ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[21: 匿名さん]

電化派の自分さえよければいいみたいなレスがどうもね・・・

[22: 匿名さん]

一部のガス派も同じような輩がみうけられる。

[23: 匿名さん]

このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。
基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で、半分くらいはもはや言ってることの意味が分かんないし。
復旧の早い電気にしてリスクヘッジとか言ってる時点でバカ丸出し。

[24: 匿名さん]

では、ガスがダウンした時のリスクヘッジは？

[25: 匿名さん]

ガスがダウンしても電気がある。
だって併用だから。

[26: 匿名さん]

オール電化とガス併用どちらがリスクヘッジできるかとか考えてる時点で間違い。

[27: 匿名さん]

ダウンしたときはダウンしたときでどうにかなると
震災体験者は思う。リスクヘッジを考え過ぎるとそれこそ
自分さえよければの個人主義的考えになってしまいそう。

[28: オウム返し]

>基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で

マスゴミ盲 信、ミンス大好きの方ですか？

>このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。

マスゴミの受け売り＆コピペで、支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねｗ

[29: 匿名さん]

まぁ、震災にもあわず、放射能も飛んでこないところに住んで、ここでバトルってる人間は恵まれてるって事だね。

みんな募金くらいはしましたか？

[30: 匿名さん]

放射能で汚染されてる水はたくさん飲みましたけどね。
水道局のやつら発表１日遅らせやがった。あいつら気づいてすぐペットボトルの水飲んでたに違いない。

[31: 匿名さん]

>>27

同意します。
リスクヘッジって結局自分がどう助かるかって事ですよね。

震災でインフラが駄目になった時、電気がたまたまガスより早く復旧した家の人が「オール電化でよかった」って言ってみたり、震災の被害はたいしたこと無くて他人事のつもりでいたら計画停電が始まった首都圏の人が、「ガスが有って良かった」って言ってみたりさ。

状況しだいで気持ちはコロコロ変わるって事でしょ。
そう思う人たちを責める事は出来ないよ。自分だってそうなると思う。

原発の近くに住んでいる人や水や食品が汚染されて困ってる東北や関東の人と違って、関西の人間は震災のニュースを見ながら、悲惨さに同情しながらも、阪神大震災の思い出話で盛り上がっちゃったりしてるしさ。
居酒屋で酒飲みながら、「野菜と水を持って東京に下れば一儲け出来る！」って笑いながら言ってる酔っ払いもいるよ。

[32: 匿名さん]

>>31
あなたは関西の人間なの？

[33: 31]

>>32

関東出身関西在住です。

[34: 匿名さん]

>みんな募金くらいはしましたか？

当たり前だ！

[35: 匿名さん]

>>33
なるほど。それでなんかとげがあるのねー。

[36: 匿名]

>３３は一度も被災されてないからそんな言い方できるんですね！
一瞬で昨日までの暮らし、友達、家族を失うことのつらさ。
それをわかった上で関西人は話のネタにしてるんです。今はそう言うかもしれませんが逆にネタにできるまでがんばれたことがすごいです！
あの辛さ、毎日途方に暮れた日々を乗り越えたのですから。

[37: 匿名さん]

近所のカメラメーカーや測定器メーカーの工場がこんな時間でも明かりがたくさんついてる。
なぜかと思ったら、昼間の計画停電に絶えかねて、夜勤にシフトして深夜操業しているそうだ。
そりゃそうだな。普通の経営者ならそうするな。
製造業で、ど真ん中の時間に3時間も電気止められたら生産できないよね。

どうりで、Yahooに出てる東電の電気使用量が夜でも減らないわけだ。

他の工場でも始めたら、深夜にも計画停電することになるかもね。
そうするとエコキュートの人は困るでしょうね。

しかし、深夜の計画停電中に大きな地震とか来たら・・・めっちゃ恐いな。

[38: 匿名さん]

