オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[801: 匿名さん]

そうですね。
「嫌なら引っ越せば？」とかそういう発想が。

[802: 匿名]

世間知らずとか、ガキとか、すぐに人格否定に入るのは、反論できない証左ですな。

>>798
今回の避難対象地域で交付金を受けてない自治体はどこ？
で、その地域はなぜ事故が起きるまで影響が及ぶことを理解せず、反対もしなかったの？

[803: 匿名さん]

一々反論する価値もないってことに気づかないのかな

[804: 匿名さん]

福島の原発が嫌な福島県民はよそに引っ越せばよい、
関東圏の原発が嫌な東京人は関西へ引っ越せばよい、
日本の原発が嫌な日本人は海外へ引っ越せばよい、
そのくらいの交付金は払っているし、今後も払えるよ、
ってか！！

馬鹿にするのもいい加減にしろ、税金も払っていないガキが！

[805: 匿名さん]

反論？簡単だよ。一生懸命生きてる大人は簡単に引っ越すことなどできない。

[806: 匿名さん]

>>802
結果論でものを言うのは子どもでもできるんだよね。

[807: 匿名]

>>803
>一々反論する価値もない
説明できない人がよく使う言葉だね。

[808: 匿名]

>>805
一生懸命働く大人ならリスクをどう担保するかくらい考えるよね？
今回はそのリスクが顕在化した。
結果的にその備えが甘かったって理解じゃ何か違うの？


>>806
世の中、結果で判断されることくらい、大人なら知ってるよね？
だからこそ保険という商品が成立するんだけとね。
違うというなら、きちんとその「過程」を説明してみてよ。

[809: 匿名さん]

>>808
簡単に引っ越しできるなら、被災した今も引っ越しできるはずだろ。
おまえ今から避難所に行って、簡単に引っ越しできるって被災者に向かって説教してきてみろよ。

[810: 匿名]

>>809
感情論だなあ。
少しは冷静になりなよ。

あなたは根本的に間違えてるんだけど、誰も簡単に引っ越しできるなんて言ってないよ。
引っ越しできないという事実に見あうだけの補償を事前に(←ここ大事)彼らは国に求めていたのか？
ってことが大事なの。

何か起きてから文句言うのって、それこそ子供のやることじゃん。

[811: 匿名さん]

>810
でも事故によって発生した損害の補償はするんだよ。
交付金はリスクとは関係ないもの。
原発受け入れに対する慰謝料みたいなものかな。

[812: 匿名]

>>811
損害に対する補償はやるべきだと思うよ。
でも必要以上に保護する必要はない。
ましてや、かわいそうだとかっていう感情論は排除すべき。

[813: 匿名さん]

>812
交付金とリスクが無関係だと理解してくれればいい。
交付金は地元には不必要だが社会のために必要な嫌悪施設を受け入れてもらうための慰謝料のようなもの。
そこにリスクを組み込んだら金額算定は難しいし、ましてや原発なら誰も受け入れない。
原発は安全でなければ誰も受け入れないということ。
嫌なら引っ越せと言うなら、国や電力会社は原発周辺の土地を全て買い取るなり借り上げるなりのコストが発生する。

[814: 匿名]

>>813
いやだから、それは否定してないって。
淡々と被害額を算定して補償すりゃいいことで、落ち着くまで待って値を出せばいい。
不必要な補償が含まれてない？って疑問だよ。

[815: 匿名はん]

交付金は、住民を宣撫するためのバラマキ資金。
生活破壊は金銭補償で償えるものではない。

[816: 匿名]

それがわかってたなら自己防衛すればよかったんじゃないの？
まがりなりにも、設置を容認したんだからね。

[817: 匿名さん]

>>810
何が感情論だ?
おまえの主張が本当なら、避難民なんて発生するはずないだろって言ってんの。

[818: 匿名さん]

うちはガスとの併用ですが、安泰ではないと思いますし、オール電化でも、今回の問題で完全無欠ではないことが露呈した。

ただ、どんな仕組みでも一長一短があってどれが良くてどれが悪いかということは言えないのではないかと思う。

原子力依存がいけないという中で、電力需要の3割をまかなっている原子力の代替エネルギーをどこで確保するかという問題はとても大きく、自然エネルギーに安直に移行できない「安定供給」の壁にぶち当たる。
太陽光発電は「曇りや雨」の問題があり、風力は「凪」の問題がある。それと、風力発電は、安定供給できる発電所がバックにないと設置ができない難点もある。恐らくは、当座のエネルギー需要を満たすという観点から、原子力は外せないのだろうという気がする。

