の食事で消費する分だけは冷凍せずに冷蔵。
んでチンして食べる。

電気でもガスでも「保温」はムダだよん。

[471: 匿名さん]

『オール電化はベース電源の過剰分を使っているからエコで省エネ』

とかいいつつ、この状況下に自分達で

『ベース電源は原子力と水力』

って書いてあるサイトを考えなし貼っておきながら

『なにか問題でも？』

と書き込める面の皮の厚さに驚いてしまった…

[472: 匿名さん]

>>470
結局は、電気を使うんですね。
毎回食べ切るのは無理だな。

[473: 匿名さん]

電化派は「併用」の意味がわからないのかな。

[474: 匿名さん]

>>470
勿論使うさ。
次の食事まで電子ジャーで保温するよりは遥かにマシだもん。
君はなに？　併用にしたら電気を一切使わない生活でも目指すの？
それは既に併用ではないよなぁｗ

[475: 匿名さん]

>>456
福島原発で処理に困っている汚染水
原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいならば
日本のオール電化からガス化への阻止のため
どこかの国が引き取ってくれるってこったよね

[476: 匿名さん]

原発の発電がほとんどなくなった東電管内で
深夜電力の料金を従量電灯の半額近い水準にするのは
おかしいと思いませんか

[477: 匿名さん]

>>476

そういうなら、あなたが深夜に働きなさい。夏の昼にはエアコン切って寝ろ。

[478: 匿名さん]

なんか皆大局を見てないな。電気は必要で、節電にも限界がある。
電気が足りないと日本経済は奈落の底に落ちるよ。

再生可能エネで原発代替できるなんて考えの持ち主は、どっかの
数議席の党首みたいに、脳内お花畑症候群だね。
原発はやっぱり必要。
代替せざるを得ないなら、化石燃料に頼るしかなくなって、エネルギー
セキュリティ上、どうしても問題を抱えることになる。温室効果ガス
の問題も出てくるけど、CCSは日本じゃ問題あるし、他国からのプレッシャー
でまたクレジット買わざるを得なくなるかも。

短期的に一番電力不足の解消に貢献できるのは、柏崎刈羽原発の稼働率アップ
だけど、政治生命をかけて火中の栗を拾おうとする政治家はいないだろうね。

[479: 匿名さん]

原子力発電所賛成と言える人も十分脳内お花畑。
新設するならあなたの家の隣にどうぞ。

[480: 匿名さん]

>>474
誰かが前のほうのレスで、ガスで出来る事をわざわざ電気を使っているとか
あったので、ココに来ている併用の人達は真剣に節電しているのだろうと
思っていたけど、口だけなんですね。
自分に甘く、他人に厳しい 　文末『w』氏

[481: 匿名さん]

>>480はまとめだきしてから保温せずにレンジにもかけずに
なくなるまで冷たいご飯食べてるの？

[482: 匿名さん]

>>480
>口だけなんですね。

そっくりそのまま返すよｗ

冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
あんたぐらいだよ。そうやって一部のユーザーが無知を晒せば
その分オール電化の信頼性は失墜し続ける。切ない話だ。
同じ飯を食うために、より電力消費の少ない方法でやろうという発想。
「節電」って単純にそういう事じゃねーのか？
電化にかぶれるとそんな事まで解らなくなるの？

[483: 匿名さん]

大局とかどうでもいいんだよ。
今このときオール電化ってのは使っていいものなのかって話しだ。

[484: 匿名さん]

>>483
使っていいでしょ。
違いはエコキュートくらいでしかもエコキュートの稼動は夜間ですから。

[485: 匿名さん]

またそれか。
資源を輸入に頼る日本は、どの時間帯であっても資源の無駄遣いは許されないよ。

[486: 匿名さん]

放射能入りの水を貯蔵しておくのに必要なのかも。

[487: 匿名さん]

>冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
>消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
>あんたぐらいだよ。

それ以前に暖める必要ないだろ。冷たい飯食えよ。電気でする必要がないことをわざわざするなよ。
それがにわか節電マニア君のポリシーだろww

[488: 匿名さん]

もうデータやソース(デタラメな)を貼って反論するのは諦めたのか？(笑

[489: 匿名さん]

ご飯を鍋で炊いたら、時間も短いし１合～の少しの量でも上手に炊けるから
電子レンジがなくても苦ではないね。蒸し器で温めなおしもできるし。

[490: 匿名さん]

489は正しい節電マニアだね(本当に電子レンジを使ってないなら)。
482は似非。

[491: 匿名さん]

これから東京電力って、どないなるん？

株は真っ逆さまだし、
再建どころか保証だけで破綻するのは目に見えている。
もちろん国もやるだろうけど、どうみたって日本航空以上に悲惨な状態にやるのは間違いない。

上場廃止、事実上の破綻、一時国有化…

そのあとは？

オール電化？
東京電力がこのざまではいずれ消滅だよ。

[492: 匿名さん]

東京電力でなくても電力会社は必要だからねぇ

[493: 匿名さん]

>479

こういうヒステリックで極論しか考えられない国民相手に議論するのは、つくづく疲れるね。では、あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？

[494: 匿名さん]

少なくとも・・

オール電化ガスなしマンションの資産価値はガタ落ちだよね。

[495: 匿名さん]

ていうか、マンションの設備に資産価値を求めるのもどうかと思うよ。
マンションは立地条件が命じゃないの？

[496: 匿名さん]

炊飯器バトルの皆様へプレゼント↓
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/suihanki.h...

結論…保温時間によるが、冷蔵して｢チン｣がよい？

[497: 匿名さん]

>>493
>あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？
この板でそんな書き込みする方がヒステリックだと思いますけどね。
どちらにしても福島は廃炉、のこるは柏崎だけ。
だいたい国の設計指針は過去の災害を想定して作られ
福島にしても世界有数の安全対策を取っていたのが関東大震災クラスを想定してでしょ？
その指針がマグニチュード９．０＋津波となった時点で、
それに対応できるものなんて火力発電所だってムリだよ。
火力ならその部分だけに収まるが、原子力となったら影響は天文学的であり、
その現実的な数字はこれから上ろうとしている。
だいたい、過去に起きた災害に耐えられないものを新規に建設できる場所が日本にあると思うか？
それこそ現実的ではないんじゃない？

それよりは、今までの電力使用量に発電量を追い付かせるのではなく
電力需要を我慢してでも落とし、原発以外の『微々たる発電量』を積み重ねていくしかないでしょ？

だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

[498: 匿名さん]

>だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
>電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。わかります。
すばらしいエコ精神です（別にエコではないかな）。

[499: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

-------

チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[500: 匿名さん]

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。