ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[1345: 匿名さん]

>>1317
＞ガス派が一生懸命原発の話をするから
＞原発の電力は、ガス派も使ってるねって言ってるだけ。

今このスレで、原発の話をしない訳にはいかんだろ。
住宅用エネルギーシステムの選択を話題にする中で
「原発？そんなの関係ないね」
というスタンスでは、それこそ見識を疑われるというもの。

『原発の電力はガス併用住宅でも使われている。』
それを前提と踏まえた上で、オール電化利用者は「ガス派と同様に」
電気を使っている者のひとりとして、原発とオール電化の関連性を
どう考えているのか。ちゃんとした理論展開ができますか？って話だ。

東京電力は、事態が収束するまではオール電化を売るのは控えるそうだよ。
そしてその判断には「原発の今後」が大きく影を落としている。
現実を見つめられないやつは議論に参加できんわな。

[1346: 匿名さん]

>1344
オール電化派は最初からそうだよ。おやすみ。

[1347: 匿名さん]

>1345
原発と電力の関係なら考えてるよ。

未来ばかり目を向けて今を見ないより
ピークカットかピークシフトしよう。

[1348: 匿名さん]

>1342

深夜に使うそうだけど、レス元をたどると↓に来るんだけど。



１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
（逆に昼は夜のように極端な差はない）

２．原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること

これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな？
どうでもいいような理由だしてくるのかな？


加えるなら、１．２．のように電気を使用する器具が他にあるんだろうね？
蓄暖くらい？
エコキュートは特化して原発に依存すると思うよ。他がどうとかじゃなくてね。

[1349: 匿名さん]

>1348

全く同じ家の広さで、全く同じ家族構成で、全く同じ家電を持っていて
オール電化とガス併用だったら
オール電化の方が電力をくってると思うよ。

そして、電力は全て原発に依存してるね。

[1350: 匿名さん]

>>1344
ここへきて「不毛」ときたか。

電化派とガス派の双方が原発に反意を示し、それが国民の総意となれば
オール電化は自然に淘汰されていくよ。既にその動きは始まってる。

原発の未来がなくなって電力の総供給量が減ってしまえば、両派ともに
不自由は強いられる事になる。ただ、リカバリの手段には差が出るけどな。
オール電化も、いきなり使用に制約が生じる訳ではないけれど
本気で節電を意識するなら併用よりも不自由を感じる場面は多くなるし
ここを見ても解る様に、心情面での差もある。
そうした当然の帰結について議論をするのは、確かに不毛な事かも知れない。

おやすみ。

[1351: 匿名さん]

そんなに妬まなくても
ガスも深夜割引があるみたいだよ。探してみたら？

[1352: 匿名さん]

>1350
自然に淘汰されていくなら、そんなにムキになる必要ないだろ。

[1353: 匿名さん]

>1349

1348の１．２．の点の考慮がないんだけど。単に多く使うんじゃなくてさ。
増えてる部分が原発に密接なところじゃない？

[1354: 匿名]

オール電化の家は、節電好きが多いですね。
そんなブログがたくさん。

[1355: 匿名]

>>1305は>>1297を100回読みなさい。

そしてもう一度以下を自分に問いてみましょう。
オール電化が増えたから原発が増えたの？
それとも
原発が増えたからオール電化が増えたの？

[1356: 匿名さん]

>>1347
＞未来ばかり目を向けて今を見ないより
＞ピークカットかピークシフトしよう。

そうそう。それで十分。
あとはその「カット」と「シフト」に実質的効果があるかどうかだ。
出来もしない「カット」に意味はないし、単純増を「シフト」と称する
詭弁は害以外の何物でもない。

[1357: 匿名さん]

>1353
昼にやる洗濯を、深夜にするのは
増えるんじゃなくて、シフトしてるって事だよ。

オール電化の人は、シフトしてる人が多い。
深夜の電気料金安いからね。

[1358: 匿名さん]