さりとて、原子力政策を推し進める側にも矛盾があって、一時話題になった「トリウム炉=溶融塩炉」の実用の目処が立ったにもかかわらず、導入が成されていないのはどうなのか、しかも安価で、耐用年数の壁もクリアされているはずだが。
しかも埋蔵量はウランの4倍で代替エネルギーとしての効率は、一般化している軽水炉の比ではなく、しかも小型化が可能なのが特徴で、比較的制御しやすく、安定供給の起爆剤になるのではないかと思う。

ガスにしても、実用化の壁に阻まれているメタンガスが今後、一般に普及して、天然ガスに代わる代替ガスとしての役割を成せば、やはりガス併用の方が安くつく？なんて議論にもなるのかな？と思ってみたりもする。

いずれにしても、電力の問題は、われわれの生活に欠かせないことだから、電化でもガス併用のコージェネシステムでもいいから、安定供給をぜひ、お願いしたい。

だって、マンションって、電気が止まると水も出ないからね。
これ、オール電化でなくっても重大な問題。

[819: 購入検討中さん]

IHクッキングヒーターは10メートル離れないと子供や妊婦には危険という問題、
あれって最近の機器では解決されたのでしょうか？

妊婦はちょうどお腹のあたりに強烈な電磁波、
子供は背の高さからちょうど頭部に強烈な電磁波を浴びるっていう実証がありました。

10メートル離れて調理はできないよ～って思った記憶があるのですが、
最近のIHは対策済みでしょうか？

[820: 匿名さん]

飴とムチというけどね。

みんなが嫌がる施設を作る代わりに巨額のお金を渡す。
みんなが嫌がる施設を受け入れる代わりに、みんながもらえないような巨額のお金をもらう。
巨額のお金がほしいからみんなが嫌がる施設を受け入れる。

受け入れた側もリスクとその回避を検討準備してきているはずだ。
国や事業者の言うことを鵜吞みにして何も備えていなかったとしたらそれはもう残念でしたとしか言えない。交付金を自由に使えるように交渉実現してきたか。交付金を運用し、増やしてきたか。

「国の言うことを信じていたのに」と聞くが事業社や国の言うことを鵜呑みに信じていたわけではないと思う。でもこの言葉が出てしまうのはどんなリスクが存在し、そのリスクを受け入れることが出来るのか出来ないのかをしっかりと理解していないからだと思う。

>>818
トリウムが実証炉レベルでOKだとしても、すでにウランを使ったシステムが出来上がっている中でわざわざ燃料をトリウムに変更するメリットは事業者側にはないです。
であれば
ウランを使った発電に積極的に課税するなどの法律の整備（行政ね）
トリウム炉を使った電力を買いたいという意思表示（消費者ね）
最低でもこの二つが同時に盛り上らないと無理だと思いますよ。

震災をきっかけに原子力発電所の安全性向上やエネルギーに関する安全保障を国民が真剣に考えればトリウム炉の導入は進むと思います。
でもね、そんなこと知っている人は少ないですよ。
ちょっと昔に報道されたような記憶がありますがこんな時に広島や長崎の市長がちょっとこういう原子力政策もありますよとささやいてくれたらなと思います。
日本でも研究されていましたが見向きもされなかったのでその研究結果は途絶えてしまったんじゃないかな。

>>819
まだ白黒付いてないよ。
問題があると言う明確なものも出ていないし。
論文などいろいろ出ているらしいけど色眼鏡ついたものばっかりだった記憶があります。

[821: 匿名さん]

日本に１００年分の埋蔵量があるメタンハイドレードによる火力発電が一番。
原発や地熱発電は首都圏には作れないから送電による送電ロスが発生する。
都内に小さな火力発電所を作って、銭湯も兼ねる。災害時には風呂に入れる。
銭湯が発電所を併設してもいいかも。

[822: 匿名さん]

>818
太陽光と風力を上げて、
なぜそこに地熱はなかったの？

>821
メタンハイドレートは有望だね。
でも今は頑張ってそれを掘るよりも輸入するほうが安いね。
しばらくはそうだね。（だから掘ってない）
あと、100年分は今のLNG消費量がベースだから、
他のエネルギーまで補おうとすると多分あっという間になくなる。
でも、期待してるけどね。

