ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[1701: 匿名]

>>1687
今まで原発に依存してきた部分は大きかったね。

しかし今回の事故で太陽光発電が重要視されてきてるから今後のオール電化は太陽光発電に依存する部分が増えてくる。

オール電化の流れは｢原発から太陽光へ｣。

今の世の中の空気を読むと太陽光のオール電化推進力の方が原発のオール電化推進力より強いんじゃない？

[1702: 匿名さん]

ガスの家でも太陽光発電はつけられるんだから、太陽光発電がオール電化だ、という話にはならないけどな。
つまり、オール電化であるかどうかは、エコキュートを使うかどうか、という問題でしかない。
で、エコキュートのメリットは原発がなくなったらなくなっちゃう。
「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」
悪い事だらけ。

そんなものを選ぶ人が本当にいるのか、という話。

[1703: 匿名さん]

太陽光発電があってもエコキュートがダメダメ（「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」）なのには違いがない。

太陽光発電つけるのは結構だけど、だからってエコキュートつけてオール電化にしよう、という話にはならない。
オール電化派でも認めるように、エコキュートのメリットは原発頼みだったんだからさ。
資産価値などでリスクにしかならない。建てるときにガス引いておいた方がずっとリスク分散になる。

[1704: 匿名]

>>1699
原発の推進とオール電化の推進を混合してるのはわざと？それとも頭が悪いの？
どっち？

[1705: 匿名さん]

たかだか50万円のエコキュートだけなら入れる人は多くても、
そこに150万円が加われば減るよ。
そもそもエコキュートを太陽光発電で沸き上げるなんて仕組みじゃないし、それなら太陽熱給湯のほうがコスパ、信頼性ともに断然上だし。

[1706: 匿名さん]

>1704
わざと、というか、考えてやってるよ。
関連深いじゃん。しつこいよ。

[1707: 匿名]

>>1702
太陽光発電はオール電化の家でつけられる率が圧倒的に高いんだから
太陽光発電がオール電化を推進するのは明白でしょ。
オール電化派も原発がオール電化を推進したロジックは認めてるのだからここは反論の余地無しでしょう。

[1708: 匿名さん]

>1700

エコキュートはガス嫌いの人と、ガス管がないオール電化マンション向けと、1700のために作ってくれると思いますよ。すぐになくなることはないので安心してください。

[1709: 匿名さん]

>1707
今までの新築の割合でエコキュートが多かった。太陽光も普及は最近で、ガスの新築割合が圧倒的に高いころには、太陽光は普及していない。
また、家を買うにあたって、ギリギリの人はどっちも変えない。追加ができる人に限られるので、その場合に両方つけるという選択肢はあるはず。

ただし、これからの新築はわからないけどね。
太陽光だけ、の人は増えると思うよ。

[1710: 匿名さん]

戸建も、マンションもオール電化のスレは、原発一色だから。
もうオール電化は売れないでしょ。
反対派が多すぎて。
中古市場もそれに従い。。。

[1711: 匿名さん]

>太陽光発電はオール電化の家でつけられる率が圧倒的に高いんだから
>太陽光発電がオール電化を推進するのは明白でしょ。

それは売る側の論理でしかないってば。
買う側の論理からすれば、太陽光発電をつけることに意味があるかもしれないが、原発によるメリットがなくなった（逆にデメリットだらけの）エコキュートをセットで買う理由はない。

これまではセットで買う人が多かったとしても、実情が変わったのだから、セットで買う理由がなくなったわけ。
買う側をみくびるんじゃないよ。

>オール電化派も原発がオール電化を推進したロジックは認めてるのだからここは反論の余地無しでしょう。

反論の余地ありすぎ。

[1712: 匿名さん]

エコキュートは湯沸かし時間を調整できます。

例えば太陽光発電の効率が高い春から秋にかけては昼間に湯を沸かし、
冬は保存放熱を考えて夕方に沸かすのも可能。

[1713: 匿名さん]

>エコキュートは湯沸かし時間を調整できます。

ガスの自家発電システムでもできる話。
環境に悪くてコストの高いエコキュートをわざわざ買う理由にはならない。

[1714: 匿名さん]