>1355

増えたかどうかの結果じゃなくて、これから推進派に回る可能性のある人でしょ。オール電化は。
ガス派よりも原発のメリットが多いのだし。

[1359: 匿名さん]

>1348にまともな回答はなしかな。
みんな使ってるとか聞き飽きた。

[1360: 匿名さん]

>1358
メリットが大きいから、ひがんでるの？
そんな事言われてもねー。

ガス併用も、深夜料金の割引プランがあるって誰か書いてたよ。
探してみたら？

[1361: 匿名さん]

>1359

1357に書いてるじゃん。

[1362: 匿名さん]

原発のメリットなんていらない。原発自体がいらない。
原発がなくなってほしいのに、原発のメリットを享受するために原発推進派に回る可能性の高い人が問題ということ。ひがむとか幼稚な発想やめてほしいです。

[1363: 匿名さん]

>1362
じゃぁ、電気使うなよ。
沖縄に移住って手もあるみたいだよ。

[1364: 匿名]

>>1314
エコキュートに絞るとか以前に原発問題の責任をオール電化に持たせるという誤った考えが否定されてるだけだということに気付きましょう（笑）

[1365: 匿名さん]

>1361
どこが？
洗濯ってオール電化だっけ？エコキュートが特化して、ってあるけど。


>１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
>（逆に昼は夜のように極端な差はない）
>
>２．原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること
>
>これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
>違うかな？
>どうでもいいような理由だしてくるのかな？
>
>
>加えるなら、１．２．のように電気を使用する器具が他にあるんだろうね？
>蓄暖くらい？
>エコキュートは特化して原発に依存すると思うよ。他がどうとかじゃなくてね。

[1366: 匿名さん]

>>1324
それは無理だよ。
ガスは危険だし復旧遅いから使いたくない。
オール電化派ならそんなことせずに太陽光発電でエコする。

[1367: 匿名さん]

ガスが使えない災害なんて、一生に1,2回あるかどうか。一生ない可能性も高い。ガスの事故はもっとそう。
そんなときの復旧日数なんてどうでもいいレベル。

電気は東京に住んでて停電の危機になったけどね。柏崎刈羽のときもそうだっけ？幸いまだ停電になってないけど。落雷でも停電するかもね。でも、そんなの気にしないけど。

[1368: 匿名さん]

>1365
>洗濯ってオール電化だっけ？
意味わからん質問だが、オール電化の家にも洗濯機はあるよ。

>１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
極端に使うってのは、エコキュートだけじゃなくて、それを含む色んな家電の話だよ。
エコキュートを10台並べてる訳じゃないって。

いいかげん、何が言いたいの？　コピペせずに言葉で言えよ。

[1369: 匿名さん]

>1367

都市ガス地域だけで２３年間で、５４０人の方が一酸化炭素中毒で亡くなっているんだって。

[1370: 匿名さん]

>1368

では少し原文を拝借して改めて質問すると。

１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと （逆に昼は夜のように極端な差はない）

２．原発の出力特性がフラットのため、夜間電力における原発の割合が昼間よりも増えること

３．夜間にたくさんの電気を使用する機器は他にないこと（蓄暖除く）

で、オール電化は、ガス併用よりも、原発に依存する割合が高く、他の機器に差はないこと。単に電気利用量の差だけでなく、原発特有の部分を多く使っていること。ということだと思いますが、どうでしょうか？

[1371: 匿名さん]

>1369
亡くなった方には残念と思いますが、日常生活でライフスタイルを変えなくてはいけないほどの確立とは思いません。（それが問題なら道も歩けない）

[1372: 匿名さん]

>1370
思ってれば？

[1373: 匿名さん]

>1371
変えろって言ってるんじゃなくて

>ガスが使えない災害なんて、一生に1,2回あるかどうか。一生ない可能性も高い。ガスの事故はもっとそう。

に対して
事故は、案外身近にあるよって言いたかっただけ。

[1374: 匿名]