送電ロスはあるけどさ、東電が原発作ったの福島だよ。
今作ってるの青森だよ。（完成しないと思ってるけどね）
地熱なら温泉地の近く、それこそ山梨、静岡、群馬、長野とかで
行ける気がするんだけどどうだろう？
青梅の先あたりの奥多摩とかで掘れば地熱とかダメなのかな？
（深く掘らなきゃダメかもしれないけど）

もちろん地熱だって、デメリットはあるけどさ。
でも、そんなの全部あるよね。

[823: 匿名さん]

>>820
今回のようなことが起き得るなどということは国も東電も想定していなかったんだから地元民には到底想定できなかったと思うよ。

[824: 匿名]

>>820
その「はずだ」は自治体・住民の判断でしょ？
自ら判断したことの責任は自ら負うべきだよ。


>>817は意味がわからないからバカにもわかるようにもうちょっと噛み砕いてもらえないかな？

[825: 匿名さん]

あんまりオール電化マンション関係ないなあ。

横やりごめんね。

もしさ、福島の避難してる人にさ、面と向かって言えないような内容なら
匿名の掲示板でも書かないほうがいいよ。
（面と向かってが怖かったら、電話でもいいよ。）

誰も賛同したくなくなっちゃうし、品格疑われる。
そういうこと書くと正しくても正しく相手に伝わらないよ。
馬鹿とかガキとか付け加えるのもいっしょ。
無理に相手の反発を買うことないしね。

[826: 匿名さん]

で、オール電化マンションは今後どうなるの？

[827: 匿名さん]

お先真っ暗！

というのは冗談で、先行きが不透明になった。
ボラティリティが上がったということでしょう。
目先のポジティブ材料はあまりなくネガティブ方向ですが、現状維持の可能性もゼロではありません。
投資の観点で見ると好ましくない状況ですね。

ただ、その点が価格に組み込まれていれば問題ないでしょう。

[828: 匿名さん]

しばらくはオール電化マンションが市場をにぎわせることはないでしょう。ただ、現在オール電化マンションにお住まいの方はそんなに変わらないんじゃないでしょうか。電力会社の都合で料金体系が変わってしまい、今までほどのお得感はなくなってしまうかもしれませんが。

ある商品を購入したこと（この場合はオール電化マンション）で、ほめられたりけなされたりするかもしれないけど、非難されるいわれはないと思いますよ。電力不足を加味して計画停電が実施されればやや不便かもですが、それは電気を利用するすべての世帯で共通ですし。

[829: 匿名]

>>825
>もしさ、福島の避難してる人にさ、面と向かって言えないような内容なら
>匿名の掲示板でも書かないほうがいいよ。

その論理は説得力ないな。
街中でチンピラが立ちションしてたとして、悪いことだとわかっていても面と向かって言える？
面と向かって言えないからと言って、掲示板に書いちゃいけないと思うの？


面と向かって言えるかどうかは、言っていいことと良くないことの境界理由にはならないと思うんだけど。

[830: 賃貸住まいさん]

電力各社それぞれの原発依存度
http://moneyzine.jp/article/detail/195332
ってのを見ると、東京電力の原子力依存度は32％(80978)

で、この東京電力の、原子力による発電量ってのは
東北電力(73633)の全電力量よりも多くて
北海道電力(31239)の北陸電力(31264)全発電量の2.6倍。

原子力依存度の高めところを見ても、、原子力による発電量は
関西電力53.6%(65868)は東京電力の4/5
九州電力50.1%(39790)は東京電力の1/2
四国電力41.0%(14112)は東京電力の1/5以下
北海道電力39.6%(12370)は東京電力の1/6以下。

九州電力は供給地域内である九州に原発があって
四国電力も四国に原発があって
北海道電力も北海道に原発があって。
東京電力だけは、９割の原発が供給地域外にあって。

オール電化の是非だけではなく
そういう側面を見ることも必要なんじゃないかな？

で、仕事柄、転勤多くてさ
北海道で80平米のオール電化マンションで冬の電気代が\18,000(暖房は蓄熱式)
石川県で60平米のＬＰガス・エアコン(石油暖房使用禁止)１台で、ガス\7,000・電気\12,000。
蓄熱式は２台で家中暖められたけど
エアコン１台で12畳(20平米)のリビングしか温められない。
エアコン３台使うのは電気代アップが明らかなんで無理・笑
北海道と石川県、気温は10度違うよ？
高知県で、石油ファンヒーター使って、毎週18リットルは余裕で無くなった。
もちろん、石川県よりも、ずっと温かい。

