ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[1145: 匿名さん]

>>1135
> 原発以外でも、わざわざ夜止める方が大変らしいよ。
> 自分素人だし、詳しい人がどっかに書いてるから探してみ。

その点だが、三菱重工の研究者がこう語っている。

http://www.mhi.co.jp/story/gasturbine/story.html

「ガスタービンは他の内燃機関に比べると、その重量や体積の割に高い出力を得るこ
とができます。しかも起動と停止が比較的容易で、起動後は短時間で大きな出力を得
ることができます」（有村）

「電気は、あらかじめ発電して貯めておくことができません。このため季節や時間帯
による電力需要の変動に対し、こまめに供給量を調整する必要があります。ガスター
ビンによる火力発電所は起動後、短時間で最大出力に到達することが可能で、かつ容
易に出力を調整できますから、需要の変動に対しフレキシブルに対応できます。他の
方式による発電所の場合、こう簡単にはいきません」（有村）

[1146: 匿名さん]

夜は基本的に需要が少ないんだからさ、作らないような発電がいいんだよ。
地熱とかが実用化されれば違うけどさ。原発は論外。

でも、この原発の安い電力に食いついたのが、オール電化利用者なんだよね。

[1147: 匿名さん]

また原発とオール電化を結び付けて
自分を棚にあげる人が出てきたね。
まるで、自分は原発の電力を使ってないような言い方。

[1148: 匿名さん]

>1145
それなら、そのうち深夜電力の割引がなくなるだろうから
良かったじゃん。いつか妬まなくてすむようになるよ。

[1149: 匿名]

>>1107
話が飛躍し過ぎててガス併用派の頭の悪さを露呈してますよ。

まず、オール電化を選択することと福島原発事故発生との関係について端的に述べよ。

[1150: 匿名さん]

事故はいつか起きる前提をおけば、存在自体がダメでしょう。
事故も影響度合いによるけどさ。原発事故は深刻だよ。

[1151: 匿名はん]

ガス併用派には太陽光発電をつけるようなエコ意識の高い人は殆どいないのが現実。
更には深夜電力が安くないからって電力のピークシフトにすら非協力的。

そんなカスどもが消費電力がどうとかエコがどうとか笑わせてくれるなｗ

[1152: 匿名]

結局、ガス併用派は誰も>>1149に答えられないんですね。

オール電化批判の根本から成り立たないわけだ。

[1153: 匿名]

>1151
原発とオール電化を直感的に結び付けるガス併用派もどうかと思うが、個人のエコ意識とガス併用を結び付けるのも頭が悪そう。

[1154: 匿名さん]

まあまあまあ。
石油は無限にある説やCO2による温暖化は嘘だ説など
都市伝説的な噂はいろいろあるが、
世界はなによりも放射性物質での汚染が許せないようなので、
とりあえず、火力発電どんどん増やしてC02を出したとしても文句はいわんでしょ。
そのうちに代替えクリーンエネルギーを考えよう。
しかし、いまのままでは経済の発展とC02削減って端本的に両立しないと思うのだがね。

[1155: 匿名さん]

直接結びつけるって、ベース電源について水力と原子力というソースを貼ったのは
電化派のほうじゃないか？
（併用と電化住宅の電力消費量のソースをはったときに）
いまさら電化派のソースの貼り方にいい加減さを言ってもしょうがないのだろうけど。

[1156: 匿名]

>>1153
でも事実でしょ
。
マス的な見方をすればガス併用派はオール電化派に比べて
太陽光発電を導入しない集団
であり、
深夜電力へのシフトに無関心な集団
でもある。

これは客観的事実であって否定できないはず。

[1157: 匿名]

>1155
言いたいことは理解している。
原発＝悪とするなら、オール電化もガス併用も50歩100歩なのはオール電化派の言うことも一理ある。
エコに対しても50歩100歩と言い出す一部のオール電化派には閉口するが。

[1158: 匿名はん]

>>1153
おいおい
ガス併用派は個人意識が低い奴の集まりじゃないかｗ

[1159: 匿名]