>1712
実運用はそんなことしてる人はほぼいないけどね。両方入れてる人で夜間電力メリットがなくなったら、そうしたらいいと思う。（買い取り価格以上に夜間電力が上がることはないような気がするけど）

マンションでそれができるか？ってのもあるけど。8割以上は太陽光なしのオール電化だし。

[1715: 匿名さん]

>>1712

太陽熱給湯ならイニシャルコスト1/5だね。

[1716: 匿名]

>>1711
エコキュートが不要と思う人は買わないでしょう。
しかしいずれにしても太陽光発電を入れる人はわざわざガス管は入れませんよ、オール電化にします。

これは太陽光発電の導入実績から明らか。

[1717: 匿名さん]

オール電化派の言うように、これから「太陽光発電あってのオール電化」なら、
マンションではオール電化やめておいたほうがいいな。
太陽光発電を置く場所が限られすぎているからメリットが出ないだろう。
というわけで、マンション口コミ掲示板としては、オール電化推進派の話をベースにしても
オール電化は選択肢としてかなり弱くなった、ということで終了か？

[1718: 匿名さん]

オール電化のツイート、RTで世の中がどう考えてるか見えますよ。
これが現実ですね。
本当にオール電化はまだ売れるとお考え？

[1719: 匿名さん]

>しかしいずれにしても太陽光発電を入れる人はわざわざガス管は入れませんよ、オール電化にします。

意味不明。
太陽光発電は太陽光発電で独立した商品。
で、あとはガス給湯器にするかエコキュートにするか、を消費者が判断する。
原発だのみのエコキュートにメリットがない（「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」）なか、わざわざガスじゃなくてエコキュートを選ぶ理由がない。
消費者は馬鹿じゃないって、何度言えばわかるのかな？

[1720: 匿名]

>>1713
エネファームだっけ？
今後も太陽光発電＋オール電化に対抗できるとは到底思えないけどね。


>>1714マンション？誰もマンションにこだわってないよ。

[1721: 匿名さん]

>今後も太陽光発電＋オール電化に対抗できるとは到底思えないけどね。

根拠のない思い込みありがとう。
あまりお客様をバカにしないようにしたほうがいいよ。これはあなたへのアドバイス。

>>>1714マンション？誰もマンションにこだわってないよ。

じゃあ、君は書き込む場所を間違ってるよ。
一番上のバーナー（＝マンションコミュニティ）をよく読んで、出直しておいで。

[1722: 匿名]

>>1719
太陽光発電採用家庭にオール電化が多いのは何故？

[1723: 匿名さん]

twitterで政変が起きるくらいだから、オール電化なんて風前の灯ですね。

誰も太陽光とか言ってませんよ。
オール電化はこれから厳しい、原発、勧められても(泣)、勧誘が来た……アホじゃなかろかww
というのがみんなの声です。

[1724: 匿名さん]

>太陽光発電採用家庭にオール電化が多いのは何故？

これまで原発に事故がなくて原発メリットを享受できたし、原発に対する意識が今と違っていたから。
今後はあなたの思い込みのようにうまくはいかないよ。

[1725: 匿名]

>>1721
住宅コロセウムはe戸建でもありますよ。
だからこことは別に
ガス併用マンションvsオール電化マンション
というスレがある。

マンション限定するならそちらでやってね。

[1726: 匿名さん]

>>1720
>マンション？誰もマンションにこだわってないよ。

このサイトのサイト名と戸建てよりマンションに住んでいる人の方が多いという事を
忘れてはいけませんね。

まあ、マンションも含めると太陽光発電は法律の問題もあって現状ほぼゼロと言って
いいくらいの設置率だし、今後後付けするのも戸建てと違って不可能に近いから、
含めたくなくなる気持ちは分からなくはないけどね。

[1727: 匿名さん]

さあ、オール電化派はいそいでtwitterのアカウントとって、ツイートするのかな？
誰もRTしなきゃ結局のところ、リアルタイム検索以外では誰も見ない、相手にされないけど。

[1728: 匿名さん]

