ガス ＶＳ オール電化 Part19

[匿名さん]

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[1045: 匿名さん]

>>1042
それはガス併用の話だよ。
オール電化じゃそれにエコキュートだよ。

[1046: 匿名さん]

電気で給湯しているのがエコだって？
これほど効率悪いカロリー確保の方式はないっていうのに。
原発＝オール電化
とは言わないが、これまでオール電化がのたまっていた
エコや光熱費の安さは原発があって成り立っていたもの。

それに、どーやら減圧弁のメーカーはラインを元に戻す気はないみたいだね。
ま、無理もないか、向こう数年、新規営業されないものを作ってもしょうがない。
そうなると、ライセンス契約からやり直し、結果エコキュートの生産も数年間止まる。

既存ユーザーのアフターもままならなくなるかもね。

[1047: 匿名]

>1043
書いてるように、老人子供がいる家庭など
あぶなくない設備が必要な人もいるからですよ。

ガス併用だろうと家電使ってるんだし
エコキュート、IHはエアコンみたいに電力くわないから
その二品だけあるからって消費電力が高いとは限らないでしょう。
オール電化の人はただでさえエコ意識が高くなるから。

オールガスの人が言うなら意味は解りますよ。

例えば一般的とはまだ言えない？サラウンドシステムはダメとか
ブルーレイは電力使うとかギターアンプなんかもっての他とか
スチームで掃除するやつはダメとか
生ゴミ処理器はダメとか
製品をターゲットに責めても仕方ない。
必要な人はいますから。
自分が使ってる家電だって使ってない人がいるかもしれない。

問題は、何かを使うなら何かを節電するなど
総合的に、節電意識があるかどうかですよ。

[1048: 匿名]

製品を省エネ家電に買い換えるのもいいですね。

[1049: 匿名さん]

これから、ガスが配管されていない住居は欠陥住宅のレッテルを貼られる。

戸建てはし直せばいいが、オール電化マンションは最悪。

資産価値も暴落で、首都圏ではお荷物扱いになる。

[1050: 匿名]

>1047
だから個人の価値観は否定していませんよ。
エコキュートに魅力を感じて導入するのを誰も禁止できませんから。
ただ、エコキュートの消費電力を甘く見ていませんか？
ドライヤーを何時間も付けっ放しにするのと同じ消費電力です。
それをトータルで取り返すエコ生活ってハードル高いですよ。

[1051: 匿名さん]

オール電化の人がエコ意識が高いというのは本当かな？
本当の意味でエコ意識が高いなら当然原子力発電所と深夜電力とオール電化の関係にも
とっくの昔に行き着いていると思うんだ。でもここの掲示板を見ているとそうではない人も
多いみたいだし深夜でピークをはずしていたらどんどん資源を燃やしてもかまわないと
思っているように見受けられる。エコな雰囲気を味わっているだけか？と思ってしまうね。

[1052: 匿名さん]

>>1047
電気を熱に換えるのが一番の無駄だって事を理解しましょう。
それ以外の電力は微々たるものですが、今はその微々たるものでも節電しましょうって
ご時世なのに不便なオール電化は電気を熱に使っちゃうからね。

[1053: 匿名さん]

>1051
原発があんなになるまでは、CO2ださなきゃ、それでもエコだったんだと思うよ。
でも、今は状況が違うから。それがわかってないんだよ。


「この世に生き残る生き物は、最も力の強いものか。そうではない。最も頭のいいものか。そうでもない。それは、変化に対応できる生き物だ」ダーウィンが本当に言ったかどうか知らないけど。

オール電化マンションにガス管入れて対応できるか？できなくはないか。
気が付かなきゃ滅びゆく種だね。

[1054: 匿名さん]

>1046

なぜそういい切れる？
元ネタがあるんだろうな？
だろう･･･でそういう煽りは止めろよ

東電の新規営業はあくまでも営業活動だぞ
契約販売を中止しているわけではない

まだ販売中止していないものに関して
そう言うのは営業妨害だ

[1055: 匿名さん]

>1051

まずは昼間のピークを原発分減らしてから言えよ

[1056: 匿名さん]

オール電化のエコ意識って、電力会社が作り上げたものをなんのもなく鵜呑みにした主婦などの頭の中にある妄想でしょ。
そこにエネルギー供給全体をみた観点はまったく入っていない。
電力会社の宣伝コピー丸のみだから当たり前といえば当たり前だけど。

その電力会社は１００％減資、一般の会社で言えば倒産が避けられないし、
潰れないにしても国の管理で生き延びさせられる会社。
なくなったら電気の供給と今回の不始末の責任を負わせるところが無くなってしまうから。
そんなところが推進してきたオール電化の新規営業なんか今後復活することもないよ。

どこかの無知な電化派が言っていた新型蓄電器なるものでも登場すれば話は別だが
そんなものができたらお湯を作ってためておく今のオール電化こそ
効率最悪の給湯設備になってしまうだろうな

