ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[263: 匿名さん]

そうなんだよね。
だから余った深夜電力はいくらでも使っていいというような理論になってくる。
原発がなければ深夜の電力は余らないのにね。

[264: 匿名さん]

>>253
ここ数日の中では最も納得できました。
特にSI住宅はガス併用にすべきだと思いました。

[265: 匿名さん]

仙台・東北板を見ると、エコキュート自体が地震で壊れたという人がいっぱいいるし。

[266: 匿名さん]

＞一般人は、オール電化のランニングコストが安いのが原発のおかげ、って知らないんじゃない？
今はほとんど原発止まってるますね。
東電は夏場のピークを抑える為にさらに夜間と昼間の電力単価の開きを大きくする事を考えて
いるみたいですけど・・・
原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

[267: 匿名さん]

>>265
そりゃああれだけの地震ですから形あるものはなんだって壊れることもあるでしょうよ。
それはガス機器も一緒だし、仮にガス機器が無事でもガスが復旧しないことには単なる鉄の塊。

[268: 匿名さん]

>>266
>東電は夏場のピークを抑える為にさらに夜間と昼間の電力単価の開きを
>大きくする事を考えているみたいですけど・・・

どこまでも自分の得しか考えない電化脳･･･
報道されている「新料金体系」は、通常の併用住宅用メニューの中にも
夜間割引（逆に言えば昼間割増）の比重を高めたものを導入するかも、って
話だよ。既存の電化上手利用者がさらに優遇されるという意味ではない。

アホかと。

[269: 匿名]

>>266
>原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

な ん で だ よ ｗ

真性かコイツ？

[270: 匿名]

>>253
同意していただいてありがとうございます。
建物は50年100年の後も快適に暮らせることが理想です。設備は日進月歩で十年一昔の世界です。
数十万円（建物の寿命で考えると5000円/年）の初期費用のために大切なライフラインを削った建物を提案するのは私には理解できません。
もちろん設備の進化に追従できず先に進めない建物は数多くありますが、オール電化のように後戻りできない建物は配慮が足りないと思います。

[271: 270]

>>270は>>264への返信の間違いです。

[272: 匿名さん]

>夜間割引（逆に言えば昼間割増）の比重を高めたものを導入するかも、って
>話だよ。既存の電化上手利用者がさらに優遇されるという意味ではない。

だれが電化上手がさらに優遇されるなんて言った？
誰でも選択できる『おとくナイト』や新しい料金形態で昼夜料金の開きが大きくなるかもってことだろ？
どこかのガス派が言ってたけど、『おとくナイト』なんて使ったらコストUPするって言ってたぞ。
現場で夜間電力の利用率がオール電化より利用率の低いガス派の方が影響（コストUP)大きいんじゃないの？

[273: 匿名さん]

>>269
現在、原発はほとんど動いていません。
で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。
なるべく昼間の電力消費を夜間にシフトさせて負荷平準化を求める為に。
昼間の負担は電化、併用ともに対して変わりませんが、夜間は電化の方が恩恵を受けやすい。
夜間に稼動するエコキュートがありますからね。
ガス併用で夜間に利用をシフトできるものは何がありますか？
ガス併用が夜間へシフトできる電力はオール電化でも出来るものだと思います。
原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
より安くなりますよ。

[274: 匿名さん]

>>270
私は電気が無くならない限り関係ない事だと思います。
まず現状ではガスで出来る事は限られすぎてます。
テレビ、PC、照明などなど家のなかにあるものは殆ど全て要電源です。
ガスがあっても全くリスクヘッジにはならないと思います。
しかもガスは限り有る資源であってゆくゆくは無くなっていくものです。
その無くなっていくガスに依存していく社会になっていくとは到底考えられません。

[275: 匿名]

>>274
反論ありがとうございます。
そのご意見はガス機器が進歩しない前提でお話されていますね。
>>270で申しました通り設備機器は日進月歩の世界で十年一昔の世界です。
先を見通せないのに数十万円の初期費用のためガスを捨てますか？という話です。
また、ガスの埋蔵量の話になりますと建物の寿命である50年100年より先の話になります。

[276: 匿名さん]

ガスでできることはガスですることが大規模停電を抑止する社会的なリスクヘッジなわけだが

[277: 匿名さん]

>>274
電気がなくならない限り関係ない、
これが電化派の思考を象徴する意見。
現状では電気がくるのだから、併用の倍の電力(データ貼ったのは電化派だからね)使おうが関係ない。
だって、ウチは困らないんだも〜ん、てな感じ。

だったら、暖房をガスに切り替えたり、炊飯をガスにした人に中途半端なだというほかの電化派をどう思うのかね？
それも自分で書いてないから関係ないってか？

たしかにリスクという意味では、オール電化はあまりないかもしれない、いまはね。
でも、節電と言ったって、代替がないオール電化はせいぜい待機電力の節約ぐらいしかできない。
使う燃料自体を切り替えることに対して中途半端とかふざけたことを抜かす権限はないわな。