>1156
オール電化派vsガス併用派といった人の集団の争いなのか？
オール電化vsガスというのはシステムの優位性の争いだと思ったのだが。

[1160: 匿名さん]

>1157
エコに関しては、オール電化派の方が意識高いもんね。

[1161: 匿名さん]

>1157

それはお互い様だ

[1162: 匿名]

>>1157
エコに対してはガス併用が遥かに劣るわな。

[1163: 匿名]

>>1159
使う人の意識は普通に重要だろ。

[1164: 匿名さん]

オール電化は原子力発電に依存してることに違いないことは過去のスレやマスコミの記事を見れば分かる事。
何度も何度も繰り返し同じ理屈で反論しても客観的な判断は変わらないだろ。

[1165: 匿名]

>1163
そんな不毛な争いの場なのか。
システムの未来は一定の予想の元に比べることも可能だが、人の意識の変化までは予想できないから比べようがない。

[1166: 匿名]

>>1164
オール電化=原発依存 ってガス併用派の頭の悪さを露呈してますね。

まずはその=の関係性を自分で紐といてみなさい。
名誉挽回のチャンスを与えるから端的に説明してごらん。

[1167: 匿名]

アホが騒いでるだけ。オール電化＝原発が世間の常識。
騒いだって変わらないのにね。

[1168: 匿名]

>>1167ほんと頭悪いんだね（笑）
説明出来ないだけでしょ。

=で繋がる関係にないから説明できないのは当然だけど。

いかに頭の悪いガス併用派がここに蔓延っているかがよくわかる。

[1169: 匿名さん]

これだけしか電気をつかわないとか、
これだけ節電しているとか、
これだけエコな設備だとか、
いくら言い訳を重ねようと、

『電気で給湯すること自体が非効率で無駄な電力消費』

[1170: 匿名さん]

ど～せ消滅するんだからオール電化を擁護したってしょうがないじゃん。

[1171: 匿名]

>>1169
エコ意識の低いガス併用派が消費電力とか言ってもただのギャグ

[1172: 匿名さん]

>>1168
じゃあ、現在のオール電化システムは原発前提ではないという理由を書いてみてよ。
少なくとも電力会社は両者を結びつけて（低CO2）販売を推進していたが？
原発によるエネルギー無しではどう頑張ってもガス併用より低CO2には出来ない。
低CO2だと主張していた根拠は深夜電力における原発の割合が高い（発電時にCO2を
出さない発電方法）のが大前提。

[1173: 匿名さん]

>>1171
>エコ意識の低いガス併用派が消費電力とか言ってもただのギャグ

そのエコ意識が低いという具体的な根拠は？
総消費電力量が多いのはオール電化家庭であるのは否定できない事実。

[1174: 匿名]

>1171
人の集団の中の平均値や一部の例を持ち出してガス併用派のエコ意識が低いというなら、
原発によって作られる電気への依存度の違いを持ち出してオール電化派が原発に依存していると言われても文句は言えないと思う。

[1175: 匿名さん]

電化派自ら「ベース電力の過剰分を利用」しているからエコだの省エネだの言っておいて
電化派自ら「ベース電源は水力と原子力」がもたらしていたことをここに貼っておいて
いまさら原発ありきではないという身勝手な連中・・・・






ふざけんな！

[1176: 匿名さん]

オール電化派って変り身が早いというか、いいとこ取りだけというか・・・。


発電時に二酸化炭素を出さないクリーンな原発による深夜電力を有効利用しているからエコとか言っておきながら、今回の事故以降「火力発電による電気でもオール電化は動く」「原発は関係ない」「火力中心の現時点でも需要の深夜シフトに貢献している」とか完全原発無視ですからね。

火力で作った電気でまたお湯を沸かしたり、調理するのは本末転倒であり、深夜シフトも企業なども夜間シフトを迫られている現状で電気以外でも賄える用途（給湯＆調理）に無駄に電力を使う余裕は無くなってくるのに・・・。


