ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[1225: 匿名さん]

仕事してるうちに馬鹿が増えて余計に嫌悪感を覚えるな･･･

こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか？

俺は、こういうやつ等とひとくくりされるのは嫌だな

[1226: 匿名さん]

原発への怒りは大きいな。
今時オール電化じゃ非国民扱いだな。原発の恩恵を受けておいて今更関係ないじゃ、自業自得だけど。

[1227: 匿名]

オール電化＝原発＝嫌われ者ですから。

[1228: 匿名さん]

ひとつ聞きたい

沖縄電力圏内のオール電化住宅に住んでいる人はいないのか？

[1229: 匿名]

沖縄は原発作ろうとしてるよ。ごまかせないよ。

[1230: 匿名さん]

ごまかすとかではなくて

現時点で原発がないのは沖縄だけじゃないのか？
そこにオール電化はないのかと聞いている

[1231: 匿名]

現時点だけじゃ意味がない。原発作るまでオール電化にしないって？
先に支援者（オール電化）集めるさ。

[1232: 匿名さん]

>1225
オール電化派にも変なのが１人いるから、
割合で言えばガス併用派に変なのが３０人いても気にならない。

[1233: 匿名さん]

そういえば沖縄の水はエコキュートに合わないから
電気温水器の方がいいと聞いたことあるんだけど
本当のとこどうなんだろうね？

[1234: 匿名さん]

>>1225
＞こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか？

「頭が悪いの？」
「オール電化＝原発 の根拠を説明してよ」
「ガス機器の魅力ってないの？」
↓
以下ループ

何度同じ事を説明されても理解しようとしないアホがいる
電化派に与するよりは遥かにマシだけどな。

[1235: 匿名さん]

>1195

俺は嫌だぞ。
オール電化＝原発と決め付けられるのは

昼間のピークをどう賄うか、安定供給をどう確保するのか

今はまだ声高に言えないが、今回のＭ９．０の激震で
その場で残骸にならなかったのは不幸中の幸いだし
それなりに備えがあったからこそだとも評価できると
思っている。

たぶん、地元にいないからそう思えるだけで
地元だったらそんなこと微塵にも思えないかもしれない
･･･思えないな。

俺は自分に専門知識があったら行きたいよ。福島。

オール電化だからじゃない。
明るくて懐中電灯もいらない、無灯火の自転車で出かけられる
そういう環境が計画停電でまっくらになった。
どれだけ電気を自宅以外で使っているか、使っている世界に
住んでいるのか実感したよ。
だからだ。

俺らは電気に頼っているよ。
それはガス派も同じだ。だからオール電化＝原発というのは
自己中心的で、まったく反省がないから腹立たしいと
感じてしまう。

そういうことは、思わないんだろうな
>1219は

[1236: 匿名さん]

>1225

仕事ですか。オール電化の営業お疲れ様です。

[1237: 匿名]

>1228
いますよ。普通に。

[1238: 匿名さん]

オール電化から見たら、オール電化だけじゃないって言いたいかもしれないけど、
オール電化じゃない人から見れば、電気使ってればみんな同じというのも乱暴に聞こえる。

程度問題って大事だと思うよ。

オール電化が福島に行けっていうのは、極端な暴論だけど、3/11以前で夜間電力を使った順に責任があると考えれば、わかりやすいはず。
誰かが福島に行かなきゃいけない状況であれば、その順位・程度を考える必要がある。その時にオール電化は原発への寄与分を考えるのは普通の考え。
電気使ってるならみんな同じという人が考えを改めれば、極端な反対意見も出ないんじゃないかな。

[1239: 匿名]

>1236
妄想癖でもおありですか？

[1240: 匿名]

>1238
と言うことは、あなたはピークシフトに全く協力していないんですか？

[1241: 匿名さん]

>1229

沖縄電力は「沖縄は原発に向かない立地だからＬＮＧでいく」とあるが？

[1242: 匿名さん]