ま、電気さえくれば他人は関係ないんだら、馬の耳に念仏なんだろうけど。

[278: 匿名さん]

>現在、原発はほとんど動いていません。

>原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
より安くなりますよ

この人ほんとに頭がわるいんだろうね。
何度も書かれているように、夜間の電気が安いのは
原発の出力が調整できないからだよ。
原発がなくなれば、夜間の安い電気なんてないのよ。
おわかり？

[279: 匿名さん]

電気が原子力のようにリスクの大きいものや
化石燃料のように限りある資源を使うものでなければ
とてもいいと思います。
今の時点ではガスはいろいろな意味でベターな選択だと思います。
オール電化を導入してしまっている人はしかたありません。
夜間電力でなく、太陽光で発電した電気を使ってお湯をわかす
方向にシフトしていってくれればいいなと思います。

[280: 匿名さん]

>現在、原発はほとんど動いていません。
>で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
>昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。

「夜間値下げ」のソースを出して。
避難住民や野菜の被害などの莫大な保証問題を抱えて、経営そのものが危ぶまれている状況で、
夜間の値下げなど考えられない。
もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

>原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
>より安くなりますよ。

前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
長く続くことはありえないだろ。
とにかく電気が足りないんだから、暖房や厨房は電気使わない方が世の中のためだろ。
電気が止まっているために病院で治療できず重傷に陥ってる人に、あなたは何と言うのかね？

しっかし、これだけ放射能漏れをしまくって迷惑をかけても、オール電化の人たちって
「自分のランニングコスト」でしか語らないんだな。
水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
人間として、何か間違ってませんか？

[281: 匿名さん]

原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に、ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。（燃料電池があるが、何分コストが高すぎる。）

電気の使用が平準化されるか、電気の貯蔵が可能にならない限り、夜間電力の有効利用は必要なことに変わりは無い。今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない（エコキュートが利用する深夜電力は停電の時間帯ではないので、不便さは同じだろう。）

原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。資源小国の我が国にとって、非常に難しい決断をしていかなければならない。

[282: 匿名さん]

>原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。

それはオール電化推進側の理屈でしかない。
一般の人は、もう原発はこりごりなんですよ。
住宅設備を電化を進めるということは、より原発に依存する度合いを強めるということだ。
放射能汚染でこれだけ環境破壊や住民に迷惑をかけておいて、よくそんなことが言えるものだと思う。

>今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない

どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

>ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。

全く意味不明。
オール電化推進側はどうしてこう思い上がった人間が多いんだろう。
「原発は安全・クリーン」と思い上がっていたメンタリティは、今も健在か。

>原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。

本当にそう思うのなら、エネルギーの分散が大事になることぐらい理解できるはずだ。
電化が進む、などというのは、まるっきり逆行している。

[283: 匿名さん]

>>今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない
>
>どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
>原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

原発停止でオール電化のコストメリットが出なくなる方向に進む、という事実も完全無視してるよね。
お客さんはオール電化側が思ってるほどバカじゃないってば。

[284: 匿名さん]

>>281
根本的に電気の進化というものをはき違えている。

＞電気に依存する生活は今後も進むと思う
現状、すでに依存していて、依存する必要のないところまで依存している。
あまっているからと言ってお湯を沸かすことにまで電気を使うのは、
電気が余っているから成り立つだけで、最悪に効率の悪いエネルギーの使い方。
ましてや電力が余っていない状況になってこんなことを書けるその神経を疑うね。

＞なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に
なにを勘違いしている？
ガスでやる必要のある部分をガスでやっているだけで
電気が必要な部分については、高効率のガスタービン発電など電気に変える技術が
格段に進歩し、それを電化派・併用派双方が活用している。
原発が使えない今、電化派はそのガスによる発電技術に頼らざるを得ないんだよ。

根本的に勘違いしているというのは
このような輩が単純に電気ＶＳガスと問題をはき違えている点だ。
要は電気のみでの生活ＶＳ電気・ガス併用の生活であり
ガスの技術の進化が電気頼みとは聞いてあきれる話だ。

[285: 匿名さん]

>>278
今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
ですが、それについてはどう思われますか？
昼間の電力を確保する為の新たな発電所の設備投資もかかります。
その設備投資は夜間は関係ない部分だったりしますよ。

>>280
＞夜間の値下げなど考えられない。
＞もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

＞前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
＞長く続くことはありえないだろ

正しくは『上げたくても上げられない』んじゃないかな。
昼間のピーク時の利用を夜間へシフトしてもらわないと足りないわけですから。
人間の生活リズムが変わらない限り昼間の方が電力を使うわけですし、
仮に夜間が上がったとしてもMAX昼間と同じになってもオール電化を選択したのは自分ですから
そこは納得済みの部分ですけど。