>>1725
>マンション限定するならそちらでやってね。

このスレは「戸建て限定」ではありません。
マンションも含めて総合的に議論すべきです。勝手にこだわってないとか言って
除外しないで下さい。

[1729: 匿名]

>>1724
さっぱり意味がわかりませんね。
私の質問は｢太陽光発電採用の家にオール電化が多いのは何故？｣です。

[1730: 匿名]

少し論点を絞ってもいいんじゃない？
プロパンvsオール電化→オール電化優勢
都市ガスマンションvsオール電化→都市ガス優勢
残りは、都市ガス戸建vsオール電化だけなんだから。

[1731: 匿名さん]

>今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
>計画通り、原発を増設 (15731 票, 23%)
>計画を見直し、原発を減らす (20080 票, 29%)
>原発を全廃 (33520 票, 48%)

世論が反原発になったということは、原発ありきのオール電化は廃れる運命かもね。
これから買う人は要注意。
ベータ買っちゃったならVHSに買い替えればいいけど、家は高い買い物だからね。

[1732: 匿名さん]

>1730
まだまだ戸建以外もどうだろう？プロパンですらどうだろう？

1730はtwetter見てどう思った？
まだ売れそう？

[1733: 匿名]

>1729
今までガス併用と太陽光をセット販売する業態が少なかったから。
それを言いだしたら、なんでオール電化は少ないの？って話になるじゃない。
シェアの話はNGなんでしょ？

[1734: 匿名]

これからは原発ありきのオール電化ではなく
太陽光発電ありきのオール電化になるでしょうね

[1735: 匿名さん]

>さっぱり意味がわかりませんね。
>私の質問は｢太陽光発電採用の家にオール電化が多いのは何故？｣です。

これまで原発に事故がなくて原発メリットを享受できたし、原発に対する意識が今と違っていたから。
これが答え。
意味がわからないのは、あなたが分かりたくないから。
原発事故ですべてが変わったのさ。

[1736: 匿名さん]

じゃあ、今のオール電化の8割以上は否定だね。
みんな前から思ってたけど。

[1737: 匿名]

>1732
続けたいならどうぞ。
話ややこしくて収集つかないと思うけどね。
散々ここで夜間割引の話してるけど比較対象がプロパンと都市ガスじゃ判断が変わってくる。

[1738: 匿名さん]

twitterは都合が悪すぎたのかな？
さすがに。
多少は擁護意見もあるかと思ったけど、オール電化否定一色だったね。

[1739: 匿名さん]

>>1720
>エネファームだっけ？
>今後も太陽光発電＋オール電化に対抗できるとは到底思えないけどね。

なぜエネファームオンリーになるのか？
ダブル発電という言葉をご存じない？

イニシャルコストの高さで（設置スペースはエコキュートと同等）なかなか普及
しなかったが、今回の原発事故で大きく変わる。
特に戸建てはオール電化を検討していた層が相当数こちら（ダブル発電）へ流れるだろう。
電気代が上がればますますこの動きは強まるのは間違いない（損益分岐点が下がるので）

プロパンガスの地域はコスト面で厳しいが、都市ガスが使えるエリアならばオール電化が
勝てるメリットは無いと言っていい。

[1740: 匿名さん]

>太陽光発電ありきのオール電化になるでしょうね

ならないね。消費者はバカじゃないから、エコキュートを入れるかどうかは、太陽光発電とは別に判断する。原発ありきのエコキュートにメリットはない。
原発事故をふまえて、資産価値も考えて家を買う。

[1741: 匿名]

原発は反対。
ココに書き込みしている奴等はどっちもどっちだな。
しっかり稼いで募金しよう。

[1742: 匿名]

>>1733
シェアや割合の話じゃないでしょ。
そういうシステムなんだよ。

自宅で電力を作るのにわざわざ基本料金払ってガスなんて導入しないって選択をする人が多いの。
オール電化にする人が原発電力割合の高いエコキュートを導入するのと同じ。

[1743: 匿名さん]

戸建について語りたいなら、こっちにe戸建のオール電化とガスのスレあるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/

[1744: 匿名さん]

>1741
で、twitterはどうよ？
さんざん書きまくってて、そこだけ無視？
都合の悪いものは無視？
オール電化派はどう思われてるかみて、ショック大きかった？