沖縄電力　原発　または原子力
でググればすぐに出るのにね。

http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
http://www.okiden.co.jp/environment/report2009/03/07.html
http://senzafine.livedoor.biz/archives/8155771.html
http://ryukyujichi.blog123.fc2.com/blog-entry-575.html
http://konoie.com/nuclear/forum/small.html

ご丁寧に、前置きとしてエコキュートを宣伝してくれてるよ。

[1243: 匿名]

>1238
つまり、1238より電力を使ってない大勢の人たちは
1238に対して
「あんたは原発に近い！自分はあんたより近くない！あんたは責任が重い！」
と叩くのも普通って事になりますが

そんな事に、意味はありますか？

自分を棚に上げ正当化するより、電気をLEDに変えたりする方が節電に繋がり
脱原発にも繋がると思いますがどうでしょう。

[1244: 匿名さん]

距離関係あるの？よほど近くないと電源交付金は出ませんが。
距離じゃなくて夜間電力使った順番のほうが合理的では？
エコキュートの消費電力が少ないとか、エコ家電入れてるとかいうなら問題ないじゃん。嘘だった？

[1245: 匿名さん]

>>1235
実際、オール電化は原発とセットで宣伝されていたようなものだったから
そういう風に言われてしまうのも仕方がないよ。
これは今だからの話じゃない。震災前のずっと昔からそうだった。

お決まりのパターン：
オール電化は環境にもさいふにもやさしい！→
なぜ？→原子力発電所の余った深夜電力を使うからだよ→
環境問題の話や火力発電の話やうんたらかんたら（略）→
でも・・・原子力発電所って安全なの？→
原子力発電は安全・クリーンで二酸化炭素を排出しないエコな発電なんだよ♪

これは事実として確かにあったんだ。
うらむならそういう戦略を立てた電力会社をうらむんだね。

[1246: 匿名さん]

>1235
昼間のピークを減らすのも安定供給も直近の課題であって、節電から目を背けてはならない。
オール電化がエコ（CO2削減）に貢献していたのは過去の話で、恐らく今後しばらくは化石燃料が発電手段の主力となる状況において「エコキュートは夜間電力だから問題ない。」という言い分は通らない。
オール電化派が屁理屈をこねると、ガス併用派も屁理屈で返す。
そもそも本スレはオール電化派がガスを時代遅れ、化石燃料の無駄使い、地球温暖化推進等といって罵ってきた過去があるのだから当然のこと。

オール電化＝原発と結びつける気は無いが、原発の拡大が見込めない以上はオール電化は社会的使命は終えた。
オール電化にもメリットはあるが、それは各自の好みの問題だということは理解すべき。

[1247: 匿名さん]

沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか？

沖縄電力を出してきた人が見てたら説明してほしいですね。

[1248: 匿名]

1244は誰に話してる？

[1249: 匿名さん]

>1235
大丈夫。普通の社会人はそんな決めつけ全くしてないから。
例えば、ハウスメーカーの人に聞いてみるといいよ。
オール電化住宅、今も普通に売れてるから。

[1250: 匿名さん]

>1244は、>1243の続きだと思いますよ。
（普通ならわかると思いますが。）

[1251: 匿名さん]

>1246
そういうのは、夜間電力が高くなって
ピークシフトなんか必要なくなってから言えばいいよ。

今はピークシフトがベストなんだから
まだどうなるか解らない将来の為に、今協力しないなんてのは
いい訳にならない。

夜間電力使え。

[1252: 匿名さん]

>1250
1243の「近い」が、距離じゃない事くらい
俺でもわかるが。

[1253: 匿名さん]

>1238
じゃぁ、あんたの使ってる電気は何発電の電気なんだい？

[1254: 匿名さん]