＞水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
＞人間として、何か間違ってませんか？
別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。
それとコストは安いにこしたことがないのはガスも同じじゃないの？
オール電化派は単に用意されたプランから選択するだけであって、プランを提供するのは東電です。
今回は政府も絡むかもしれませんが。
安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
文句を言うのは筋違い。
そこに文句があるならプラン提供者に言ってくれ。

[286: 匿名さん]

夜間の値下げというニュースソースはどこですか。
ピーク時値上げという記事は見たが
夜間値下げというニュースは見た記憶がないんですが。

[287: 匿名さん]

>>285
>政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

してないよ。て言うか、できない。
あんたがそう勘違いしてるだけ。

[288: 匿名さん]

福島の原発に電力を依存していたのは、オール電化の住民だけではないですよね。
東京の発展を支えてもらっていたのです。
今後も発展をしていく（現状維持をするだけでも）原発に変わる発電方法を見つける
必要がありますが、それは火力発電や各家庭で化石燃料を燃やす事では無いと思います。
地球温暖化の問題が重くのしかかってきます。

10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

既存のオール電化住宅は、将来の理想の姿に進む途中で発生した矛盾の中にあるのだと思います。

[289: 匿名さん]

オール電化住宅は新規営業しないんだから、業者は、アフターサービスの心配だけしてたら？
オール電化に住んでる人は、室内で裸火が使えるか、内装材の確認をすればいい。

日本の原発事故の余波で、欧米のエネルギー政策も見直すことになるのは必至。
となると、産油国の民主化や、温室化ガス排出権取引など、グローバルな政治経済も流れが変わる。

日本の電力会社も、国有化や再編があるかも。
東電を賠償負担で破綻させると、リーマンショック後の脆弱な金融市場への影響が大き過ぎるからね。
公共料金や各種税率の爆上げか、国債や円の紙くず化の究極の選択になりそう。
円安になったら、石油やガスを買い負ける可能性もある。

プロパンが勝ち組になる可能性だってあるのに、こんなとこでオール電化が得だとか、延々書き込んでるのは、飯の種が無くなる不安で、そうでもせずにはいられないんだろう。
末端業者なら、それらしくしてれば気の毒にも思うが、長々と屁理屈を並べるだけなら、同情できんわ。

[290: 匿名]

もう>>285につける薬はないと思う。
読んでて頭が痛くなった…。

[291: 匿名さん]

政府と東電がどういうプランを出してくるか。
私見だと夜間は変わらず昼間は値上げか。
同じ昼間でも午前と午後などで変わるのかも。

[292: 匿名さん]

>今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
>ですが、それについてはどう思われますか？

だーかーらー。
まずはその根拠を示しなさいよ。
何の根拠もない君の思い込みや願望を垂れ流されても、議論になどならないよ。

>＞水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
>＞人間として、何か間違ってませんか？
>別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
>安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。

あなたが放射能汚染の話には全く触れずに、「ランニングコストは安いままだろう」という事だけを言うから、
「放射能汚染で水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKですか？」
と聞いたまでのこと。
あなたはこの質問に正面から答えていない。

>安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
>文句を言うのは筋違い。

オール電化利用者に文句を言ってる、と思っているのがそもそものあなたの勘違い。
放射能汚染が止まらず、停電も続いている状況で、「オール電化を推進すること」の善し悪し
について述べているわけ。

あなたは電気を使うことになんの良心の呵責もないようだけど、夕方にIHを使うピークがくるから
計画停電があり、信号が止まって事故が起こったり、病院で治療がストップしているという実情を
少し考えてみればどうかな？
エネルギーは公のものである、ということが少しでも理解できれば、あなたのような物言いはできないはず。
恥ずかしいよ、ほんと。

[293: 匿名さん]

>10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
>将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

まるでわかってないね。
オール電化は、あくまでも原発の存在を前提としたシステム。
２４時間運転を止められない原発を作りまくったため、夜中に余っている電気を安く売ってしまおう、
というシステムでしかない。

だから、１００％の家がオール電化になったら、逆に電力会社は困る。
夜間電力を使いまくったら、「余る」という状況そのものがなくなるため、コストが上がって
各家庭の人たちは元が取れなくなる。

で、今回の原発事故。オール電化にとって最も大事な前提が崩れた。
そんなリスクだらけの家は、普通はもう選ばない。

[294: 匿名さん]

オーラスでんな。

[295: 匿名さん]

>285のような人が日本にいる限りエネルギー不足、CO2削減は解消しないだろうね。

[296: 匿名]

>>288
建物を提供する立場から言えばエコキュートを推進したのは政府のエネルギー政策ですがオール電化を推進したのは電力会社なんですよね。
いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらずガスを排除したのは時期尚早としか言えません。
仮に理想の未来がオール電化社会だとしても、この２週間で未来は後退したと考えるのが一般的な感覚でしょう。
あなた自身が指摘する矛盾を抱えた建物を提供し続ける選択肢は無いと思いますが、いかがでしょうか。