[1745: 匿名さん]

>>1729
>私の質問は｢太陽光発電採用の家にオール電化が多いのは何故？｣です

質問の回答をします。
オール電化家庭では昼間の電気料金が割高。
太陽光発電はその昼間の電力をカバーできる。

つまり、割高な電気料金で計算するとイニシャルコストを回収できるまでの
期間が短くなる（想定耐用年数程度で回収できる）から。
別にエコ意識が高い訳じゃない。エコ意識が高ければとても原発に後押し
されるようなシステムは導入できないよ。

ガス併用だと太陽光発電のイニシャルコストの回収が困難になるから普及
していない。
太陽光パネルの価格が下がったり、電気料金が上がったり、売電価格が上がったり
すれば普及を阻害する問題は無くなるからガス併用でも一気に普及するだろう。

[1746: 匿名]

>>1735
説明能力が全くないようですね。
誰も理解できてませんよ。
だから誰もフォローできません。

[1747: 匿名さん]

>説明能力が全くないようですね。
>誰も理解できてませんよ。

うーーん、理解できていないのはあなだだけのようですが。。。
なんでも「他人がわるい」として生きれば楽かもしれないけど、必ずしっぺがえしがくるよ。

[1748: 匿名]

>>1745
そうですよね。
ガスの基本料金の問題などで太陽光発電を考える場合にどうしてもオール電化になってしまう。

これは否定できない現実。

[1749: 匿名さん]

>1718
twitter見ちゃうと、そこは反論できないね。それが声だから。

[1750: 匿名]

>>1747
まずは自分の説明能力を養いましょうね。
端的に、わかりやすく、これが基本です。

[1751: 匿名さん]

>>1748
何言ってるの？
損益分岐点が昼間の割高な電気料金のおかげで早い時期にくるだけだろうが。
どうしてそういう理解になるのだろうか・・・。

あともう一つ理由があるな。
それは原発前提のオール電化システムを導入するのは気が引けるから、罪滅しに
申し訳程度に太陽光発電装置を同時に導入しているんだろう。
実際、発電容量的に昼間の電力需要をカバーできない程度しか設置していない家庭が多い。
これはコストの問題。

[1752: 匿名さん]

>1749
ここで売れる売れないは言っても不毛だね。
既存ユーザがメリットをどう見出すかしかできませんね。
↓↓↓資産価値↓↓↓
理事会でガス管入れるように提案するとかね。

[1753: 匿名]

オール電化マンションの投げ売り、まだ？

[1754: 匿名さん]

ツイッター大きいね。デモが起きるだけはある。

[1755: 匿名さん]

埋立地＆オール電化マンションだと、もう売れないだろうねぇ・・・。

[1756: 匿名さん]

大規模マンションだったら、ヒルズみたいに、敷地内にガスタービン入れてオール電化を維持するとかできるかも？
でも、大規模マンションって比較的、価格帯だからガス最初っからついてるだろうなあ。100戸未満のマンションじゃ厳しいだろうし。

でもオール電化自体が否定されてるから、ガス入れる改修のほうが早いか。大規模修繕時に配管にガス管を入れる余地があればいいけど。

[1757: 匿名さん]

「頭の悪い」人もさすがに気が付いたらしいね。

[1758: 匿名]

>>1751
ガス基本料金があるから分岐点は大きな差。
たかが分岐点の違いというならオール電化家庭にエコキュートが多いのも同じ話。

太陽光とオール電化の関係はオール電化とエコキュートの関係と同じ。
端的に言えばその方がコスト安いから。

[1759: 匿名]

>>1757
でも気が付いても意地でも認めないのがガス併用クオリティーだね。

[1760: 1757]

>1757だけど、
>1759のことを言ったんだけど。
どう思う？twitter見て。

[1761: 匿名]

｢オール電化は福島で作業しろ｣とか言った挙句に
｢そんなこと言ってない、印象操作だ、謝れ！｣と北挑戦顔負けのガス併用派。

未だに謝罪の一言もない。

[1762: 匿名さん]

