遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
注文住宅のオンライン相談
ガス VS オール電化 Part19
1425:
匿名さん
[2011-04-10 09:45:54]
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1426:
匿名さん
[2011-04-10 09:46:21]
ランニングコストの安さに憑りつかれてオール電化にしたんだから、電気代値上げじゃ痛いよね。
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1427:
匿名さん
[2011-04-10 09:47:51]
>1425
コピペ これから買う人も見てるかもしれないから、近い将来、起こる可能性が高いことは書いておいたほうがいいんじゃない? 回避できる未来とも思えないし。 実際に起こるまで何もしないんじゃ、地震や原発事故の備えにならないのと同じ。 |
||
1428:
匿名さん
[2011-04-10 09:48:51]
>>1404
クリックしたらどんなすごい換気扇が出てくるのかと思ったら・・・。笑笑笑。 |
||
1429:
匿名
[2011-04-10 09:49:10]
>1424
大丈夫ですよ。 |
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1430:
匿名
[2011-04-10 09:49:40]
>1426の間違いでした。
大丈夫ですよ。 |
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1431:
匿名さん
[2011-04-10 09:50:48]
>1428
いんや。たまたま出てきたごく普通の。 |
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1432:
匿名さん
[2011-04-10 09:51:14]
>1424
原発推進に寄与してない? CO2削減のために推進しておいて? 原発とCO2削減が切っても切れないのだから、矛盾だね。 片方だけを都合よく採用なんてないだろ。 メリット(CO2削減)をいうだけでデメリット(原発)を言ってないだけじゃん。 |
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1433:
匿名
[2011-04-10 09:51:55]
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1434:
匿名さん
[2011-04-10 09:57:09]
1433が、関連性を1つしかつなげられなくて、2つ先が見えてない、アタマの悪い人ということはよくわかった。
CO2削減→原発 CO2削減→エコキュート ここまでしか見えてないんでしょ。 さらに 原発の夜間電力が余る→エコキュートが使ってくれる 結局 原発→放射能 言葉そのまま返すよ。本当に頭悪いね。 |
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1435:
1434
[2011-04-10 09:58:25]
>結局
×原発→放射能 ○原発→エコキュート |
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1436:
匿名
[2011-04-10 10:03:24]
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||
1437:
匿名
[2011-04-10 10:07:35]
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1438:
匿名さん
[2011-04-10 10:11:01]
オール電化のためのCSRよりも、放射能汚染のためのCSRのほうが、はるかに優先されると思いますよ。
というか、こんな事故起こしていてCSRとか言えるか? |
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1439:
匿名さん
[2011-04-10 10:12:23]
全体の値上げもあるだろうね。それは覚悟してるよ。3倍でもいい。
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1440:
匿名
[2011-04-10 10:12:33]
>>1434
あらら、まだ理解できない人がいたのね。 ほんと頭大丈夫? オール電化が原発を“推進”したというならそのロジックを明確にしましょうね。 ま、まずは“推進”の意味を辞書で調べることからお勧めしますが(笑) |
||
1441:
匿名さん
[2011-04-10 10:19:07]
オール電化への責任とピークシフト推進を兼ねて恐らく昼間電力の値上げで対処するんじゃない?