[297: 匿名]

>>296
>いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらず

ま、実際には移行しないけどね…。
原発依存というワードをオール電化だけに
押し付けるのは間違ってるけど、既存のオール電化を成立
させていた条件が既に崩れてしまっているのは誰の目にも明らかだ。
そしてそれは電力会社自体が認めている。
今後また普及拡大に動く事があるとしても、それは今回の
事故の影響が一定の着地点を見出だしてからになるだろう。
未だ何年かかるかさえ把握できてない状況らしいけどな…。

太陽光発電をあたかも切り札みたいに言ってる人がいるが
甘いんじゃないかな。確かに将来性は十分あるだろうが
既存の火力や原子力に代替して「主力」になるには
10年やそこらでという訳にはいかんだろう。

[298: 匿名さん]

オール電化は深夜電力（＝原子力発電）＋エコノミーとセットではなく
太陽光発電とセットで売り出すべきだったんじゃないかと思う。
今は導入費用は高いけど、金額がこなれてきて一般に普及する頃には
技術ももっと進んでいただろうし、これほど急激にオール電化だけが
普及してしまうこともなかっただろう。
原子力発電所の安全性をおろそかにしたまま独占を試みた電力会社は
おおいに反省して欲しい。

[299: 匿名さん]

理想の未来がオール電化と言うのは賛成。
でも、今は時期尚早だったと思う。

火力発電や、各家庭で化石燃料を燃やすシステムは環境負荷が
高すぎる。
今のところ、ガス併用はベターかもしれないがベストではない。
仮に都市ガスを利用した燃料電池が主力になったとしても、
震災で都市ガスが破壊された場合、電気もガスも復旧に時間が
かかる。

10~20年はガス併用でしのいで、その後に波力、潮の満ち引き
地熱、海水と空気の温度差を利用した発電など、24時間安定して
電気を供給できるベース電力を用いたオール電化の社会が
理想の未来だと思う。

関東大震災の後に東京の道路が近代化した様に、東日本大震災の
再建には、脱原発と共に、海洋発電を組込んだ港湾や海岸線の
整備という未来へ向けたエネルギー政策を盛り込んで欲しい。

[300: 匿名さん]

マンションで全戸に供給する太陽光発電とかかなり無理があるな。

[301: 匿名さん]

※法律を変えないと無理。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011032602000054.ht...

なぜ、マンションには太陽光発電システムが導入されないのか？
日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンション住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思えるが、認められていないらしい。


※戸別ならマンションでも設置可能。

http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_85.html

ＥＮＥＯＳが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

[302: 匿名]

太陽光発電に未来を見出だす、という事には同意したいけど
現状の技術レベルで、太陽光発電がオール電化というシステムを
支える事って可能なんだろうか？
俺の認識では、太陽光はあくまで補助的手段でしかないと思ってた。
どうしても電化にこだわる一派が、原発の代替策として
無理矢理メインに引っ張り上げてる様にしか思えないんだが。

いずれにせよ、太陽光発電を主電源とするオール電化が
実用化されるとしたら、給湯も貯湯方式ではなく
瞬間式でないとメリット少ないんじゃなかろうか？
現行の貯湯式エコキュートをベースにしたシステムのまま
太陽光発電を有効利用できるとは思えないな。
それ以前に、そこまでしてオール電化にこだわる理由が見当たらない。

給湯熱源はエコジョーズｏｒ瞬間式エコキュートの選択式。
ハイグレード仕様としてエコウィル。
電力補助装置として太陽光。
その組み合わせが一番現実的だと思うけどな？
停電時の影響は太陽光で軽減できそうだし、
熱源に関する電力消費も抑えられる筈。

[303: 匿名さん]

>>301

電化派もようやくそっち方面の話題に目を向ける時期かもね…。
電力の独占販売に踊らされていた事にやっと気付く訳か。胸熱だな。

[304: 匿名さん]

ガス併用にすればいいだけなんだけどね。

[305: 匿名さん]

>>301
>ＥＮＥＯＳが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

中規模以上のマンションじゃ全然面積足らないだろ。

[306: 匿名さん]

今回多くの方が節電に協力的であるということは、
被災者の方への配慮が一番にあると思いますが
それに加えて、非常の際に危険性の高い原子力発電を使ってまで、
電気を消費する今の社会が本当により良い社会といえるのか、
という疑問を少し感じてるのではないかと思います。

家庭でも社会全体でもひとつのエネルギーに偏重することは
大きなリスクをともなうものだということ、
また、原子力発電は今の科学力ではまだまだコントロールしきれないものだいうことを今回痛感しました。
石油、ガスなどの化石燃料、太陽光等の自然エネルギーをバランスよく利用していくことが
これから大事になっていくのではないかと思います。