まだ「今回の事故は東電の人災であり、原発自体の安全神話が崩壊した訳ではない。今回の事故を教訓に補助電源の確保や耐震性能の向上を実施すれば良い」とでも主張した方が筋が通る。

[1177: 匿名]

頭の悪いガス併用派に言わせたら深夜電力へのピークシフトも原発依存だってことだな。

[1178: 匿名さん]

太陽光＋オール電化の話を持ち出している電化派がいるけど、マンションでこの組み合わせを採用している物件がどれだけあると思ってるの？
仮に装備されていたとしても共用部の電源の補助程度の物件が多く、自宅分を賄える程の発電量を得られるだけのパネルがあるマンションはどれくらいあるのか？

マンション全体で太陽光発電システムから給電を受ける事は法律で認められてない。
法律の改正でやっと共用部については供給が認められるようになった程度。
現在ある太陽光システムを採用したマンションは全て個別にわざわざ分離したシステムとなっている。
このようにマンションで採用するには現実的ではない。

現状ではマンションは太陽光なしのオール電化となっている。
こうなるとガス併用以下のエコ度と言えるだろう。単純にランニングコストが安いだけ。

[1179: 匿名さん]

>>1149=1152
>オール電化を選択することと福島原発事故発生との関係について端的に述べよ

それ、説明する必要あんのかな（＾＾；
>>1107は別に、」オール電化のせいで今回の事故が起こった」的な事は
ひとことも言ってないじゃん。

オール電化は「ＣＯ２排出量削減」を標榜して売られてきた。
あんたもそこは流石に否定しないだろ？

①ガスの代わりに高効率ヒートポンプ式電気給湯器でお湯を作る
②化石燃料資源の消費を発電段階で減らす

以上２点を実現するシステムがオール電化なのだ、というセールストークを
一部の短絡的ユーザーが真に受けた結果がこの現状だ。
なるほど、確かに断片的にみればオール電化は①も②も実現してくれるが
①はガスに代替する分、電力の消費量としては単純増という事になるし
②の背景には、まさに夜間電力を支える原子力発電の推進という大前提がある。
そうした本質に気付かず、今になって指摘されてテンパってるのがあんた。
見苦しい事この上ない。

福島の原発事故はオール電化のせいで起こったのではない。
誰もそんな事は言っていないのだから被害妄想はやめとけ。
想定を超える規模の地震が起こり、電源施設が大津波で破壊されたのが
今回の事故の一次的な要因。その後の対応のまずさが被害規模を拡大した事も
指摘はされてるが、オール電化が直接関与してる訳じゃない。

>>1107は犯人探しをしているんじゃないんだよ。
「ＣＯ２削減」という旗印は、原子力発電に対する信頼性が維持されていて
夜間電力が潤沢に供給されている状況でこそ掲げる事ができていたが
今はそうではなくなってしまった、という事を言ってるのさ。
ひとたび原発事故が起こってしまえば、ＣＯ２削減は残念ながら最優先事項
ではなくなってしまうという事が、ここへきてハッキリした。
「節電」というエコ意識を正しく持っている人は、全ての熱利用を電力で
賄うことには相応のプレッシャーと後ろめたさを感じている。そしてそれは
ガス併用・オール電化ともに「電力利用」を前提としている以上、ユーザーの
意識には本来差がない筈なんだよ。
同じオール電化ユーザーでも、あんたみたいに鈍感・傲岸な者もいれば
謙虚で思慮深い人もいるって事。土俵に乗ってないやつはすっこんでるんだな。

[1180: 匿名さん]

>>1177
そのピークシフトだけど、ガス併用だったら昼間だろうが深夜だろうが給湯器の制御分程度しか電気を使いませんけど？
それともオール電化派は深夜電力帯以外のピーク時にはガス併用家庭よりも電気を使っていないというデータでもあるのでしょうか？
IHヒーターがある分だけでも、ガス併用家庭よりもピーク時に電気を使用しているのは明らか。

[1181: 匿名さん]

>=で繋がる関係にないから説明できないのは当然だけど。

少なくとも30回は説明されてるけど。
君が理解できないのか、理解しようとしてないのかはわからないけど。
高校に上がれば少しは理解できるんじゃないかな。

[1182: 匿名さん]