とりあえず、経験上、オール電化じゃない方が
燃料たくさん使った実感あるなぁ。
全国的には、都市ガスなんて、通ってないとこの方が多いし。
まだまだエアコンは、あかんね。電気使う。
でも、灯油代、ここ１０年でずいぶん上がったし、それはそれで、あかんね（財布に・笑）
でも、エアコンの電気使用量は、ここ２０年でずいぶん下がったけど
ヒーターの灯油使用量は、下がった実感ほどんどないな。

オール電化やめて、石油で暖房して、いつまで石油あるの？
ガスで暖房して、いつまでガスあるの？
枯渇するまで何年だっけ？
枯渇したら、薪ストーブたくの？
もう、オール電化がどうとかだけ、討論してればいい時代は終わったんじゃない？

[831: 賃貸住まいさん]

続き（長くてスマン）

オール電化か多種併用かってのは
他人が燃料を直接使う量と
自分が燃料を直接使う量との違いなだけで
電気だけに注目するんじゃなく、燃料の使用量を減らさんとダメでしょ。

いまどき冷房だけのエアコンってのはレアでさ
ってことは、暖房もする前提やん？
とりあえず、くどいようだけど、エアコンはあかん（笑）

栃木とか茨城の地方都市なんてのは、夜は、真っ暗なとこが多いし
ホントの地方なんて、太陽沈んだらすぐ真っ暗なとこ多いし（笑）
まぁ、東京でも奥多摩なんかも真っ暗だけど
一般的に思い浮かぶところの東京とか、横浜とか浦安とか
そゆとこは、イルミネーションや娯楽施設の
それ以外の地域から見たら「明らかな無駄遣い」の電気は多いよ。

都会は、せっかく高層のビルやマンションが多いんだから
http://greenz.jp/2011/04/14/vertical_solarplant/
みたいに、ビルの壁面で太陽光発電をするとか
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/hokkaido/page/080502_00.html
ドコモ月寒ビル(北海道)オフィスの窓に透過性の太陽光パネルを設置して太陽光発電とか
「わざわざ余所に原発を作ってまで」電力を確保しなくていい取組をすればいいのに。
携帯やヒゲソリの充電は太陽光とか手回し発電を義務付けるとか（笑
電卓って、昔は電池入れるやつしか無かったけど
今は、ソーラーだっけ？自家発電式がアタリマエでしょ？
きっと電池入れる電卓探すの、相当苦労するでー。（まだ売ってるのか？）

タワーマンションは壁面や屋上に太陽光発電を設置して、共有部分の電力を賄うとか。
学校は体育館や武道上の屋根で太陽光発電するとか。
で、天気で左右されちゃう不安定さは
エネループよりも強力な蓄電方式をメーカーさんに頑張ってもらう…と（いつになるんだ・笑）

個人的には、オール電化はなくならないと思うね。
あんだけ原油枯渇まで○年ってカウントダウンしてるのに
ガソリン車は劇的には減ってないし、灯油暖房もそれなりに売れてるし。
公共交通機関や団体旅行より、自家用車で個人行動の方が増えてるし
タクシーもずいぶん増えたねー。
ペットボトルなんてアタリマエになっちゃったし。
プラスチック製品やビニール製品は相変わらず多いし。
いよいよ石油が無くなっちゃった時のこと
真剣に考えてる人、ほとんどいないんじゃない？
だから、無くならないと思う。

[832: 匿名はん]

>街中でチンピラが立ちションしてたとして、悪いことだとわかっていても面と向かって言える？
>面と向かって言えないからと言って、掲示板に書いちゃいけないと思うの？

典型的な不適切な例示で説得力なし。
被災地の人とチンピラを一緒にする感覚がわからん。
世間に通用しない、匿名板だけの屁理屈は書かないでいい。

[833: 匿名さん]

>829

つ[倫理観]

わからないなら仕方ないねえ。
区別つかないなら、どうしようもないねえ。

[834: 匿名さん]

倫理観っていうと、やっぱりこの状況でオール電化は厳しいかな。
夜間料金安いのも原発のおかげだし。

[835: 匿名さん]