[307: 匿名さん]

ウランもいつかは枯渇し、
それは天然ガスよりも早いと言われている。
プルサーマル利用が１つの対策だったんだろうけど、
国民は誰も望まないだろう。

[308: 匿名さん]

＞＞３０２
オール電化にこだわる理由はＣＯ２削減というものがあるからでないかな？
今ここで言うと非難を受けるでしょうが。将来的にはオール電化が主力になるんでわないでしょうか？
今は電力不足という問題がありますので、今はガスからオール電化に切り替える段階ではないでしょうが…
ＣＯ２の問題も世界レベルの問題ですから、よほど新しい何かがでないかぎり、変わらないきがします。

[309: 匿名さん]

＞＞３０８
補足…言われそうなので先に言いますが。火力発電に頼っている今の段階ではＣＯ２削減になっているとは思いません。だから原発だったんでしょうが、さらに原発開発なんて自分も反対です。とんでもない…

[310: 匿名さん]

では永遠に電力不足の状態が続くということで、、、よい?

[311: 匿名]

>>299
電化が目的化した発想から脱却しないと
現状を打破する事すらできんぞ。

[312: 匿名さん]

>>310
電気の供給を増やさず、今のままの供給量で
少しでも需要を減らす方策を考えることも有効だね。

[313: 匿名さん]

メタンハイドレードの実用化が急務ですね。
どこぞの横槍で予算がつかなかったそうですが、これで開発が進むことを期待します。
日本近郊にかなりの量があるそうですよ。

[314: 匿名さん]

電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。

電気を生み出す燃料もガスも限りあるもの、
だから両方使うのが併用の利点。
電気は電気にしかできない、または電気でないと難しい部分に使う、ごく当たり前の考え方。
太陽光や波の力でそれ以外の部分まで賄えるのであれば、わざわざ原発などという危険物に手をだすことなどない。

その現状が理解できずに、いまの時点で『未来は電化』と言っているのは、
使える人は使っちまえという身勝手な思考がなせる技なのだろう。

[315: 匿名さん]

>>314

自分の考え以外は一切受け付けないっていうのはどうかと思いますよ。
あなたにとって未来の理想の姿は各家庭で化石燃料を燃やす「ガス併用」ですか？

[316: 匿名さん]

電力会社とガス会社が合併して、新エネルギー供給会社になればガスVS電気なんてことにはならないかと。
どちらも重要ですから。
相手のシェアを奪おうとしたことが、結果的に悪かったのではないかと思います。

[317: 匿名さん]

住宅建設時に業者に対してかなりの営業攻勢があったということを建築関係者から聞いたことがあります。
どちら側とは言いませんが・・・。
住宅の営業マンはそれをそのままお客にプッシュして契約を取るとインセンティブがもらえたようです。

[318: 匿名さん]

関西の電力会社はネット・テレビ・電話サービスを提供する会社が子会社にあるので、トータルでまとめてシェアをとってしまおうとかなり営業攻勢をかけてました。

[319: 匿名]

>>314
頭固すぎ…自分で限りあるガスって言いながらガス併用してガス使うの？
少なくとも今はガス併用もオール電化も正義とは思わない、今ここで討論して簡単に答えが出せるならとっくにでてそうなってる。今やらなくてはいけないのは、今自分がなにを節約出来るかじゃないの？電化の人にガスにしろ、ガスの人に電化にしろ。そんな事で言い合ってなんになる？ここのスレは討論し合う場だからし合えばいい、ただ個人的な意見を人に押し付けて、人を非難する書き込みはみてて胸くそ悪い。

[320: 匿名さん]

いまの時点で『未来は電化』と言っている人が自分勝手かはさておき、
３１４の言っていることは現実的だし、間違ってはいないと思うけど。

前から電化派の言っていることは電気を大切にしてはいないんだなとは思っていた。
電気だからこそできるものだらけ（←これは電化派の言うとおりだと思う）なのに
発生する熱量の３分の１以下のエネルギーにしか家庭では発揮できない電気を
給湯に使うってのは、あきらかに過剰な使い方であり、
原発がなくなってその維持ができなくなったことから見ても、
過剰電力は原発だのみだったことがよくわかる。
今後、そこまでの発電をしようと思うことはまず考えられず、
そこまで大きな電力を生み出す方法も原発以外では存在しない。
それを考えずに『未来は電化』と言っているのは、
身勝手とは言わないけど現実を無視しているといわれても仕方ないのではなかろうか。

[321: 匿名さん]

どらにしても、今後10年以内に
画期的な発電方法が開発され、
実施されるってことはまずないよね。
とりあえずは今あるものでなんとかするしかないのでは?