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||
1442:
匿名さん
[2011-04-10 10:20:50]
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1443:
匿名さん
[2011-04-10 10:24:53]
>1440
戸建板のコピペだけど。 経産省のソースがあるよ。 出展はこちら http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p... 28.原子力の推進・電力基盤の高度化 28 - 3 と下に書いてあるページ 1.原子力利用等の着実な推進 ↑ 電力負荷平準化対策となっている。 28 - 4 と下に書いてあるページ (3)電力負荷平準化対策 電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるCO2排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。 省略 高効率給湯器(CO2冷媒ヒートポンプ給湯器)の累積導入台数(平成22年度:約520万台) 原発のためにエコキュート推進してるよね。 |
||
1444:
匿名さん
[2011-04-10 10:26:59]
オール電化を推進した責任、、当然考慮していくはず
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||
1445:
匿名さん
[2011-04-10 10:28:14]
>1444
原発とオール電化は切り離せないから、むしろ懲罰的に値上げでもいいくらいなのに? |
||
1446:
匿名
[2011-04-10 10:29:20]
|
||
1447:
匿名さん
[2011-04-10 10:31:53]
|
||
1448:
匿名
[2011-04-10 10:35:44]
|
||
1449:
匿名
[2011-04-10 10:39:58]
|
||
1450:
匿名さん
[2011-04-10 10:41:51]
|
||
1451:
匿名さん
[2011-04-10 10:42:29]
|
||
1452:
匿名
[2011-04-10 10:42:58]
|
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1453:
匿名
[2011-04-10 10:43:04]
1448の言い方には、とても頭のよさは感じない。
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||
1454:
匿名さん
[2011-04-10 10:43:47]
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||
1455:
匿名さん
[2011-04-10 10:45:47]
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||
1456:
匿名さん
[2011-04-10 10:45:51]
>>1446しかしそのくらいしないとピークシフトの効果は期待できないかな
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1457:
匿名さん
[2011-04-10 10:47:16]
>1454
一部だけを切り取ればね。原発だっていい面だけを見れば、いいと思ってしまう。燃料コストの安さやCO2削減などね。でも、いい部分だけじゃないんですよ。 |
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1458:
匿名さん
[2011-04-10 10:47:44]
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1459:
匿名さん
[2011-04-10 10:48:31]
1454は頭悪いとか言って、ソース出されたら、自分が頭悪かったって思わないのかな?
まぬけすぎ。かっこ悪すぎ。もう出てこなきゃいいのに。みじめすぎ。 |
||
1460:
匿名さん
[2011-04-10 10:49:38]
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1461:
匿名さん
[2011-04-10 10:50:54]
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||
1462:
匿名さん
[2011-04-10 10:54:44]
火力で電気を作るのなら、
夜に発電所でお湯沸かして電気作って、 送電して(送電ロスして) 家でまたお湯沸かして、 時間おいて(放熱ロスして) 夜使う。 って無駄多いよね。 原発(夜もお湯沸かしてる)じゃないと成立してない。 電気ベースやめて、使うときに沸すほうが合理的。 安定供給、環境への適合、コストの低減を電気の世界だけで完結することに意味はない。 |
||
1463:
匿名
[2011-04-10 10:56:10]
深夜電気代が上がればオール電化の大敗