[1057: 匿名]

>1050
深夜、1kwh以下の2〜3時間ですよ。
コロナ、おまかせ省エネモードで。

独り暮らしワンルームに必要なレベルの家電を想像して話してるなら
オール電化は基本的にファミリーで部屋数もある家が多いので、比較にはならないと思います。

[1058: 匿名さん]

>>1053
＞原発があんなになるまでは、CO2ださなきゃ、それでもエコだったんだと思うよ。
そうなんだよ。そこに尽きるんだよね。
本当にエコに対する意識が高いなら、これを機会にいろいろと考えるところはあるはずだろうに、
と思っちゃうんだよ。

[1059: 匿名さん]

>1057
まんまドライヤー２～３時間じゃねーか。

[1060: 匿名]

>1051
すごい発言。
もしかして、ピークシフトの努力なんて全くしていない方ですか？

[1061: 匿名さん]

>1057

キロワットクラスで、分でなく時間単位で使う機器って他にありますか？

エアコンだって、30分もすれば100-200ワットですよ。
冷蔵庫はもっと低い。

[1062: 匿名さん]

>1058

多分、考えても自己否定にしかならないから、そこで思考が止まっちゃうんだよ。
その後は自己肯定する材料集めに奔走して、これでいいと自分を納得させるんだよ。

オール電化の人はかわいそうな人たちなんだよ。一部だけだと思うけど。
反省してるオール電化の人もいっぱいいるのにね。

[1063: 匿名さん]

消費電力ランキング
１位：冷蔵庫・・・0.5kw×24h=12kwh
２位：エコキュート・・・1kw×3h=3kwh
３位：クーラー・・・0.5kw×設定温度に到達するまで＋0.01kw×稼動時間=1kwh以下

[1064: 匿名さん]

>1063
その中で、電気じゃなくてもいいのに、あえて電気使ってるのがいるね。

あと、冷蔵庫は年間消費電力で400kwとかだから、その数字は大きすぎるね。

[1065: 匿名さん]

>1063

１位：冷蔵庫・・・0.5kw×24h=12kwh
２位：エコキュート・・・1kw×3h=3kwh

何その式。よくわかんない。
Wは仕事量で、kW/hは消費率だよ。
読めもしないのに何出してるの？

[1066: 匿名さん]

>>1060
ピークをシフトする努力さえしていれば「エコ意識が高い」と
思い込んでいる人に違和感を感じるんだよね。わかるかなー。

ちなみにうちは東電管轄外だけど、洗濯は土日にやっていて乾燥機使っていないし
お湯はガスでそのわかすし、ご飯も鍋でたくし
充電も夜やっているし、暖房もガスだし、
食洗器もつけおきしてからスピードコース・乾燥なしで
ピークといわれる時間には使っていないし、
家電も省エネタイプだし、なにかピークシフト必要？

[1067: 匿名さん]

>1061
大型エアコンで広いリビングでそうなならない。
ワンルームと広いリビングでは大きく違うし
省エネ★５つと、★なしとは、何倍も違うから
エアコンとひとくくりにするな。
ガス併用の全員がこの１年以内に★５つを購入したなら解るが。

[1068: 匿名さん]

>1063も。
冷蔵庫は何十年も前からある家電だし古い家電は壊れにくい。
年数と、大きさと、値段で全く消費電力は違う。
それくらい知れ。

[1069: 匿名さん]

エアコンの場合、高気密高断熱住宅かどうかも大きく作用するしな。

[1070: 匿名さん]

>1056
何を勘違いしてるんだか。
オール電化は、東京電力だけの商品じゃないよ。

原発がない沖縄にだってある。

[1071: 匿名さん]

１位：エコキュート3kwh/日
２位：冷蔵庫：1kwh/日
３位：クーラー：1kwh以下/日
かな。

[1072: 匿名]

>1062
電力使ってる人が、自分とは違う電力を使ってる人に
反省しろって言ってるの？
怖いわ…

[1073: 匿名さん]

エコキュートと比べるんだから2000年以降の製品で比べればいいんじゃないの？



ちなみにエアコンは古いのでも、小さいので100W/hが300W/h、大きいので170W/hが450W/hとかのレベル。
キロワットレベルじゃない。
なおかつ、これはコンプレッサーが動いているときの数字で、温度が一定になって、動いてないときは古いのでも20W/hくらい。

冷蔵庫は古いのが3倍だとしても年1200Wとしても、月あたり100Wか。


エコキュートは比較的新しい製品なのに、電気大食いだな。
わけのわからん計算式を出す人もいるしな。

[1074: 匿名さん]

>1071
嘘は通報されるぞ。

[1075: 匿名さん]