[322: 匿名さん]

>>319
頭悪すぎはあなたの方じゃないの？
現状、その限りあるエネルギーで作っているのが電気だろ？
少しでも長く使い、今はまったく手立てがない次世代のエネルギーが誕生するまで
節約して行くから電気とガス両方使おうっていうんだろ？

それとも、電気は無限に作り出せるとでも思っているのか？

[323: 匿名さん]

ま、この板では電化派がさんざんムナクソ悪くなること書いてきたから
ここにきて仕返しとばかりに書き込まれているってこったろ。

[324: 匿名]

>>322
頭悪いとは言ってない、固いって行ったんですよ？電気もガスも無限にはない、それくらい小学生でも解る。さっき自分でも言ってたでしょ？ガスで発電できるって、無限じゃないって、じゃあ発電せずにガスはガス器具として使えば無限なの？違うでしょ？そのバランスは個人が話したってどうにもならない、確かに電気は電気にしかならない、ガスはガスとしても発電にも使えるでもそこを調整するのは個人では不可能でしょ？で、なんで電化にした個人が悪者になる？もちろんガスをつかってる人を非難する電化派もしかり。だからどちらも今の段階で正解ではないと自分は思うだけ、人を非難したってエネルギーは増えません。

[325: ３２０]

>>324

言っていることが根本的に間違っていませんか？
314さんは電気である必要がないところにまで電気が使われ、
そのために発電するのがムダと書いているんだと思いますが？
電気が大切だということを最初に書いているし。

だいたい、今ではオール電化といったって給湯ぐらいしか変わらないんでしょ？
いまのあなたは電気で給湯することもいいことだと言えるのですか？
この部分しか変わらないのに、使う電気が大きいからオール電化が批判されるのであって
だれも電気というエネルギーに対して批判はしていないと思いますよ。

[326: 匿名さん]

なんで電化派は併用派が「電気が悪い」と言っているようにとって
問題をすり替えようとしてるんだ？

[327: 匿名]

>>325
最初にも書き込みましたが個人を非難するのはよくないと思うんです→『電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。 』
オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか？そんな事はないですよね？
だからといってじゃあ迷惑だからガスに変えろったってなかなかそうはいかないですよね？個人の非難はしてはいけないのでは？勿論電力会社を非難してる人には何も言いません、そういう意見もあると受け止めるだけです。

[328: ↑]

過去スレ読んで、これまで電化派がどんなことをここに書いてきたか読んでみれば？

[329: 匿名さん]

>>327
オール電化派って個人？

それにここはバトル板でしょ？
そういうものだとわかってないで書き込んでるの？

[330: 匿名さん]

どっちにしろ、省エネですよ、省エネ。エコなんて言葉に惑わされずに。

[331: 匿名さん]

＞＞３２７

＞オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか？
そんなことは『想定』だから考えなかったろうけど

夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

[332: 匿名さん]

>夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

沖縄電力って、原発1つも持ってないけど時間帯別電気料金を導入しているんですよね～
原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね～

ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww

[333: 匿名さん]

>>332

オモロイ・・・
いま電気料金値上げといっているのはどこのどなた？
電力会社ではなく政治家でしょ？
全国一律で均等に受けられなければならない公共サービスの設定を電力会社単独で行っているとでも？

どちらが無知なんだか・・・

[334: 匿名さん]

福島第一は、廃炉予定が使用期間延長を認めて、今回の事故になった。
なぜ、使用延長にしたか。
電力不足に対応するために、古い原発より新しい原発が必要だ、という環境作りのため。

電力の半分は産業向けだが、経費削減目的の節電と工場の海外移転で、電力需要は横ばい。
家庭向けは過去３０年で倍に増えたが、少子高齢化で人口減では、先行きが暗い。
といって、補助金まみれの原発商売は、おいし過ぎるから、やめたくない。
それで、家庭向け電力需要を増やすために考えられたのが、オール電化住宅だよ。

自家発電住宅は、オール電化とは言わない。
オール電化は、あくまで深夜電気料金割引とセットで、原発の有効利用をネタに電力需要を増やしたい電力会社、IH調理器などを売りたいメーカー、坪単価の高い高気密住宅を売りたい工務店が絡んだ、ビジネスモデルのことを言う。

オール電化が何かの定義をきっちりしないと、議論は噛み合ないよ。

[335: 匿名さん]

>>332
＞原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね～
原発を考えてもいないのなら無意味かもしれないけど、
中長期計画で小型原発計画あげてるじゃない？
それに、公共サービスで地域によって受けられないものがある状態は
政策として許されないから国が指導すると思いますけど？

＞ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww
データの件といい、自爆してばかりですね、最近は。

[336: 匿名さん]

>>333
>全国一律で均等に受けられなければならない

今すでに地域格差があるのも知らない無知。

[337: 匿名さん]

>>336

>今すでに地域格差があるのも知らない無知。
沖縄を含め、物価に差があることを反映した設定になっているのも分からない無知（大爆笑

[338: 匿名さん]