東京電力が５月分の標準家庭の電気料金について、４月分と比べ約７０円値上げすることが２４日、わかった。


　標準家庭で月６３８５円前後になる。原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の調達価格の上昇を反映したもので、値上げは３か月連続。電力や都市ガスの他社も同様に値上げする見通しだ。

　値上げは、燃料費の変動を毎月の電気料金に反映させる制度によるものだ。東電の値上げ幅は２００９年５月の制度導入後、１０年８月と並んで最大規模となる見通し。今後は、東日本巨大地震の影響を踏まえた本格的な値上げがいつ行われるかが焦点となる。東電は、福島第一、第二の両原子力発電所が全面停止し、燃料費がかさむ火力発電所の再稼働などを増やしているためだ。一方、東京ガスは、５月分から約５０円値上げし、月額５３００円程度にする。

（2011年3月25日03時07分 読売新聞）

[39: 匿名さん]

>>37
エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。
計画停電が昼間と同じ３時間ならば、夜１１時から朝７時までの中でその時間を避けて
稼動させればいいだけですから。
これから暖かくなっていくにつれ稼動時間も短くなっていきますしね。

[40: 匿名さん]

>>39
>エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。

そうやってみんながズラせば特に夏なんかは電力不足になる時間帯が増えてしまって、
計画停電の回数や時間が延びてしまうだろうが！
発電量が足りないんだから、使用量を減らさないといけない。
ズラせばいいとか言ってるレベルじゃないぞ。大丈夫か？？


どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

[41: 匿名さん]

今はどの時間帯だって大量に電力使ってもらっちゃ困るんだが。
日本国として石油の消費量を抑えたいんだよ。

[42: 匿名]

>>19
何が鬼だ。
モノが足りない、エネルギーが足りない
被災地だからこそ節約が強いられてる。
その状況下で、インフラが残ったからと言って
節約する意識を忘れてどーするよ？

[43: 匿名さん]

>どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

ストレス解消は済みましたかww

[44: 匿名さん]

>>28
>マスゴミの受け売り＆コピペで、支離滅裂で
>突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねｗ

Wikiソース貼ってしたり顔の電化派もいたけどな。


てかオウム返しになってないよ。

[45: 匿名さん]

原子力発電による深夜電力は通常も
余っていないという理解でいいでしょうか？

原子力発電所 3箇所（1,730.8万kW）

福島県　　
福島第一原子力発電所 496.6万kW
福島第二原子力発電所 440.0万kW
新潟県
柏崎刈羽原子力発電所 821.2万kW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B

2010年3月25日午前４時（オフピーク時）の東京電力サービスエリア内の消費電力
約3000万kW
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/forecast/index-j.html

[46: 匿名]

関東東北の農産物の放射能汚染被害対策で電気代めちゃくちゃ上がるよ！

[47: 匿名さん]

>>43
その部分しか突っ込めないのね（笑）
ストレスが溜まっているようで大変そうですね。

[48: 匿名]

>>39

計画停電を実施する意味、ホンットに解ってないんだね。
回避しようとしないで受け入れろよ…。
そのための停電だっちうの。

[49: 匿名さん]

>>40
ほんと分かってないね。
だから【計画】停電なんだろ。
みんなが同じ時間に停電するんじゃないの。
エコキュートで言えば１１時から稼動させる人もいれば３時からの人もいるってこと。
１１時に稼動させた人は３時には終わってるんだよ。

それに夏の夜間電力需要は昼間（MAX値）の約半分。
東電は例年昼間のピーク時に６０００以上使われてて、現状だと１０００くらい足りない可能性がある
って言ってるわけだ。
で、夏の夜間のピークは昼間の約半分。
計算上、夜間は現時点の発電能力でも賄える。
仮に深夜の計画停電が実施されるとしても限定的なのは明らか。

>>42
被災地の人はその他の地域より確実に節約してるのが分からない？
ライフラインの復旧を喜ぶ事は普通だろ？
今まで風呂にもは入れなかったのが入れるようになり、料理も出来るようになって喜ぶ。
普通の事じゃない？
あたなた被災者になってようやくガスが復旧した時喜ばないのか？