>1246
いい訳なんかしなくてもいいし、いい訳になると言う意味もわからんが

エコキュートも、出来ればその他も、今は夜間電力で使う方がいいに決まってるだろ。
関東エリアなら、なおさらそうするべき。
昼間に使ってどうすんだよ。

[1255: 匿名さん]

>1251
あなたは重大な勘違いをしている。
ピークシフトよりピークカット（昼間は出掛ける、外食する）の方が役に立つ。
夜間電力を使う必要は全く無い。

[1256: 匿名さん]

>>1242
電力会社各社は京都議定書の発効を受けて、０８～１２年度の５年間平均で
９０年度に比べて二酸化炭素排出原単位を２０％減らすという目標をたてた。
沖縄もその流れで原発を考えざるをえなくなったんだろうね。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908170221.html

[1257: 匿名さん]

>1255
外出先で、よその電力使ってる人の話じゃないだろーが。
世の中おひとり様ばかりじゃないんだよ。

[1258: 匿名さん]

夜間電力使え。

の意味が解らないなら、言いかえるよ。

昼間使う分を、夜間に使え。

[1259: 匿名さん]

あのさ、俺の頭ん中じゃ

原発がここまではびこる前から
深夜電力があって深夜温水器があった事実

原発のない沖縄でもオール電化向けの料金体系がある

あくまでもオール電化向け料金体系によって
電力会社は使用者の意識をピーク以外にむけて
ピーク時の電力をもっと大口顧客へ売りたい
（商売だもんな）

それは火力でも原発でも一緒なんだよな
あくまでも一般住宅用の電源なんだからさ

[1260: 匿名さん]

>1257
百貨店も外食も誰も行かなくても営業しているぞ。
無駄に家で過ごさないで皆が集った方が省エネになるしお金を使えば経済の活性化にも繋がる。
残念ながら近所では風評被害地域の野菜や魚は売っていなかったが、そういった努力も家にいてはできないよ。

[1261: 匿名さん]

>1260
もちろん、それはいい策だが
皆が皆、昼間から百貨店でのんびり出来る環境じゃないだろ。

昼間家にいなきゃならない人が出来る策が
ピークシフト。

世の中、自分とは違う環境の人もいると知れ。

[1262: 匿名]

>1260
ニートさんは、それがいいと思いますが…

[1263: 匿名さん]

>1260
ところで、昼出かけて
洗濯や炊飯やアイロンがけや様々な充電などはいつするの？
夜するなら、それがピークシフトだよ。

おひとり様は何もしないのかな。

[1264: 匿名さん]

>1259

深夜料金と原発っていつからあるの？
原発って結構古いと思う。
（これから原発を入れたかった沖縄は除いてね）

[1265: 匿名さん]

>1261
ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから、ピークシフトしなくてもピークカットすればいいと教えてあげただけだ。
ガス併用派がピークシフトに貢献しない理由が価格にあるというなら、ガス併用派は夜に使うという選択よりも、そもそも使わないという選択をする。
事実、我が家の妻と子供は夏休みの間は図書館に通うと言っている。ピークシフトよりピークカットの方が簡単なんだから。
それで困るのは売り上げが減る電力会社だけだが、そもそもの問題が電力会社に起因しているのだから仕方がないだろう。

[1266: 匿名さん]

>1264

日本初の原発は、東海発電所。
「1960年1月に着工し、1965年5月4日、初臨界に到達。日本初の商業用原子炉となった。」

って、ウィキペディアに書いてあったよ。

[1267: 匿名さん]

なんで、沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか？
あんなにたくさんのページのあるサイトで、どうして同じページに乗せてるんですかね。

不思議ですね。沖縄電力的には安価な深夜電力を餌にしてエコキュートを普及させてから、原発建てるときの見方を増やしたかったとしか思えません。

[1268: 匿名さん]

>1263
なるほど、そういう意味では妻は出かける前に洗濯して帰ってきて取り込んで、今そこでアイロンしているな。
これはピークシフトだ。外出が最高の解決策になるな。