>>1179
>「節電」というエコ意識を正しく持っている人は、全ての熱利用を電力で
>賄うことには相応のプレッシャーと後ろめたさを感じている。

その通りです。
どう頑張ったって総電力使用量がオール電化の方が多くなってしまうのですからね。

深夜にお湯を作るからピークシフトだとか言っていても、ガス併用だったらそのお湯
を作るのにエコキュート程の電力を必要としません。
IHヒーターはピーク時に使うでしょうし、床暖房を使う場合もあるでしょう。給湯も
追い焚きする事があるかもしれません。これらはガス併用であれば使わなくていい
電気です。

[1183: 匿名]

>>1172
電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
それが何か？


で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか？
待ちくたびれてるんだけど。

[1184: 匿名さん]

エコジョーズを使った都市ガス併用の方がエコキュートを使ったオール電化よりも
CO2排出量も少なく、一次エネルギー使用量も低い。

http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/kankyo.php

[1185: 匿名さん]

電気を燃料がわりに熱量確保すんじゃねぇよ！

使い方そのものが間違っていることも電化派はわからねのかよ！

[1186: 匿名さん]

>>1183
>電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
>それが何か？

まさかこれを本気でそう思ってますか？
深夜電力シフトを奨励するって、そりゃあするでしょう。
エコキュートのような電気を使いまくる製品を昼間に使われたらたまったものじゃありません。
あと、深夜電力を少しでも使って欲しいから安くしてそう奨励しているだけ。
そうすれば、ピーク時に合わせて発電能力を増強せずに今まで売り物になっていなかった深夜
電力を売って利益にできる。電力会社からみればいいとこだらけです。

おまけに深夜電力の需要が増えればそれだけ、発電時のコストが安い（廃棄コストは先送り）
原発の割合を高めて更に利益を上げる事ができます。

一方、ガス併用であれば元々給湯や調理に電気をオール電化程使いません。
深夜電力にシフトを電力会社が奨励しているエコキュートなどはガス併用では存在しない電化
製品です。

[1187: 匿名さん]

>>1183
>で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか？
>待ちくたびれてるんだけど。

数レス上のいくつかの書き込みすら読めないのですか？
携帯から？
それでもちゃんと読まないとね。

読んだ上で納得できないのであれば、アンカーやその部分を引用してきちんと具体的に
反論すべき。
そうすればまたレスが付きますので、望んでいる答えが得られると思いますよ。

[1188: 匿名さん]

エコ意識の高い人なら、東電管内の今のピークシフトは
環境のためではなく、東京電力の供給能力不足のために
推奨されていることを十分理解しておられるでしょう。

[1189: 匿名]

>>1186
何故深夜電力を使って欲しいの？

これがわかるなら オール電化=原発 等と頭の悪さを露呈することはなかったでしょう。
こんなんだからガス中毒脳と言われてしまうんだよ。

[1190: 匿名]

>>1187
オール電化=原発 の説明になってるものは見当たりませんけど。
伝わり難いような苦しい説明なら、せめて｢オール電化=原発の理由は〜｣から文章を書き出してもらわないとサッパリわかりません。

[1191: 匿名]

>>1107=>>1179
あなたは誰に何を謝らせたいの？

あなたは少なくとも複数の人を誤解させる程度の文章力しかない事を自覚した方がよいですよ。

[1192: 匿名さん]

今の時点でオール電化に対する不都合を説明してもらわなければ理解できないとは・・・

[1193: 匿名さん]

一般家庭にはエアコン含めて

２００V電源は必要なし！

電気を食うから２００Vなんだから

一般家庭用については即廃止せよ！

[1194: 匿名]

オール電化派の方がガス併用派よりも消費電力が1.3倍程度多いことは誰でも理解できる。
オール電化派の方がガス併用派よりも深夜電力を有効利用していることも理解できる。
深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。

しかしそこから オール電化=原発 とする頭の悪さを露呈した飛躍した意見はサッパリ理解できません。