[50: 匿名さん]

>>48
受け入れてるよ。
だから別に計画停電の事はどーのこーの言ってないでしょ。
計画停電の予定によって日々の生活をあわせればいいって言ってんの。
23区が対象になったって全然構わないし、生活を計画停電にあわせるだけ。

[51: 匿名さん]

>>49
深夜の発電能力に余裕があるからってジャバジャバ使われちゃ困るんだよ。
原発止まって電力のほとんどが火力発電なんだから。
資源馬鹿食いしてんだよ。オール電化なんてやめてくれよ、マジで。

[52: 匿名さん]

>>51
あんたはガスもジャバジャバ使う派みたいだが、
オール電化住民は無駄に電力をジャバジャバなんて使ってない。
適量を使用してるだけ。
それにガス資源馬鹿食いしてる事は横に置いとくのか。
なんとも都合の良い話で。

[53: 匿名さん]

No.51さん。

深夜電力でタンク一杯のお湯を作っていると思ったら大間違いですよ。
きちんとマイコンついているので毎日使い切るだけのお湯を作ってくれます。

東京電力としても「余っている電力」を消費して欲しいから
こういうシステムを推奨しているわけだし。

計画停電の計画外地域ですが、通常はエアコンで暖をとるところを
開放型のストーブをひっぱり出してきたり、不要な照明は消したり
節電に心がけています。

ひとっくくりで「全部駄目」の考え方は間違えの基と思います。

都市ガスだって地震で配管が壊れると、地震の２次災害の
原因となりえるわけですし、管理のために２４時間体制で
管理システムを稼動させて「電気を消費」しているので
一概に「オール電化住宅」が電気を馬鹿食いしているとは
考えられません。

[54: 匿名]

夏に深夜電力使うのはいいと思うけど電気代高くなるからオール電化の方がランニングコストが余計にかかるようになるね。もはやデメリットしかない感じ。

[55: 匿名さん]

>>52
何を根拠にガスをガバガバ使っていると言っているのか知らないが、
ガスって必要な量を必要な分だけ温める機能しかないが？
温めても使わないお湯があったりはしない。
エコキュート対象家屋が１件しかないデータを使った待機電力かい？
ぜひエコキュートのデータと比べてみたいもんだね。
NHKでは九電の玄海原発稼働延期で火力で賄うが、
夜間電力まで維持することで燃料がひと月しかもたないとか言ってるんだぞ？

それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ？
休んでいた火力がある程度稼働してもこの数字なのに、
九電のような状況になったら1000足りないどころの話ではなくなるんだよ！

夜間とはいえ、電力で給湯すること自体が無駄なことなんだよ。

そして、反論するならもっとまともな根拠示してレスしろよな！

[56: 匿名さん]

>>54
ガス併用が使ってる電気代も上がるんだよ。
深夜電力は上がるといっても昼間より安いし、ガス代＋固定費払うより安い。
しかもガス代値上げですよ。

[57: 匿名さん]

>>53
本当にタンクにはまったくお湯は余らないのですか？
ガス給湯は本当に使う分にしか使わないんですよ。
それに、夜間も維持することで、
火力の燃料までたりなくなるから話が出ている状況をわかって書いているのですか？
家庭まで届くのに発電時の３割程度しかエネルギーでカロリー確保をすること自体が無駄なんですよ。

[58: 匿名さん]

>>55
オール電化がジャバジャバ使ってるって思うのはあんたがガスをジャバジャバ使ってるからだろ？
給湯、コンロ、それにお得意の床暖ガンガン使ってるんだろ？

＞それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ？

東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000260-yom-soci

電力が足りないんだったら利用者みんなが平等に停電でいいじゃない。
オール電化もガス併用も同じ時間停電でなんの問題もないでしょ。

[59: 匿名]

作るのに大幅な熱量を損失する電気を
再び熱量に変えて給湯する行為そのものがムダだとは考えないのかな。

[60: 匿名さん]