>>829
違う属性の者を同一に扱う典型的な屁理屈ですな。

[836: 匿名さん]

>>826

これから企画される首都圏新築マンションでは採用されないでしょう。
理由は東京電力が販売を事実上停止したから。

既存の客はどうなるか？
使い続けることはできるが、深夜電力の割引率は変更される可能性が
高い。ゆえに光熱費削減メリットは低下する。

すべては東京電力次第

[837: 匿名さん]

直接言える＝正しい
直接言えない＝正しくない
って図式自体おかしくない？実は関係ないものを関係あるかのように見せかけたNo.825の方が倫理観問われるべきじゃ？

[838: 匿名さん]

825だけどさ。
わかりにくくて、ごめんね。

例え話はさ。
福島の避難している人に言えるかどうかだったんだよね。

＊＊＊とかには言いづらいね。会社の上司や先輩にも言いづらいよ。それはわかるよ。
後でどうなるか怖いもんね。

でもさ、やっぱり福島の人にお金もらったんだから、当たり前とは言えないね。怖い人じゃなくてもさ。

[839: 匿名さん]

>>837
おかしくない。
被災して避難しているような(弱っている)人に、直接言えないようなことは書くな。ってのは常識中の常識の価値観だ。
これを否定するのに、(報復が怖いから)間違ったことをしている＊＊＊に直接言えないことも書くなってことかって反論するのは、ただの屁理屈だ。
言外の意味を含めるのは当然のことだ。

[840: 匿名さん]

福島の人にお金もらった？
誰が？

[841: 匿名]

またまた「常識」を理由に説教ですか。
なぜそれが常識なのか説明できますか？

[842: 匿名]

>836
深夜の割引がとても低くなったり、廃止されるようなことがあったら、節約のために深夜電力を活用してた人が、昼間の電力を使い始める。
そうなると東電も困るよね？

[843: 匿名]

子供？

[844: 匿名さん]

>842

収益落ち込むから、値上げしたいところだけど、
昼のピーク電力が跳ね上がって東電困るから、値上げしないのでは？
東電は作った電力をギリギリまで使わせたいなら、余剰電力の蓄電に
投資して普及させたほうがいいと思うが・・・。
深夜余剰＞ピーク時不足　ならね。

[845: 匿名さん]

>>842
そんな余裕あったら、夜間は揚水発電用の水をためるのに使ったほうがいいと思う。とうぜんオール電化の人には、夜間も使うのを控えていただく。

[846: 匿名さん]

>>842
昼間：朝晩：夜間の値段の比率がフラットに近づくと、ある時点でみんな契約変更して、より昼間にシフトしてしまうから、このスレで一部の「オール電化、袈裟まで憎し」の人が言うような単純な深夜帯だけの値上げは不可能、というか東電もそこまで馬 鹿じゃない。

常識的に考えてありうるのは全時間帯で広く浅く値上げ、更には累進チャージをもっときつくするとかでしょうな。あるいは逆にピーク時の午後～夕方料金を上げて深夜をもっと下げるなんてことになると、実はオール電化にとってはもっと悩ましい選択になるんだけどね。

[847: 匿名はん]

既出かもしれませんが、
夜間の電力供給調整が難しいのは、原発の特性。
火力発電ならば、需要にあわせた供給調整が可能。

火力発電にもCO2排出など大きな課題はあるけど、しばらく反原発の勢いは抑えられないと思う。
よって、オール電化は次世代の発電環境が整うまで厳しいかもしれない。
短期的には、電気代がかなり上がりますよ。

[848: 匿名さん]

電気代があがるのは仕方が無い。
復興税もこれまた仕方が無い。
これらは震災に便乗した政府の無策が生んだ政策であるから、値上げなど軽々しく述べるでない。

[849: 匿名さん]

常識に理由なんかない
常識は常識だ

[850: 匿名さん]

常識はcommon senceだっけ？
大多数の人の共通認識だね。個々の事情があるから、一概に言えないね。

[851: 匿名さん]

福島県民と周辺の人がお金もらったような流れになっているけど
大多数の人は原発なんか作ってほしくないわけだ。
組織だって反対運動できる人たちは保証金もらったけど、普通の人は
何もなしだ。

お金もらった人と今でも反対している人は別人だし、国にだまされたと
言っている人は前２者とは別人だ。単一の総意がある様な言い方はおかしい。
都合のよい事象と発言をつぎはぎして福島の人はと論じるでない。