全体的に一律に電力単価が上がればオール電化の惨敗 全体的に一律に電力基本料が上がればガス併用の惨敗 昼間電気代が上がればガス併用の惨敗 |
||
1464:
匿名さん
[2011-04-10 10:56:29]
いい面だけ見ればいいのなら、ガスでお湯を沸かす分には、原発の影響はほとんど受けない。電力供給を1/2にされても、通電していれば問題は生じない。
放射能汚染の心配の少ない社会になるね。 |
||
1465:
匿名さん
[2011-04-10 10:57:34]
|
||
1466:
匿名さん
[2011-04-10 10:58:04]
>1464
オールガスなの? |
||
1467:
匿名さん
[2011-04-10 10:58:49]
|
||
1468:
匿名さん
[2011-04-10 10:59:35]
>1463
オール電化のみに大敗の可能性があるんだね。 この状況じゃ仕方ないけど。 ただ、個人の勝ち負けじゃないね。福島がああなった以上、全員負け。 これから失ったものをどう取り返していくか、これ以上失う可能性をいかに低くできるかが問われていると思う。 |
||
1469:
匿名さん
[2011-04-10 10:59:42]
>昼間電気代が上がればガス併用の惨敗
ガス派はひたすら料金を気にしてるから、これはあるかもだけど。 |
||
1470:
匿名さん
[2011-04-10 11:01:26]
|
||
1471:
匿名
[2011-04-10 11:04:14]
|
||
1472:
匿名さん
[2011-04-10 11:04:53]
|
||
1473:
匿名さん
[2011-04-10 11:09:21]
>1472
ガス嫌い、安全が好き、光熱費節約、太陽光をつけたい。色々あるだろうね。 でも、このスレでオール電化の料金を気にしてるのは 何故かガス派ばかりだね。 人の家のプランを、なんだかんだソース探してまで 毎日毎日気にするのも不思議だよ。 ガス派は、ガス料金を気にするのが普通だろ? |
||
1474:
匿名さん
[2011-04-10 11:10:48]
|
||
1475:
匿名さん
[2011-04-10 11:14:25]
>1473
まあ、これからオール電化とガスを検討する人のためにも、ランニングコストがどうなりそうか、話題に上ってもおかしくはないんじゃないの? ガスも上がると思いますよ。電力供給のためにガスが使われることと、そもそもの資源高と為替でね。5年くらいで1.5倍くらいに上がってもおかしくないと思います。 |
||
1476:
匿名さん
[2011-04-10 11:17:57]
|
||
1477:
匿名さん
[2011-04-10 11:23:14]
電気代なんて、どうでもいいけどね。
オール電化を通して、原発を推進したことが問題だよ。 |
||
1478:
匿名
[2011-04-10 11:24:32]
>>1474
出典とロジック説明の回答に何の関係がありますか? 結局君はエコキュートが原発推進したロジックを何も説明できていないよ。 君が言ってるのは原発がエコキュートを推進したロジックに他ならない。 いい加減にこのくらいの事は理解しましょう。 |
||
1479:
匿名さん
[2011-04-10 11:24:48]
>>1437
別にガス併用派は電気料金なんか気にしてないよ。 個人的には原発が無くなって自然エネルギーでの発電割合が増えるんだったら 電気料金が倍になってもいいと思ってるくらい。 電気料金が上がって困るのはオール電化派なのは事実でしょ? 値上がりするモノをたくさん使っている訳だから、影響は大きい。 オール電化を推進した責任を電力会社は負わなければならないとか言ってる人が いるけど、そんな事をやって大部分のオール電化ではない顧客から理解を得られる と思ってるのでしょうかね? ピーク時の電気料金を上げるならば、当然深夜料金のように自社の優良顧客を優遇 するような制度は維持できるはずがない。 もちろん、昼間にエコキュートを使うような空気が読めない人が出てきては困るので 昼間よりは安い設定にはなるでしょうけど、今の原価割れとしか思えない料金設定は ありえない。 経営が苦しい企業が株主優待や配当を続けますか?それと同じです。 ディーゼル車なんかはメーカーが作って普及していましたが、規制が変わって古い ディーゼル車は問答無用で使用可能期間を設定されたり、都市部への乗り入れを規制 されたりしています。 オール電化だって状況が変わった訳ですから、ランニングコストが上がってしまうのは 仕方が無い事です。 将来に渡って現状の料金で提供し続けるとは電力会社も保証していません。 |
||
1480:
匿名さん
[2011-04-10 11:27:42]
>>1478
>君が言ってるのは原発がエコキュートを推進したロジックに他ならない。 これだけでも、原発が存在しなければエコキュートというシステムは成立しないと いう事になるが・・・。 少なくとも原発とオール電化は密接な関係にあるという事は認めている訳だね。 |
||
1481:
匿名
[2011-04-10 11:34:56]
ガスはそのCO2排出問題、安全性の問題点、そして消費者への経済的負荷を通じてオール電化シフトを進めて原子力を推進してきたとも言えるのかな?