>>1758
オール電化＋太陽光発電という組み合わせを使っている家庭がどれくらいあるわけ？
オール電化オンリーの家庭が大多数でしょ？
全部とは言わないけど、せめて過半数を超えてから言って欲しいね。

[1763: 匿名]

>>1760
それはそれは（笑）
残念ながら携帯だと見えません。

[1764: 匿名]

資産価値暴落なんでしょ？
いくらで買い叩ける？
マンションじゃ簡単にオール電化やめられないし。

[1765: 匿名さん]

>>1758
コストだけで判断すれば、太陽光発電を導入した方がコストアップになる。
だから、オール電化の家でも太陽光まで導入しているのが少数派。

[1766: 匿名]

>>1760は>>1758を見て理解できたのかな。

[1767: 匿名さん]

>>1734
>これからは原発ありきのオール電化ではなく
>太陽光発電ありきのオール電化になるでしょうね

太陽光発電が導入できない既存のオール電化マンション終了という事ですね。
わかります。

[1768: 匿名さん]

>1763
今の声。時間がたてば変わるけどね。

niminimin‎ RT @M__Mukai: 確かに節電呼びかけるなら、｢東京電力は、オール電化やめろ！｣って納得できるなw

coosuke_ky‎ 太陽光発電＆オール電化を導入してから12度目の明細書が届きました 。 発電日記を付け始めてから早1年。ようやく年間の収支実績が明らかになります！ その前にラスト月の収支実績を報告します。

honkinews‎ 明日から本気出す : (´；ω；`)オール電化にしちゃった家はこれからどうなるの？
明日から本気出す : (´；ω；`)オール電化にしちゃった家はこれからどうなるの？‎ - livedoor.jp

ryokun0107‎ 今？オール電化？ bit.ly/fQGQZ6

kark530‎ 我が家は、風呂は五右衛門で、ご飯はガスなのだ、オール電化にしていない。あと、太陽光発電で昼間の電気を自前で作れたらもっといいんだろうけど。

hanamomo_12‎ 原発すべて止めろと簡単に言ってる人がいるけれど、そういう人に限ってオール電化だったりして。電気を全く使わず、戦前の生活をしてからそういう風に言うなら納得するよ。エネルギー問題はとても難しい。

meraruairu‎ ・・・と思ったら、チャイムが鳴った。 東京電力の人が来た。何かと思ったら、オール電化のご案内だって！ この状況で何をぬかす！それよりもっと、やることあるでしょ！！

seiko_navi‎ 【1LDK】綾部市大島町 ラ・オプティムス(B) 数少ない1LDKマンションタイプの物件です。オール電化で対面キッチン。広々リビングでゆったり。オススメです！一度ご覧下さい→
福知山市不動産物件情報サイト ｢アッタ !｣ セイコーハウジング MA-0621-02‎ - seiko1.co.jp

machinago‎ RT @Misawa_T: オール電化を推進したのは電力会社だけではない。工務店や建築士も「安価で安全」な方法として推奨してきた。しかし今、電力会社だけでなく、工務店にも建築士にも、そのことへの反省はまったく感じられない。社会の流れが変わればそれに ... - 続きを見る »

[1769: 匿名]

>>1765
これまではね。
これからはどうだろう。

[1770: 匿名さん]

>1763

>1723見るとわかるよ。twitterやってる人の声。テキストだから携帯でも見れるよ。
感想聞かせて。オール電化を推進する人がかなりレアな人だって頭がよければわかるよ。

[1771: 匿名]

>1770
twitter、YAHOO掲示板、2ch…そんなものを見なくても、ココを見るだけでオール電化が総スカンなのは明らかなんだけどね。

[1772: 匿名]

>>1770
オール電化を推進ね、あまり興味ないなぁ。

オール電化が原発を推進したという頭の悪い発言を潰すのには興味あったけど。

[1773: 匿名さん]

それでも、まだエコキュートが売れる、って信じてる人がごく一部このスレにいたんだよね。笑えるけど。

[1774: 匿名]

>1772
原発推進ためだけのエコキュートじゃないから、まだ売れるとか言ってた人がいたんだよね。

>1621
>1631
>1644
>1652
誰か知らないけど、この人達も頭悪いと思うんだけどどう？

[1775: 匿名]