[852: 匿名さん]

>845

すでに、夜間は揚水発電用にバンバン利用してますよね。
それでも、揚水型の水力発電所は少ないので、全体の発電量からすれば極わずか。
増やそうにも作る場所がない。

[853: 匿名さん]

>>850
常識に個々の事情など反映しないよ

[854: 匿名さん]

>853
そう？

「悪いことをした」←これだけなら常識として責められる。

「やむを得ず、悪いことをしてしまった」←責められるとは常識的に限らない。

事情が違えば（何か一つでも前提が違えば）、どう対応するかは違ってくる。
それが常識だと思うよ。
違ったらごめんね。教えてください。

[855: 匿名さん]

説明できないことを常識と言い張って誤魔化す大人は恥ずかしいですね。

[856: 匿名]

常識のない子供も、時がたてば、言っていいことと悪いことの常識がそのうち身につくと思うから、焦らないで。

[857: 匿名はん]

>>854
>「やむを得ず、悪いことをしてしまった」←責められるとは常識的に限らない

「常識的に限らない」？もっと国語も勉強しなさい。

「止むを得ず」は常識的には言い訳。しっかり責められるべき。
子供っぽい頓珍漢な例示をしないように。

[858: 匿名さん]

>>855
恥ずかしいという価値観は常識の上に成り立つのだが。

[859: 匿名]

言葉遊びはどうでもいい。
結局説明できないんでしょ？

[860: 匿名さん]

同じ匿名でも「匿名さん」「匿名」「匿名はん」って、いろいろあるんだなあ。

[861: 匿名]

>>857
「限らない」は「責められるとは」に掛かると思うんだけど。
日本語って読み手の読解力も必要ですね。

[862: 匿名さん]

861さん、代わりに書いてくれて、ありがとう。

これからはさ、なんか常識のないとか、程度の違いがわからない人は相手にしないようにしようと思ってるんだ。
違う価値観の人と話し合うことも大事だけど、時間を無駄にする人の相手はしたくないからね。

やっかみみたいなレスを名指しでしてきて、無視すると汚い言葉を使ってくるかもしれないけど、気にしない。
どっちがおかしいか見た人がわかると思うから。

[863: 匿名]

相手を子供扱いする人ほど具体的に突っ込むと答えられない傾向がありますから。

[864: 匿名]

もっと古いところから始まってるかもしれないけど、ラスト50で、>820あたりから見ると、なんか非常識でおかしいのがいるって、わかるな。
もうこれ以上は相手しないって賢明だな。

[865: 匿名]

>>857
>「止むを得ず」は常識的には言い訳。しっかり責められるべき。
じゃあどうして「情状酌量」なんてものが存在するの？

[866: 匿名さん]

裁判の話？裁判官に聞いて下さい。

[867: 匿名]

結局オール電化マンションはどうなるのでしょう。
すべてのオール電化マンションってガス管引いてないのかな？
購入予定のオール電化は引いてなかった。

[868: 匿名さん]

幹線から、建物へガス管通すならまだ可能でしょうが、館内のガス管の後からの設置となるとおおごとでしょうね？

オール電化は、今後も確実に増えますよ。＜夜間料金割引や宣伝方法は変るでしょうが。
長期的には、資源枯渇や輸入に頼る燃料は減ります。
また単純に災害に強いのは、電気です。
※天然ガスについては、ロシアや中国も売る気満々なのでしばらくは無くなりませんが・・・

[869: 匿名さん]

日本で原発が作れる所を教えて下さい。
尖閣や北方領土も含みます。
地震、津波、噴火、テロから安全な所あるんでしょうか？

[870: 匿名]

＞＞８６８さん
ありがとうございます。
やはり大規模な工事となるんですね。

オール電化に関しては私も同意見です。
電力会社の商品の製造方法において、色々と上にあるような議論はあると思います。
そして非難されるのも承知しています。
現状ユーザは製造方法を選択して購入できないので仕方ないです。
実際各製造方法別に購入ができたとすると、価格差ってでるのかな？

原発非難者は、価格がどうなろうと購入しないのかな・・・・・

[871: 匿名さん]

>>868
資源枯渇って、電気はガスから作られてるんですけど。

[872: 匿名さん]

>>871
多分、この>>868オール電化人の方は、数百年先の未来の話をなさっているのだと思います。

[873: 匿名]