>>332
>>336
あのさ～中坊じゃないんだから、こんなに簡単に覆されるようなレス書いて

　　　　　　　　　　　　　『無知』

とか書いて、恥ずかしくないの？

[339: 匿名さん]

沖縄電力の火力発電ではガスタービンも採用されているが、
これは細かい回転数の調整は困難で、一度とめてしまうと始動に多大なエネルギーを
消費するので、結局まわしっぱなしになり、電力が余ってくるのではないだろうか。
夜間の過剰電力が原子力発電に依存しているかどうかは住む地域によることはいわずもがな。

[340: 匿名さん]

>>337
物価が低い地域は電気料金も低いということ？
そうなっているとは思えないけど。

[341: 匿名さん]

>>340

電力が自由化になって、ある程度の価格設定は電力会社ができるようにはなっているから
それが価格差になることは当然出てくる。
ただ、あなたの場合、沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね～
的なことからはじまっているんじゃない？
価格にある程度差があるにしても、同様のサービスを受けられるようにしなければならないのは
法律で決まっていることぐらいわかりますよね？
あとは提供する会社の都合が関与されはするだろうけど。

でも、沖縄に行ったことあれば
高速道路料金やバス・タクシー料金が本土とは違うことぐらいわかるでしょ？
公共インフラの料金をその地の実情に合わせて決めないと大変なことになることぐらい想像できませんか？

[342: 匿名さん]

住宅資材の生産・物流が回復傾向にあるが、多くの部品を組み合わせて製造する設備機器のなかには部品・素材メーカーが被災したことで供給が不安視されているものも少なくない。そのひとつがエコキュートだ。

　エコキュートについては、その機能部品の生産を手掛け、特に減圧弁逃し弁で80～90%のシェアをもつダンレイの福島工場（福島県双葉郡楢葉町）が被災して生産が停止。さらに福島第一原発から半径20km圏内にあるため、同工場については生産再開のめどが立っていない。また、同社に部品を納めているパーツメーカーも被災、パーツ調達にも苦慮している状況だ。

http://www.kengakukai.net/whatsnew/post-203.html

[343: 匿名さん]

新規営業もないし、導入する人もいないから、モノがなくても関係ないんじゃない？

[344: 匿名さん]

>>319=324=327 は、既に追い詰められてテンパっているだけの様な気がする。
マトモに相手をしても理に適った反論は得られないのだし、これ以上は
只のイジメでしかないとも思う。ぼちぼち勘弁してやっては如何かと。

[345: 匿名さん]

>>344

そだね。。。
了解。

[346: 匿名さん]

>>341
細かいことを言うと個人への電力は自由化されてはいない。
代わりに負荷平準化に資するメニューを多様化できる制度が導入されている。
需要家の負荷移行努力が料金の低廉化として反映される「時間帯別電灯」、「季節別時間帯別電力」や、
夜間に限って利用する需要に対して割安な電力料金を適用する「深夜電力」などがそれにあてはまる。
電気料金は電気事業法により原価+報酬（＝原価×4.4％）と決まっていて、
多様化されたメニューもおおよそそれに準じているようだ。
沖縄は火力発電ベースだからか他地域に比べて電気料金は総じて割高。
全部調べたわけではないが日本一高いかも。
どの地方も電力会社は法律に守られた独占状態なのであぐらをかいていると言える。
ちなみに>>340は沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね～の人とは別人。

[347: 345]

もう別人でもどうでもいいよ。

どっちにしたってテンパったレスしかないし。

[348: 匿名さん]

長年続いたこのスレも、誰も予測していなかった規模の災害を
きっかけに決定的な展開を見せる事になってしまったな。
誤解しないで欲しいんだが、決してガス派の勝利だとか何とか
矮小な結論へ導こうとしている訳じゃない。
比較的マトモな参加者は、ここへきてようやく目が覚めたのでは
ないかという意味。一部にはまだ寝てる奴がいるみたいだけど。

元々、勝ち負け論なんかじゃなかったんだよ。
本来、エネルギーを大切に使う、というテーマは、ガスを利用
する場面でも電力を利用する場面でも共通しているものだった。
ガス併用が電力とガス両方を利用するシステムなら、両方において
無駄のない使い方を心掛けていればよいのだし、オール電化が
電力しか使わないシステムなら、電力消費という場面において
省消費を実現していればそれでよかった。両者の「成果」を比較
したところで、それぞれのシステムにおいて、利用者個人の意識に
こうまで差がある以上、比較自体が成り立たなかったんだ。
本当に争点とすべきだったのは、その「意識の個人差」に関する
事だったんじゃなかろうか。どちらか一方を選択する事の是非に
ついて闘うのではなく、選択したものを正しく使えているか否かを
議論すべきだったんだと思う。
解ってはいたつもりなんだが、どうしても脱線しちゃうんだよな。