|
||
1482:
匿名
[2011-04-10 11:37:15]
|
||
1483:
匿名さん
[2011-04-10 11:37:24]
|
||
1484:
匿名さん
[2011-04-10 11:38:26]
>1481
意味不明。ガスが何? |
||
1485:
匿名
[2011-04-10 11:38:57]
|
||
1486:
匿名
[2011-04-10 11:43:05]
|
||
1487:
匿名さん
[2011-04-10 11:45:51]
|
||
1488:
匿名さん
[2011-04-10 11:46:58]
他の家電製品も原発に依存してるって人はいるけど
オール電化と原発は無関係って人は見たことないね。 |
||
1489:
匿名さん
[2011-04-10 11:48:13]
|
||
1490:
匿名
[2011-04-10 11:48:49]
|
||
1491:
匿名さん
[2011-04-10 11:49:20]
>>1194
>オール電化派の方がガス併用派よりも消費電力が1.3倍程度多いことは誰でも理解できる。 割合はともかく、オール電化家庭の方が電力使用量が多い点は認めている訳ですね。 >オール電化派の方がガス併用派よりも深夜電力を有効利用していることも理解できる。 深夜電力が需要以上の発電量になってしまう(何とか需要を作って使わなければならない) 原因を理解されていますか? >深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。 これはその通りです。 >しかしそこから オール電化=原発 とする頭の悪さを露呈した飛躍した意見は >サッパリ理解できません。 なぜ原発と関係ないという飛躍した結論になるのでしょうか? 電力会社のオール電化のPRポイントは 「深夜電力利用でランニングコストが安い」 「深夜電力の発電主力である原発による低CO2でエコ」 「火を使わない安全性」 です。 このうち最後の安全性以外は原子力発電が存在しなければ成立しないメリットです。 導入する人がどう考えるかは人それぞれでしょうが、売ってる当人(電力会社)は 原発を前提としています。 切っても切れない関係のモノを無理やり切ろうとするから、破綻した主張となるのです。 |
||
1492:
匿名さん
[2011-04-10 11:52:02]
>1486
経産省のソースだけどさ、 1.原発がエコキュートを推進したことを認めるとのことだけど、 (原発のための政策を講じる→電力平準化で効率アップ→エコキュートを推進) これって同じことでさ、2.エコキュートの普及→電力平準化→原発のためになる という理屈と同じだよね。 このつながりは切れるの? 1.のつながりを否定できないなら、2.の理屈は通るはずだよ。 違うのなら、どこでつながりが切れるのか、その理由をわかりやすく説明すればいいと思うよ。 |
||
1493:
匿名さん
[2011-04-10 11:53:20]
>>1490
>個人的にはオール電化に不利になるような値上げは考え難いと思いますが だから、そう考える理由を書かないと意味が無い。 客観的に見れば自分達の優良顧客だけ優遇する料金制度がそれ以外の多数派 である他の顧客に理解が得られないという意見の方が納得できる内容だが。 特に今回は料金値上げをしなければならなくなった原因がオール電化を推進 する原動力となっていた原発事故の影響であるので、ますます理解が得られない と考えるのが一般的では? オール電化に不利になるような料金体系にならないという理由を教えて下さい。 |
||
1494:
匿名
[2011-04-10 11:53:51]
で、頭の悪いガス併用派も
エコキュートが原発を推進したというのは間違い ということを漸く理解できたのかな? |
||
1495:
匿名さん
[2011-04-10 11:53:51]
>1491
オール電化の家の家電は(ガス併用もね)原発で発電された電力を使ってる。 原発と関係ないとは言ってない。(ガス併用もね) >オール電化=原発 オール電化と言うシステムは、原発じゃないよね。 わかる? |
||
1496:
匿名さん
[2011-04-10 11:56:19]
|
||
1497:
匿名さん
[2011-04-10 11:57:05]
>>1485
>別に困りませんよ。ってオール電化の人は何度も答えてるのに >しつこくこういう書き方をするのが「気にしてる」なのでは。 貴方が困らないだけで、大部分のオール電化派は困ると思いますけどね。 何と言っても導入理由の一番大きな点が「ランニングコストが安くなる」です。 貴方は安全性とかガス嫌いなのが導入理由なのかもしれませんが、多数派ではありません。 実際、ランニングコストが上がってイニシャルコストすら回収できなくなるレベルまで 電気料金が上がった場合、今までのようなペースで普及するとお考えですか? |