沖縄電力は、原発入れたいみたいですから。
先行投資でしょう。
単に作ると言えば、当然狭い島なので反論される。その時にオール電化が普及してれば、推進の役に立ちますから。夜間電力値上げするぞ！って、脅せば、オール電化派は原発推進の先兵になりますからね。

http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
↑原発の前にエコキュートを持ってくるのね。意図が見え見え。
http://www.asahi.com/eco/SEB200907170028.html
http://www.okiden.co.jp/environment/report2007/03/07.html

[1076: 匿名さん]

>1074
妥当じゃない？
エアコンは変動大きいから？だけど、均せばもっと小さいくらいでいい気がする。
暖房でたくさん電気必要ならエアコンは選ばないだろうし。

[1077: 匿名さん]

>1073
エアコンの消費電力ってそんなに小さいんだ。
東京は、なんでエアコンを問題視するんだろうね。
エコキュートが１日約3kwとして
エアコンが１日3kw以下なら、心配する必要ないのにね。

[1078: 匿名さん]

一昨日TVで冷蔵庫とエアコンが、一般家庭の40％を占めるって言ってたから
40％がその数値なら、東京は全く大丈夫だよ。

[1079: 匿名さん]

数が違うから。

東京電力だって、swtich!って3/11までキャンペーンやってたのに、いまさらIHやめてガスにしてくださいとは言えないでしょう。言えないだけで、問題なのは変わらない。

[1080: 匿名さん]

>1078

それは圧倒的大多数を占めるガスを使う家庭を含めた数字。
オール電化の家は違うでしょ。エコキュート電気大食いなんだから。
IHだって、煮込みとかは論外だよ。なるべくレンジで数分間、チンするだけのものを食べてください。

[1081: 匿名さん]

エアコンが真夏も１家庭１日3kwですむなら、問題にならないよ。数違っても。

数値は忘れたけど、TVや企業などの一般家庭の試算は
もっともっと膨大だったから問題視されただけで。
この掲示板の人の言葉が正しいなら、心配する事はない。

[1082: 匿名]

エコキュートのように、エアコンが深夜３時間ですむのなら
そうでしょうが…

[1083: 匿名さん]

>>1077
使用している人の数も違うし、オフィスや商業施設でも使うからでしょう。
また、家庭での電力使用は全体の30－40パーセントと言われているよね。
一人/一家庭での使用量が少なくても集まれば結構な使用量だ。
だから一人につき夏なら１度上げ、冬なら１度下げることが全体としては大きな節電になる。

[1084: 匿名さん]

>1082
そう試算してる人がこのスレにいるんだから
エアコンも深夜数時間ですむにきまってるじゃん。
ガス併用は、みんな高気密高断熱住宅だから
昼は付ける必要はないんだよ。

[1085: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫はオール電化もガス併用も使ってる。だから節電は大事だけど、ここで議論にする必要はない。
オール電化家庭にしかないエコキュートとエアコンを比較すること自体が間違い。
プラスアルファで電気使う機器の話でしょ。

[1086: 匿名さん]

エアコンは、６畳での計算してるのかな？

2000年以降って事で、2005年の試算

10～15畳の狭いリビングだったとしても
暖房873W 冷房846Wってあったよ。
家電に聞いてるようだから、たぶん当時売っていた新製品だろうね。
みんな、そんな狭い家に住んでるの？

http://www.seikatu-cb.com/kiwami/siyou03.html

[1087: 匿名さん]

>1085
例えば、1085は、自分の隣の人と、全く同じ家電を使ってるか？

全く同じ家電を使ってる訳でもないのに
比較出来る訳ないだろ。

オール電化とオールガスなら納得だが。

[1088: 匿名さん]

>1086
その電力量で使用するのは設定温度に到達するまで。
設定温度になるまで１時間もかからないよ。
温度を維持するのは10wとか20wぐらい。

[1089: 匿名さん]

>1086

その数字は温度を上げたり、下げたりするときの数字。最初の30分くらいだけ。
家の断熱性能や気密にもよるけどね。

[1090: 匿名]

真夏の昼間に維持出来るものでしょうか？

[1091: 匿名さん]

>1087
一部のオール電化派がエコキュートを使ってもトータルで省エネに取り組むのがエコって言うから、
消費電力No.1のエコキュート分を取り返すエコ生活は難しいよって説明してあげてるの。

[1092: 匿名さん]

>1087

オールガスはない。わかってるじゃん。

ガスとオール電化のスレで共通点を話し合っても意味なくて、違いを話し合うんでしょ。
エアコンや冷蔵庫は共通点。エコキュートやIHが違いでしょ。

共通点はみんな節電ガンバロウで一致。
問題は共通じゃないところだよ。

[1093: 匿名さん]

>1091
消費電力No.1じゃないから思いこむなよ。

>1088
大手家電屋は頭悪い訳じゃないから
わざわざ設定時間までの高いところだけを取り出すとは思えないが。

[1094: 匿名さん]

家電が共通な家なんてないだろうに。
オール電化もガス併用も、電力使ってるって事だよ。
で、みんな頑張ればいい事。
オール電化のせいにするのが気持ち悪い。