ガス派も電化派も低レベル化がとまらない・・・

両派とも過去レスくらい読みなさいよ。
同じやり取りが何度も出てくる事に気が付くよ。

[61: 匿名さん]

>>58
何を言ってるんだ？
ピーク時に6000超えると書いたのは電化派だろうが。
つじつまが合わなくなると今度は数字自体を変えるのかい？
相変わらずデータに関してはいい加減だね。

[62: 匿名さん]

>>58
おまえはほんとうに無知だな。
ガスをガスのまま供給を受けて使うのと電気にして使うのでは効率がまつたく違うんだよ。
おまえが使っている電気は非効率なの。

[63: 匿名さん]

電気料金体系の見直し（値上げ）が進みそうです。

与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html


その他の値上げリスクもあるようです。

電気料金にさらなる上げ要因　中国で進む石炭輸入
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E5E2E39A...


ガス併用家庭で使用する電気料金も確かに上がりますが、電気使用量が圧倒的にオール電化家庭より
少ないですので、オール電化家庭はモロに影響を受けそうです。
これによってイニシャルコストの高さをランニングコストで埋める事が困難なケースが増えるでしょう。

[64: 匿名さん]

>>58
49では6000超えると書いているけど？

[65: 匿名さん]

>>58
>東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。

自分が引用している記事、ちゃんと読みましたか？

>猛暑になれば冷房使用などで最大電力需要が６０００万キロ・ワットを超えるケース
>もあり、大幅に不足することは必至だ。


5000万キロワットは東京電力が現状で最大で供給できる能力って記事に書いてあります。

>東電は今夏までに最大供給電力を５０００万キロ・ワット程度までしか引き上げられない
>としている。


記事以前に記事のタイトルにもちゃんと書いてあります。

>「東電、夏の電力不足必至…供給最大で５千万ｋｗ」


反論レスであるならば、きちんと自分自身も引用元の内容を理解してから書き込んで下さい。

[66: 匿名さん]

なるほど、以前に6000超えると書いている以前に
貼ったデータそのものをまったく理解してないのか(笑
これって典型的な『武士の情け』くんの書き方だな。

>>58
赤っ恥かくの好きだねぇ〜
さて、今度はどんなデタラメネタ貼ってくれるのかな？

[67: 匿名さん]

現在、東電が公開している電気使用量のグラフを見ると深夜時間帯でも原発が発電できる量を超えて使用量がある事がはっきり分かる。
足りない分は火力を稼動させて補っている状態。
オール電化は深夜電力を有効に使っていて原発による発電で低CO2でエコというのは、まやかしだった訳だ。

では、なぜ深夜電力を使うように仕向けたか？
これは、本来最もヒートポンプの効率が活かせる時間帯にエコキュートを使用されると昼間の発電能力が逼迫してしまうから。
それは困るけど、昼間の能力を夜に停止や出力を絞るのは勿体無いから夜間も動かしてガスの顧客を奪ってひと儲けしようって魂胆だったって事になる。
出力を調整できない原発を増やすにも都合がいいし、電力会社にとってはいいことばかり。


代償として危険な発電手段の建設促進と化石燃料を燃やしてお湯を沸かして発電して、その電気でお湯を沸かすという無駄に資源を使ってしまう事になった訳だ。

[68: 匿名さん]

>>58の引用した記事だけど、これも非常に気になるんだが・・・。


>東電では最大供給電力５０００万キロ・ワットからの積み上げは「見通せない」と説明しており、
>来年以降も計画停電が続くとの見方も強まっている。

[69: 匿名さん]

結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

ガスコンロが使えるだけで、リスク分散って言われても説得力が無い。
リスク分散なら、停電中、せめてガスだけで半分の生活機器が動いてほしい。

[70: 匿名さん]

現状供給可能電力-3850
夏場供給可能電力-5000
夏場ピーク-6000
でしょ。どっちにしても足りないけど。。。