>>1348
いや君は真面目に理解してないんだね。
君のために少し丁寧に説明してあげるね。

エコキュート含めて深夜電力は原発が作った電力を使う割合は高いよ。それは誰も否定してないよね。
この時点で深夜電力は余っちゃってるわけだから選択肢は使うか捨てるかしかないわけですよね。使おうが捨てようが原発が作る電力量や原発の割合にはなんら影響ない。

で、じゃあ何が原発割合を増やしたの？
→原発割合を増やしたのはＣＯ2を減らす為
→なぜＣＯ2を減らすかと言えば国策だから
→なぜ国策が必要なのかといえば京都議定書で国際的な約束をしたから
→なぜ京都議定書ができたのかといえば温暖化が進んでるから
(略

君の頭でも少しはわかりましたか？

[1375: 匿名]

1000年に一度の大地震が起きたのに、
ガスが使えない災害なんて一生に一度あるかない
とかいうのおかしいだろ？
小田原地震、東海道地震はこれからだよ？

[1376: 匿名]

>>1358
オール電化が原発推進派になるなんて決め付けもいいところ。

原発があってもなくても今後も深夜割引は続くし(←ピーク電力の引き下げ、企業の社会的責任)
電力が原発か火力かなんて普通はそこまでこだわらないから反対理由が見当たらない。

[1377: 匿名さん]

ここのオール電化派のみなさんに質問。
原発については賛成？反対？
以下の選択肢から選んでくださいね。

１）原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
２）今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
３）１回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。

[1378: 匿名さん]

電力会社もオール電化販売業者も、原発で儲けまくってたんだから、今回の事故の現場に早く行ってきたら？
汚染水を海に流しまくって、漁業業者は怒ってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=SJ1ZB0a558c

これだけ多数の人々のことをろくに考えずに影響与えて、今後新規の原発が建てられると思ってるとしたら、思い上がりもいいところだ。
電力会社や原発についての信用なんて、今や地に落ちてるってこと、いい加減理解しようや。

[1379: 匿名さん]

オール電化推進側、大変だね。

「それでもオール電化は大丈夫です、どんどん買って下さい」

って言いたいみたいだけど、

「原発は安全です。事故は起きません」
と言ってきた同じ口で言ったって、もう信用なんてされませんよ。

[1380: 匿名さん]

原発は今後苦しくなるのは間違いない。
電力が余らなくなったら、消費電力が数倍に増えるオール電化なんてムダ以外の何者でもない。
電気でお湯わかしてどうするんだよ。
今後オール電化のマンションの資産価値に要注目だね。後からガス引けないし。

[1381: 匿名さん]

東京ガスがエコキュート対抗キャンペーンを止めた。

もうオール電化は相手にならないし、論外ということじゃないの？

[1382: 匿名さん]

結局、バカをみたのは「環境によい」という話を信じてオール電化にした善意の客ってことか。
家は高い買い物なのに。こうなったからって別に電力会社は責任なんて持たないよね。

「放射能は海に流さないという建設当初からの約束だったじゃないか！
　なぜ何の相談もなく流すんだ！」
と東電に言った漁業業者さん。

電力会社は客なんかより自分のこと優先だからな。
ここにもそんな人が居たみたいだけど。

[1383: 匿名さん]

「原発依存の『オール電化社会』は砂上の楼閣にすぎなかった。その現状認識が重要ではないか」

毎日新聞4/7より

[1384: 匿名さん]

>1374

わかりやすくありがとう。知ってたけど。

CO2削減を大義名分にしたところで、原発頼りのエコキュートであることは変わらないですね。
実際のところ原発とエコキュートは切ろうとしても切れない関係ですね。

[1385: 匿名さん]

>>1374

いやはや、何とも幼稚な。
今更言うまでもない事をしたり顔で…

[1386: 匿名さん]