>>871さん
870です。勘違いしていました。
火力発電=>石油という認識でしたが、現在火力発電の燃料の１０～２０％ぐらいしか石油は
使用していないようですね。

そして、それら化石燃料にくらべ、原子力の高コスト、再生可能は更なる高コストなんですね。
参考にしたソース（推定と記載）がどこまで含めたコストかは分かりませんが、勘違いしていました。

ソーラーパネル・蓄電機器の低コスト・高効率化を期待して、オール電化に住んでみます。

[874: 匿名さん]

そういったオール電化に関係する開発や研究は、東電がやるのでしょうか？

[875: 単身赴任中＠仙台]

報告が遅れました。予定より早く日曜日にガスが復旧しました。
ライフラインの復旧までに要した日数は以下のとおりでした。

　　電気　…　27時間
　　水道　…　1週間
　　ガス　…　1ヶ月＋1週間

応援で来たという東京ガスの方、ありがとうございました。
これで水シャワーや、“オール電化”の同僚にシャワーを借りないで済みます♪
ようやくパスタも茹でれます。
お湯が出るってありがたいことです。

ただまだ復旧していない方々がいっぱいいます。
私のところは仙台駅前で被害も軽微なもので済みましたが…。

日曜日、閖上の知人宅を訪ねてきましたが…。
まだまだ復旧というレベルではないところが多くあります。

[876: 匿名さん]

被災地から電化営業とはご苦労なことだ。

[877: 匿名さん]

>875

被災者という深刻さを感じない文章だね。

[878: 匿名さん]

騙りですから

[879: 匿名]

>>866
都合が悪くなるとそうやって話を逸らすんだ。
さすが、大人だね。


さて、話を戻して、交付金って本当に「設置することによる慰謝料」だけなのかな？
有事の対策費が含まれてないっていうソース持ってる人いる？

今後の賠償金の額は電気料金に響いてくるからね。
ちゃんと押さえておいた方がいい。

[880: 匿名さん]

これまでは「原発に有事など絶対にありえない。」が前提。
有事がありえないのに、その対策費なんか必要？

[881: 匿名さん]

その「有事」が、あっちゃったから、さあ大変。

存在していい前提がなくなっちゃったね。

[882: 匿名さん]

>>876
>有事の対策費が含まれてないっていうソース持ってる人いる？

おまえが含まれてるっていうソースもってこいよ。

[883: 匿名さん]

災害があったときにいち早くもとに戻ることができるオール電化住宅は
災害がいつか起こることを考えていれば当然に求めるべき選択肢だ。
周りのガス派が困窮する中でオール電化住宅はいち早く日常を取り戻すことができる。
節電とか、ピーク分散とかの問題ではなく、災害時に如何に自分が困らずに済むかを
考えると、当然求めるのはオール電化住宅だ。
こんな便利なオール電化住宅を普及させるためなら、原発が増えても別に良いと思う。
原発事故があっても、困るのはその周辺住民であって、俺には関係ない。

[884: 匿名さん]

>こんな便利なオール電化住宅を普及させるためなら、原発が増えても別に良いと思う。
>原発事故があっても、困るのはその周辺住民であって、俺には関係ない。

ご自由に。
エゴ丸出し。
誰も共感しないよ。


今回の震災はエコキュートが倒れたり、配管が壊れたりして役立たずも多かったんじゃなかったっけ？

[885: 匿名さん]

>877
オール電化であろうが
下水が流れなかったら詰んだも同然
風呂どころかトイレも使えない

首都圏だから被災地とはいえないだろうが
そういった地域もある

[886: 匿名さん]

＞884
８８３はそういう所でも風呂にはいっちゃう人間なんだよ。
そして、８８３はそれを批判されたり注意されたりしても
平気な人間なんだから、普通の人と比べたり、諭したり
してもダメなんだよ。

[887: 単身赴任中＠仙台]

別に私は営業ではないですよ。
>>875の写真はちょうど震災の１年前の同時刻に私が仕事でいた場所です。
そんなこともあって先日手を合わせに行った時のものです。

仙台市内ではオール電化住宅に助けられた人は少なくありません。
先述のとおり長期間ガスが出なかった私もシャワーを数回借りに行きましたし。
そもそもこんな時にオール電化批判に躍起になっているのって、人として悲しくないですか？

↓の写真は私がその日お昼を食べたイクラ丼のお店（があった場所）です。
こういうなかで暮らしている人がまだ多くいるというのに…。

[888: 匿名さん]