[1269: 匿名さん]

>1259
>1264
>1266

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...
夜間電力は1964年11月ですね。原発の4年後か。

[1270: 匿名さん]

>>1258
＞昼間使う分を、夜間に使え。

でも「エコキュートでお湯を沸かす」は、それには該当しないよね。
･･･って話。

何故わからないんだろう？

エコキュート利用者は、従前は昼間に電気でお湯を沸かしてたの？
違うよね。
多くの場合は、ガスで沸かすのをやめて電気で沸かす事にした。
従来の電気式給湯はコスト面で不利だったけど、夜間電力を使って
ガスをインフラごと排除すれば採算が取れる。だからそうする事にした。
あんたの言葉を借りて表現するなら

「元々昼間は使っていなかった分を、夜使う事にした」

ってだけでしょうに。
それは普通、ピークシフトとは呼ばないのよ。

今多くの人が迫られているのは、そんなまやかしのピークシフトではなく
まさに>>1255が言ってる「ピークカット」。
外食しろとまでは言わないが、まずは電気でやらずに済む事は他の手段で
賄う事を心掛ける。どうしても電気でやらなければならない事は、ピーク
と呼ばれる時間帯を避けてやる。ということだ。

電化派は何かというとすぐ「夜中にやればいい」と言う。
それは、頭の中に夜間割引という大前提があるからだ。
食事の支度や入浴に電力を使うからピーク時は避けよう、という目的が
あるなら、別に夜中にシフトする必要はない。
うちの実家のジジババなんか、入浴は夕方ちょい前に済ませてるし
俺も暖房機器や電気ポットなんかは使うこと自体を完全にやめてる。

一部の電化派が得意げに謳ってる「充電や食器洗浄は夜中にやってます」
という宣言に至っては全くの意味不明。
一体「ピーク」っていつの事だと思ってるんだろう？
洗濯なら朝９時台までにやりゃ十分シフト効果はあるし、食器洗浄やら
充電やらは日中の時間帯さえ避ければ、夜中にやる意味はない。
夜中に拘るのは、結局「料金」なんだよな。

実質的効果の薄い「シフト」に執着してないで、普通に「カット」を
心掛けりゃいいのにな。
まぁ、たぶん嫌なんだろうし実際オール電化じゃ出来ないんだけどな。

[1271: 匿名さん]

もうエコキュート＝原発は変わらないよ。
こんだけスレ伸びても収束しないんだから。

[1272: 匿名さん]

>1247

沖縄電力を出したのは俺
沖縄だけが原発の開発の協力金払っていないんだ
払わないことにしたらしいんだな

あちこちＨＰ見て回っていたから
俺の勘違いかもしれないし、そこへまたたどり着けないでいる（＾＾；

沖縄電力が原発考えていたっていうのは確かだが
実際には行っていないし、計画して止めた感があるんだが

そういう沖縄電力でも電化住宅に相当する値引きがある
東京電力が５％なのに対して１０％値引きらしい
従量料金が若干高めに設定されているせいかもしれないが

関東圏内で８５万戸か９０万戸かオール電化契約が
あるらしいが、関東圏内の世帯数はいったい何世帯あるんだ？
って聞きたいよ。東京都だけでも１３００世帯位か？
東電にとっては小口だよな

それをあたかもそのためだけに原発が作られたように
いわれたら、そりゃ怒るだろう

[1273: 匿名さん]

>1265

>ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから
言ってないよ。
ガス併用の人自ら、夜間電力を使う人に原発に対して責任があるとか
夜間電力を毛嫌いしてる発言が多いだけだろ。

>1222や>1238　とかね。

ピークカットはいいと思うよ。自由で暇を持て余してる人はそうすればいい。
ピークカット出来ない人もいるし、その話をしてるって何度書けば見える？

[1274: 匿名さん]

>1271
そうだね。そして1271のパソコンも原発依存だよ。