>1375

大地震が来たら無条件で揺れた全エリアのガスが止まる訳じゃない。

次の関東大震災がいつ来るかわからないと、ずっと言われて、ずっと来てない。来たときに東京や被災地に住んでるとは限らない。

まあ、地震でガスが止まる可能性は否定しないけど、延焼で家がなくならないとも言えないし、あまり気にしても、しょうがないと思う。

[1387: 匿名]

オール電化って、ガスを使わないって事ですよ。

原発の電力でしか使えない家電を揃えてるんじゃなく
ガス併用の家庭と同じく
何で発電しようと大丈夫です。

[1388: 匿名]

>1380
電力が足らなくなったら消費電力が数倍に増えるオール電化？
何ですかそれ？(笑)

[1389: 匿名さん]

難しい事よくわかんないけどピーク電力を下げるだけならブレーカーを30Aとかにすればよくないですか？
今40Aだけど全然ブレーカー落ちないから30Aでも全く問題なさそうですけど。
80Aとかの家も30Aにすれば同時使い出来なくなるからピーク電力は減りそうですが…

[1390: 匿名]

>1386
地震も怖いけど
ガスは、一酸化炭素中毒が怖いです。

[1391: 匿名]

原発の電気じゃなくてもいいのは事実だけど、実際は原発に繋がりが強いのも否定できない。
そもそも安い夜間電力ありきじゃなゃオール電化なんて仕組み自体が生まれてない。つまり原発がなきゃ、というのと同じだけど。

[1392: 匿名さん]

>1389
20Aでもいいと思う。ブレーカー（契約）は1軒につき1つまでで。エコキュートが本当に省電力なら賄えるはず。

[1393: 匿名]

>1382
バカをみたどころか、快適ですよ。
子供も危なくないし。

安心してください。

[1394: 匿名]

>1391
オール電化の料金システムの話ですか？

火力発電でも大丈夫ですよ。
深夜割引がなくなるとは思えませんが
万が一なくなっても大丈夫なので
ご心配なく。

[1395: 匿名]

どなたか
>1380
を、訳してください。

なぜ、電力が足らなくなったら消費電力が数倍に増えるんですか？
オール電化は。

[1396: 匿名さん]

>1393
安全ですか。
どちらにお住まいか知りませんが、日本に住んでいれば、放射能にさらされていますが安全なんですね。残念ながらお子様も被曝している可能性がありますが。

原発を推進するような仕組みを導入しておいても、放射能にさらされるのはオール電化、ガス問わずですかね。私はガス併用ですが、こんな放射能にさらされる状態になっていることに対して、もっと原発反対をしておくべきだったと後悔していますよ。

[1397: 匿名]

ガスコンロも、換気は必要なんですか？
花粉症の時期は困りますね。

[1398: 匿名]

>1396
原発反対は解りますが
オール電化の家は、放射能を出す訳ではないですよ。
ガスを使わないってだけです。

[1399: 匿名さん]

IHで換気扇回さないの？ありえないな。

[1400: 匿名]

勝手にまわりますよ。

[1401: 匿名さん]

花粉症の時期は困りますね。

[1402: 匿名]

全然困りませんよ。
レンジフードから外の空気は入ってきません。

[1403: 匿名さん]

>1394

深夜も燃料費が大きくかかるようになれば、深夜料金も今と同じでなくピークシフトのために少し安いくらいになるかもしれませんが、オール電化マンションじゃ使い続けるしかないですね。
エコキュートが壊れたら危機の更新は高くつくけど、ランニングコストも高止まりかもしれないですね。マンションでは仕方ないことですが。

そんなマンション、転売は厳しそうだから資産価値も減っちゃいますね。
原発事故の起きるまでの、ある一時期にできた遺物として歴史的価値が出るまで持ち続けてください。

[1404: 匿名さん]

レンジフードって色々あるね。

http://www.denka-life.com/choice/hood.html

オール電化はこういうのつけてるけど
ガスの人も、こういうのつけてるのかな。

[1405: 匿名さん]