>>1774
まあ少なくとも上流下流の関係を何度説明しても理解できなかったガス併用派の人ほど
頭の悪い人はこのスレで他にいなかったよ。

[1776: 匿名]

>1775
説明してたっけ？頭悪いとしか言ってなかった気がするよ。

まあ、お気の毒な人だったね。もう消えたみたいだけど。
KYすぎるし。世の中わかってないんだよね。

[1777: 匿名]

それから頭の悪い考えを根拠にしてオール電化派に福島原発で作業してこいと暴言を吐いて謝罪の一つもできないどころか、
そんなこと言ってない！イメージ操作だ！謝れ！
と北挑戦ばりのガス併用派の人間性には驚いた。

[1778: 匿名]

>>1776
あら、ご本人でしたか？（笑）
頭悪いなんて言って申し訳ない。

[1779: 匿名]

誰が言ったんだろうね？残念な人が多いね。普通に考えれば、言っていいこと悪いことや、非常識なことなんてわかるのに。
オール電化派もガス派も誰が含まれるかわからないけど、残念な人達だね。

[1780: 匿名]

基本ROMなんで、ご心配なく。タイムリーに見れるのは、ごくたまになんで。

[1781: 匿名さん]

太陽光ったって個人住宅でちまちまとやるんじゃたかが知れている。
ＥＵにはサハラ砂漠太陽光発電計画↓というのがある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100916/216254/?rt=nocnt

アジア太平洋地域もサハラ計画を見習うべき。

[1782: 匿名さん]

このスレに居座って必死の抵抗を続けている電化派は僅かだ。
具体的に言えば>>1729。最早こいつからのレスくらいしか無い。
文体に特徴があるからすぐ判る。皆さんも既に気付いている様だけどね。

こいつにどんな建設的な説明をくれてやってもムダだよ。
耳を塞いで「ｱｰｱｰ聞こえな～い」ってな態度だからな。
都合の悪いソースは完全無視、耳の痛い説明には「頭が悪いですね」。
これまでのやり取りで、未だにオール電化を推す事がどれほど愚かしい行為か
ある意味、こいつが身を以て立証してくれた様なもんだ。
ここは当人を納得させるのではなく、今後も存分にトンデモ理論を披露させて
人々が「正しい選択」を再認識する一助となって貰おうじゃないか。

[1783: 匿名]

なんか、通しでみると変に目立つ人がいるのが、よくわかるよ。
人が悪くてゴメンね。頭悪い連発してる人はよく目立ったよ。

[1784: 匿名]

>1782

そうですね。ツイッターの通りオール電化派は壊滅に近いみたいで、変な人しかいませんね。
希少なんだし、あまり叩いちゃかわいそうだったかな？

[1785: 匿名]

>>1782-1783
正直な性格なので君たちが気分を返すのも無理ない。

しかし、
原発推進→エコキュート推進
と
エコキュート推進→原発推進
の違いくらい説明しなくても分かるくらいの語学力は身につけてほしいものだ。

[1786: 匿名]

オール電化の推進ねぇ。興味ありませんな。


原発がエコキュートを推進したのか、エコキュートが原発を推進したのか
この違いがわからない頭の悪いガス併用派をいたぶるのに興味があっただけですから。

真面目に性格悪くてごめん（笑）

[1787: 匿名さん]

>>1785
>正直な性格なので君たちが気分を返すのも無理ない。

たぶん「気分を害する」と言いたかったんだとは思うが
人様の語学力を論う前に、自身のそれをどうにかすべきだわな。

[1788: 匿名]

もうほとんどの人が、ここでもツイッターでも、原発とオール電化もいっしょくたにして、批判ですね。

これって、どう取り繕っても、そもそも料金制度含めて原発のお陰でオール電化が成り立っているのが周知の事実だったってことですね。

[1789: 匿名]

相手に伝わらないのは、自分にも問題あると思うよ。
かくいう私も日頃から難しいテーマだと思うし、意見が対立してるなら傾聴も大事だね。

[1790: 匿名さん]

レスポンスが落ちてきましたので、新スレッドを作成しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158318/