>今回の震災はエコキュートが倒れたり、配管が壊れたりして役立たずも多かったんじゃなかったっけ？

そのようですが、そういうことを言いたいのではないのです。
周りのほとんどがお湯も沸かせないときに自分がオール電化だったから良かったウヒヒ、と言っているのです。
ガスに頼っていた輩は皆震災で何日も風呂に入れなかったようですが、復旧が早かった電気で風呂を沸かす
オール電化住宅は快適だったということです。
首都圏の計画停電も、福島の退避も、この快適さの前にはひれ伏すだろう、ということです。

[889: 匿名さん]

下品な笑い方。

周りの不幸を笑えるんだから、たいしたものだね。

[890: 匿名さん]

オール電化派の人たちは、＞883や＞888に賛同するの？
原発のせいで飼ってた牛をそのまま放置して、餓死させざるを得ない
酪農家にも同じせりふを言えるの？地震では軽微な損壊の住宅でも
放射能の影響で自宅に近寄れず、風雨にさらしっぱなしにせざるを得ない人達にも
同じ事を言うの？

「便利」は他人の犠牲の上に立ているうちは「便利」にあらず。

[891: 匿名さん]

立って！！

[892: 匿名]

>>882
建設的に議論できない人はやだねぇ。
知らないから聞いてるし、誰も知らないなら>>813や>>815の信憑性も怪しくなる。
まずは事実をきちんと把握しないと水掛け論だよ。

まあ、おそらく>>851あたりが理解の相違の根源を表してる気がするけどね。

[893: 匿名]

で、>890は解決策を持ってるの？
持ってないなら俺らと同類だよ。

[894: 匿名さん]

＞890
先進国は皆、他国の犠牲の上に成り立ってるんだからいまさら感があるな。

[895: 匿名]

>>890は釣りが見抜けないくらい興奮しているので、そっとしておいてやろう。

[896: 匿名さん]

原発廃止はできるよね。
多少、痛み（コスト）は伴ったとしても放射能汚染のリスクと放射性廃棄物の処理に頭を悩ませるよりマシ。

火力で当面代替できるでしょ。
そうすれば、それ以降再生エネルギーに取り組めばいい。
解決策なんて画期的なものはいらない。
やる気だけ。

[897: 匿名さん]

みんな不安だからこのスレを読むし書き込みも多いんですよね。
不安なとき他人を攻撃して精神的に安定する人もいるし、それは、
オール電化派でもガス派でもどちらにもいると思います。
私は掲示版だからいろいろな意見があっていいと思って読んでいます。
今回の電力問題で色んな雑誌や経済誌でも東京電力や原発と政治、オール電化拡大の関係を
語っていますが、オール電化住宅の電力使用量だけを取り上げでピーク電力
についてはまったく触れないものもあり、あそらくオール電化をやり玉にあげることで
読者の歓心を買おうという安易なものもあります。

私はこの掲示版から得られた情報の方がよっぽど価値があったと思ってます。
それは色んな立場の人が結構正直な気持ちを書き込んでくれているからです。
是非、夏になって電力問題が深刻になる頃まで活発な書き込みがあることを願っています。
気候もよくなり空調の止まった通勤電車がそろそろ不快になり始めました。
首都圏で暮らしてたらみんな運命共同体のようなものです仲良く議論しましょう。

[898: 匿名さん]

計画停電の根源は、地震による原子力発電所の被災ですよね。

震災抜きで、オール電化が普及しすぎて電力がまかなえなくなって計画停電に陥ったって訳じゃないですよね？

そもそもここって長期間停電が実施された今、心理的にオール電化のマンションの価値がどのように変動していくの？って場ですよね？

オール電化批判は違う所でやってますよ。そちらでするのが筋。

[899: 匿名さん]

>>892
建設的？
含まれ"ない"などというソースは普通存在しない。
それを要求するのは詭弁というんだよ。

[900: 匿名さん]

本当の被災者はこういうところにまだまだ書き込むことすらできない人だろ。
インターネットはおろか、電話もまだ不通、電気もまだ来ない。
本当の被災者の声なき声を聞けと思う。
まだまだこれだけ停電している。

http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
３月１１日（金）に発生した東北地方太平洋沖地震により、当社管内の広い地域において停電が発生し、４月１９日１６時現在、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１４６，８３８戸が停電しております。