>1402

室内が真空になるんですか？
負圧にはなるでしょうが、どこかから外気が入ってきてますよ。でなきゃ理屈が合わないですから。

[1406: 匿名]

>1403
そうなれば、1403は嬉しくてたまらないって事ですか？

[1407: 匿名]

>1405
どこかからなんて不明瞭ではなく
レンジフード以外の場所から、フィルターを通して外の空気は入ってきますよ。

真空？それが理屈？
大丈夫ですか？(笑)

[1408: 匿名さん]

>1406
かわいそうというか、哀れと思います。
ただ、間接的にでも原発推進に回ったのだから、自業自得とも思います。

[1409: 匿名さん]

ふいた

[1410: 匿名さん]

>1407
ガスも同じですよ。いまどきはシロッコファンついてます。
花粉で大変ではないですよ。

[1411: 匿名]

>1408
今、オール電化が快適な段階で
未来を一生懸命想像して哀れに思っても負け惜しみにしかならないので

実際に深夜料金が上がって、その事で困ると言う人が人が出てきてから
言えばいいと思いますよ。
深夜料金が上がっても困らない人もいますから
そういう人の心配は無用ですしね。

[1412: 匿名]

>1410
そうなんですか。
ガスコンロでも一酸化炭素中毒死があるようなので
窓をあけるイメージでした。
シロッコファン…そういうのがあるんですね。
きちんと使えば換気換気と騒ぐ必要はありませんね。

[1413: 匿名さん]

>1412
問題は古いマンションとか、古いガスコンロを使い続けている老人とか。
ガスも、新しい危機を導入しているとこなら
換気に対しては問題ないんじゃないかな。

[1414: 匿名さん]

>1411

これから買う人も見てるかもしれないから、近い将来、起こる可能性が高いことは書いておいたほうがいいんじゃない？
回避できる未来とも思えないし。

実際に起こるまで何もしないんじゃ、地震や原発事故の備えにならないのと同じ。

[1415: 匿名]

今調べてみました。
ガスコンロも、IHと同じようなレンジフードも普通に採用出来るのですね。

[1416: 匿名さん]

>1414
一つの想像として書くのはいいかもしれんが
哀れむのはどうかとおもうよ。

[1417: 匿名さん]

http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110407_02.html
火力発電所のたき増しによる燃料費の増加

やっぱ大変みたいだね。原発ないと夜間料金はどうなることやら。

[1418: 匿名さん]

上がって欲しいんだね（笑）

[1419: 匿名さん]

原発被害者への補償のためにもあげられるところは上げるべきでしょう。
全時間帯3倍でもいいよ。それくらい払うし。5倍でもいい。
ついでにその金で原発やめてくれ。

[1420: 匿名]

>>1384
原発無くてもエコキュートの時間帯なら電力不足は起きませんよ。
昼間に比べて深夜電力は少なくて済みます。

原発頼りになるのは昼間のピーク電力確保だよ。
そんなこともわからないの？

[1421: 匿名さん]

>1420
夜間電力が安いのが、供給能力だけの問題と思ってるの？
そんなの今だけ。
元々は原発があって、夜間に燃料を燃やさないでよく、いったん稼働した原発はずっと稼働させたほうが原価が安くなるからだよ。

供給能力の問題と原価を切り離して考えてる？

[1422: 匿名さん]

>1420

ベース電力とピーク電力って知ってますか？
原発がピーク向けなんて言ってるのはあなただけですよ。

[1423: 匿名さん]

電化派料金上げにビビりすぎw

[1424: 匿名]

>>1385
それは今更言うまでもない事を説明しないとエコキュートが原発推進に寄与してないことを理解できなくて
エコキュート使用者は原発事故に責任があるから福島に行くべきと言っていた>>1348等のガス併用派に言ってあげてね。

[1425: 匿名さん]