||
1498:
匿名さん
[2011-04-10 11:57:22]
頭悪いとかの表現やめましょうね(お互いに)。スレが無駄に荒れます。
淡々と主張を言えばいいはずです。 |
||
1499:
匿名さん
[2011-04-10 11:58:35]
>>1489
>オール電化の家の家電も、原発で発電された電力使ってるし >君の家の家電も、原発で発電された電力使ってるんだよ。 でも、原発依存度が高いのはオール電化家庭だという事は認めていらっしゃいますよね? >深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。 |
||
1500:
匿名さん
[2011-04-10 12:00:51]
元々コスト面では、イニシャルを含めると都市ガスを上回ることは難しい、プロパンには勝てる。くらいだったね。
なので、今までプロパン市場でシェアを伸ばしてたけど(だから東電エリアは低かった)、これからはプロパンがライバルで、都市ガスエリアでシェアを伸ばすのは厳しそうですね。 |
||
1501:
匿名さん
[2011-04-10 12:01:09]
|
||
1502:
匿名さん
[2011-04-10 12:01:10]
>>1495
>オール電化=原発 >オール電化と言うシステムは、原発じゃないよね。 では、以下の表現であれば認めますか? 「オール電化を推進する為の原動力は原発である。」 「原発が存在しなければ、電力会社の主張するオール電化のメリットは安全性以外は 成立しない」 |
||
1503:
匿名さん
[2011-04-10 12:03:09]
|
||
1504:
匿名
[2011-04-10 12:03:37]
|
||
1505:
匿名さん
[2011-04-10 12:05:13]
|
||
1506:
匿名さん
[2011-04-10 12:07:06]
|
||
1507:
匿名さん
[2011-04-10 12:07:40]
>>1504
>エコキュート推進は原発政策の下流にあるものだから。 原発政策に組み込まれているエコキュートですから、原発とは「密接な関係」が あるという事ですね。 誤解されると困りますので、先に書いておきますが原発=オール電化とは 書いていませんので。 |
||
1508:
匿名さん
[2011-04-10 12:07:56]
>1502
認めさせたくて、やっきになってるの?(笑) 1502は、そう思ってればいいんじゃない? 原発がなくなったとしても値段がどうなるかなんて 想像だけで決めつけられないし IHは使い勝手が便利だと思う人もいるし 災害時は、ガスより復旧が早いんだね。と思う人もいる。 メリットも人それぞれの価値観だよ。 |
||
1509:
匿名さん
[2011-04-10 12:10:16]
>>1504
>>エコキュート推進は原発政策の下流にあるものだから。 下流は上流が存在しなければ存在しませんし、両者は繋がっています。 上流(原発)と下流(オール電化)はお互いに繋がっている関係だという事です。 |
||
1510:
匿名
[2011-04-10 12:10:57]
国策、京都議定書、地球温暖化→原発推進→エコキュート普及でしょ。
原発見直しで、CO2の25%削減も見直しになりそう。エコキュート普及のための夜間料金も見直しで、メリットの少ない機器になるかもね。エネファームのほうがましじゃないか。 |
||
1511:
匿名さん
[2011-04-10 12:11:03]
>1503
使ってる家電の種類や質、個数。つまり消費電量次第だよ。 皆が同じ家電を同じだけ持ってる訳じゃないしね。 家族構成でも違ってくる。 省エネ思考かどうかも大きく影響するだろうし ガス派だって色々、オール電化派だって色々だろ? |
||
1512:
匿名
[2011-04-10 12:11:27]
>>1505
それならまだ一理ありますね。 逆だと全く違います。 エコキュートが原発を推進したと主張し、 故にエコキュート使用者は福島に作業に行くべき と言っていたガス併用派は直ちにオール電化派に謝罪すべきでしょう。 |
||
1513:
匿名さん
[2011-04-10 12:11:55]
|
||
1514:
匿名さん
[2011-04-10 12:12:34]
>エコキュート使用者は福島に作業に行くべき
最低だね。ガス派ってそんな人ばかりなの? |
||
1515:
匿名さん
[2011-04-10 12:13:18]
>>1506エコキュートの普及は無くても原子力は推進してますけど?