原子力発電の安全性を高めるという事や、夜間余剰電力を有効に
活用するという事に関しては、間違いなく「将来性」があった。
正直、今でもあると俺は思ってる。
だが、大変な事故が起こってしまった今、そうした夢のある話も
大きく後退せざるを得なくなった。非常に残念な話だ。
ガスの有用性が見直されるのであれば個人的にはそこに期待したい
けれど、ガスが持つそもそもの問題（扱い難さや資源の有限性）に
再び直面しなければならないという辛さもある。

ここまで不幸な事態に直面しなければ、主旨をはずした争いという
ものの下らなさに我々は気付く事すらなかったという現実。
数万人単位の犠牲者が出て、さらにそれを上回る数の人間が
深刻なエネルギー不足という事態に陥らなければ、本当の意味での
省エネルギーに我々は向き合う事ができなかった訳だ。
今はその苦さだけが残る。
電化派もガス派も、今は等しく己の愚かさを反省するべきだね。

[349: 匿名さん]

>ガスが持つそもそもの問題（扱い難さや資源の有限性）

今、電気はガスから作られてるから。

[350: 匿名さん]

ウランも限りある資源の一つだし、再利用するにはさらに大きなリスクを伴うので
今回の事故がなかったとしてもいつかはなんらかの手を講じなければならなかった。
どうぞ日本がよい方向に向かいますように-人-

[351: 匿名さん]

ほら>>146, >>151で言ったみたいになってきたでしょ。


福島第一原子力発電所の事故で巨額の賠償責任が発生すると見込まれる東京電力について、事実上、国有化して再建する案が政府内に浮上していることが２８日、わかった。

　複数の政府関係者が明らかにした。原発事故に伴う賠償が巨額になっても、国などが東電の株式の過半を取得し、経営を支えることで賠償責任を果たせるようにする。

　政府関係者は２８日、「（電力供給のために）一時、国有化し、再生した上で資本を調達して民営化する」との案を示した。

　原発事故で営業できなくなった企業や出荷できない農産物などへの賠償について、政府は原則として東電に負担を求める意向を示している。東電の賠償額は数兆円規模になるとの見方も出ている。

（2011年3月29日03時03分 読売新聞）

[352: 匿名さん]

>>338

少なくとも事実を指摘している以上こちらは恥ずかしくは無いがww

もしかしてあの内容で反論出来てると思ってる？
さらに無知ぶり発揮しているだけじゃんww

[353: 匿名さん]

原子力も無限じゃないというが、事実上無限に使える可能性のある発電方式もある。
それは核融合発電。
現在の核分裂発電とは全く異なるが、これだけ核のイメージが悪くなっちゃうと、先行きは厳しいね。

[354: 匿名さん]

>本来、エネルギーを大切に使う、というテーマは、ガスを利用
>する場面でも電力を利用する場面でも共通しているものだった。

このスレもともとそんな趣旨じゃなかっただろ。
どっちがお得かとかどっちが災害に強いかって話だけだったと思うが。

[355: 匿名さん]

>現在の核分裂発電とは全く異なるが、これだけ核のイメージが悪くなっちゃうと、先行きは厳しいね。

イメージが悪くなるどころではない状況ですけど。
原発の爆発の映像が流れた段階で、オール電化は終わったと思った。
この期に及んでオール電化とか言ってる人は、実情をよく理解していないだけ。

[356: 匿名さん]

福島の野菜農家が自殺　摂取制限指示に「もうだめだ」

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280468.html

オール電化やめようよ。それが電力会社への抗議のしるし。

[357: 匿名さん]

>>355

レスをよく読めよww
オール電化って言ってるのはお前だけ。

[358: 匿名]

震災以降、市場からひっそりと消えたもの。

・納豆
・オール電化
・赤いプルトニウム（芸人）

[359: 匿名さん]

>オール電化って言ってるのはお前だけ。

オール電化のスレッドで、オール電化って言うなってか。

原発の恩恵で「コストが安い」「クリーン」「安全」とか言ってたオール電化推進の人たち、
プルトニウムまでまき散らしたこの現状をどう思ってるの？

[360: 匿名さん]

沖縄だの核融合だの、いまの東北から首都圏にかけての現実に直視できない
輩のテンパったレスに付き合っていると、イジメととられるよ。

無視でいいんじゃない？
＊＊＊の遠吠えだとでも思ってさ。

[361: 匿名さん]

オール電化家庭で無駄に電気を使いまくられないようにするために、各家庭の使用量の上限を定めるか、ある一定量以上を使用した場合の電気料金（単価）をぐっと上げるか、とかできないかな？

[362: 匿名さん]

>>356

『原発に殺された』か・・・重いね。
でも、甚大な被害者は万単位いる。
このあとがすごく心配。

あと、東電株で同じことにならないことも願う。
今日もストップ安はり付きみたいだし。

国の管理になってＪＡＬみたいに事実上倒産にもなりそうな勢い。
もしそうなると、ここは倒産会社の販売したものを自慢するスレになるのかしらん？