コピペ

今、オール電化が快適な段階で
未来を一生懸命想像して哀れに思っても負け惜しみにしかならないので

実際に深夜料金が上がって、その事で困ると言う人が人が出てきてから
言えばいいと思いますよ。
深夜料金が上がっても困らない人もいますから
そういう人の心配は無用ですしね。

[1426: 匿名さん]

ランニングコストの安さに憑りつかれてオール電化にしたんだから、電気代値上げじゃ痛いよね。

[1427: 匿名さん]

>1425

コピペ

これから買う人も見てるかもしれないから、近い将来、起こる可能性が高いことは書いておいたほうがいいんじゃない？
回避できる未来とも思えないし。

実際に起こるまで何もしないんじゃ、地震や原発事故の備えにならないのと同じ。

[1428: 匿名さん]

>>1404
クリックしたらどんなすごい換気扇が出てくるのかと思ったら・・・。笑笑笑。

[1429: 匿名]

>1424
大丈夫ですよ。

[1430: 匿名]

>1426の間違いでした。
大丈夫ですよ。

[1431: 匿名さん]

>1428
いんや。たまたま出てきたごく普通の。

[1432: 匿名さん]

>1424

原発推進に寄与してない？
CO2削減のために推進しておいて？

原発とCO2削減が切っても切れないのだから、矛盾だね。
片方だけを都合よく採用なんてないだろ。
メリット（CO2削減）をいうだけでデメリット（原発）を言ってないだけじゃん。

[1433: 匿名]

>>1396まだ理解してないの？
ほんと頭悪いのね（笑）

>>1374を100回読んでから自分に問いてごらん。

原発を推進してきたのは何ですか？

って。

[1434: 匿名さん]

1433が、関連性を１つしかつなげられなくて、2つ先が見えてない、アタマの悪い人ということはよくわかった。

CO2削減→原発
CO2削減→エコキュート

ここまでしか見えてないんでしょ。



さらに
原発の夜間電力が余る→エコキュートが使ってくれる

結局
原発→放射能


言葉そのまま返すよ。本当に頭悪いね。

[1435: 1434]

>結局
×原発→放射能
○原発→エコキュート

[1436: 匿名]

>>1403
万が一昼夜で使用電力量に差がなくなってもCSRがあるから深夜割引は維持されます。
必要なら全体的な電気代の値上げになります。

[1437: 匿名]

>1436
そこは認めるんだ。
オール電化は電気1.3倍使うんだから、値上がりも1.3倍になるね。

[1438: 匿名さん]

オール電化のためのCSRよりも、放射能汚染のためのCSRのほうが、はるかに優先されると思いますよ。
というか、こんな事故起こしていてCSRとか言えるか？

[1439: 匿名さん]

全体の値上げもあるだろうね。それは覚悟してるよ。3倍でもいい。

[1440: 匿名]

>>1434
あらら、まだ理解できない人がいたのね。
ほんと頭大丈夫？

オール電化が原発を“推進”したというならそのロジックを明確にしましょうね。
ま、まずは“推進”の意味を辞書で調べることからお勧めしますが（笑）

[1441: 匿名さん]

オール電化への責任とピークシフト推進を兼ねて恐らく昼間電力の値上げで対処するんじゃない？

[1442: 匿名さん]

>>1436
なぜCSRがあったら深夜電力が維持されるんだ？
オール電化を推進した責任をとれということか？

[1443: 匿名さん]

>1440

戸建板のコピペだけど。
経産省のソースがあるよ。

出展はこちら
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...


２８．原子力の推進・電力基盤の高度化

28 - 3　と下に書いてあるページ
１．原子力利用等の着実な推進
　↑
電力負荷平準化対策となっている。

28 - 4　と下に書いてあるページ
（３）電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
　省略
高効率給湯器（CO２冷媒ヒートポンプ給湯器）の累積導入台数（平成２２年度：約５２０万台）



原発のためにエコキュート推進してるよね。

[1444: 匿名さん]

オール電化を推進した責任、、当然考慮していくはず