|
||
1516:
匿名さん
[2011-04-10 12:14:32]
毎日ソース探しまわって想像で貶す事に毎日燃えるより
実際に使った感を話すとか 実際に使ってる人の話をすればいいのにね。 ガス製品の実際の使用感の話って全く出ない。 |
||
1517:
匿名さん
[2011-04-10 12:15:18]
>>1508
>原発がなくなったとしても値段がどうなるかなんて >想像だけで決めつけられないし 想像ではないでしょう。 実際、東京電力は原発が停止した穴埋めを火力でやる為に千億単位の燃料費負担が 増加します。 また、電力会社が公表している発電コストを見ても原発が無くなれば今の料金が維持 できない事は明白です。 あと安全性には触れてるけど、低CO2はスルーなんだね。 これも電力会社が大きなメリットとして宣伝していた内容なんだけど・・・。 |
||
1518:
匿名さん
[2011-04-10 12:16:05]
>1508
やっきっていうかさ、 オール電化ならではの、原発とのつながりを否定できるなら、理論的に否定したらいいんじゃない? 結局のところ、納得できる否定ができないのであれば、乱暴な書き方ではあっても オール電化=原発になるよね。(かなり省略という意味で) ガス機器だって単に危険なわけじゃなく、危険性が具体化するまでのプロセスがあって、そのプロセスにおいて対策も講じられていても、ガスは危険とだけしか書かれないことが多いのだから、そのレベルで、オール電化=原発と書かれても仕方ないと思う。 |
||
1519:
匿名さん
[2011-04-10 12:16:50]
|
||
1520:
匿名
[2011-04-10 12:17:50]
原発反対=国の原発推進政策反対=エコキュートの一部反対
オール電化派でも原発を否定するということは、これまでエコキュートのメリットとされていたことの一部を否定すること。 ここまでは理解が進んだと思われる。 |
||
1521:
匿名さん
[2011-04-10 12:19:45]
|
||
1522:
匿名さん
[2011-04-10 12:20:59]
>1517
今現在変わってないなら、今後の事は「想像」だよね? それとも、もう電気料金変わったの? >「オール電化を推進する為の原動力は原発である。」 そうだね。 今は、どの家電も原発に頼ってるから、どれも原動力は原発だと思うよ。 |
||
1523:
匿名さん
[2011-04-10 12:21:44]
>>1511
通常、比較するには条件を揃えてやるものなんだが・・・。 同じ家庭でガス併用とオール電化ではどちらが電力使用量が多いか?って比較しないと意味が無い。 ガス併用家庭が10人家族でオール電化家庭は単身世帯だとするとガス併用がオール電化家庭よりも 少ない電力使用量で済むとはまず考えられない。 |
||
1524:
匿名さん
[2011-04-10 12:22:09]
原発のために家電を普及させようなんて、どこに書いてある?
エコキュート以外に。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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今、オール電化が快適な段階で
未来を一生懸命想像して哀れに思っても負け惜しみにしかならないので
実際に深夜料金が上がって、その事で困ると言う人が人が出てきてから
言えばいいと思いますよ。
深夜料金が上がっても困らない人もいますから
そういう人の心配は無用ですしね。