オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[664: 柳原]

>>652です。　私がイメージしたのは、私自身が戸建に住んでいた時は、６台のエアコン、２台の冷蔵庫、５台のテレビ、３台の掃除機、２台の便器を使用しており、各家庭最低１台のエアコンは稼働可能な電気使用削減策を考えたからです。

[665: 匿名さん]

エアコンなどは売れてくれないと経済まわんないから販売は今のままでいいですよ。
まだ企業の活動は元通りではないし、元通りになればさらに電気が使われることになります。
結局あの計画停電の原因って電気の需給のバランスが悪かったからです。

計画停電した時は
供給>>発電所が運転できなかった。
需要>>気温が低かったので空調をみんなが使った。企業が活動を制限した。

現在は
供給>>動かせる発電所が増えた。
需要>>気温が上がり空調の使用が減ってきた。企業活動はほんの少しずつ戻ってきた。

家庭でも企業でも空調は気温によって使われ方が違うのは理解しやすいです。
実際家庭で使われる電力の割合でも空調って大きい割合と色々な資料で言われています。

>>652
特殊な例を持ち出しても意味がないことはわかりますよね。
多くの人の行動を抑制する制度にしないとピークは抑えられません。
ピーク時間帯に使われ消費電力が大きい電気機器と言えば空調くらいです。

[666: 匿名さん]

どうなるか？と言われれば今後マンションのオール電化は作らないのかな。（作れない？）

戸建ては自家発電システムとかが発達しそうですが、そうなるとやはりオール電化は無くならないのかなと思

う。

で、現状のオール電化の人たちは便利、安全なので現状維持。

そして節電ですね。

ＴＶ1台（もしくは無し）エアコンは予備で一台（夏は稼働させない）余分な電気は一切使わない

休日の車の運転はしない（ハイブリッドは購入しない）東北の商品を購入（主に酒、笑）

現在実行中ですがこれでだいぶ節約できそうです。

[667: 匿名さん]

導入の最大の動機だった「ガス併用より光熱費が安くなる」が維持できなくなるのに現状維持とかw

[668: 匿名さん]

一戸建ての知人だけどオール電化の電気料金、夏は３万ですと。
共働き家庭でそれじゃ、専業主婦家庭はもっととられているのかな？
もしこれ以上電気料金が上がったらかなり家計にも響いてきますね。

[669: 匿名さん]

ともかくピークを減らせばいいんだから、一部の病院を除く全ての家庭、企業での
契約アンペアを（最小２０Ａとして）強制的に半分にしたらいいんよ。
そうすればそれぞれの家庭でブレーカーが落ちないように考えて使うべ。
各家庭で考え方は違うし（暗くてもエアコンは必須、暑くても明るくなくちゃダメ）、
企業は「この事務所だけは明るくして冷やしたい」とか、工場だったら「このライン
だけは止めたくない」ってのがあるっしょ。

[670: 匿名さん]

Googleが発電事業に乗り出すというし
http://www.rbbtoday.com/article/2011/04/12/76057.html
２１世紀の発電産業は２０世紀の重工長大発電産業とは全く
違ったものになっている可能性もあると思っている。
Googleの位置付けでは電力はIT産業ということになっている。

[671: 匿名さん]

>>668
それはいくらなんでも高すぎ。
家に犬かかなんかいて、20畳位の吹き抜けのリビングを24時間ガンガンエアコンで冷やしても３万円に届くかどうかも怪しい。

どうしてかというと、我が家がオール電化でそんな家庭だから。
夏場はほぼ24時間エアコン運転してる（リビングは狭いけどね）
そんな使い方しても最高電気代は最高１万７千円位だったから。

[672: 匿名]

釣り針が大きすぎるナリ。

[673: 匿名]

なんか、太陽光集めてすごい威力をだすミラーみたいなの
アメリカの少年がつくってなかった?
あれなんか応用出来そうなんだけど…。

[674: 匿名さん]

オール電化、どうだろうね。
この間の選挙なんて、投票所でラジカセでＢＧＭ流していたよ。
節電ってムードが世間に流れているのに、お役所がこれだもの。
ずうずうしく、「オール電化。エコで環境に優しくて、安全で♪」なんて
何年かしたら、そのうち始めるんじゃないの？

[675: 匿名さん]

>>673
あれは「発熱」です。
確かにエネルギー源ではありますが・・・・発電量への変換考えると集約する意味は小さいかと。

[676: 匿名]

>675
世界で一番大規模に行われてる太陽光発電は、太陽電池パネルではなく、集光して液体を沸騰させてタービン回すシステムです。
太陽電池パネルは、まだまだ高価で、商用化するのは難しいみたいです。
実験的なものや、諸島とか僻地なら太陽電池パネルも使われてますが。

[677: 匿名]

>>674
レベル７でそれはさすがにないでしょ。

[678: 匿名さん]

地熱発電や潮汐発電が実用化して十分なベース電力を供給できるようにならないと、オール電化の復活は厳しいだろうね。
でも、復活するときは名前変えるんじゃない？
原発のイメージを引きづったまま宣伝できないでしょ。

多分、今回の事故は後年に歴史の教科書にも載るんじゃない？
何十年たっても語り継がれそう。
あのころはオール電化なんて言われたものがあって。。。とかね。

[679: 購入経験者さん]

>>668　うちはオール電化のマンションだけど１万数千円台だよ。
小学生と幼稚園児のいる平均的な４人家族だけど。
どんなに暑くても寒くても２万円台というのはないな。

妻は専業主婦で、好きでやり繰りするタイプだから深夜料金をうまく使っているみたい。
前の賃貸はガス併用だったけど、オール電化でも思ったほど電気料金は変わらないというのが実感。
賃貸の時の電気代＋ガス代にくらいになるかなと思っていたけど。

ただ昼間料金を気にせずガンガン使うとアッという間に料金上がるかもね。

[680: 匿名さん]

>676

これだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%8...(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)

あ、こっちか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9...

コスト面ではソーラーパネル並べるよりも明らかに安いよね。
太陽熱温水器といっしょで安くて効率がいい。
日本では場所的に厳しいみたいだけど。
台風とかにも弱そうだしなあ。

やっぱ日本は地熱がいいと思う。
プレートの地震で被害を受けた日本が、マグマの力でエネルギーを得る。
地震そのものを克服することは困難でも、日本固有の事情に嫌々付き合うだけでなく
うまく利用できる日が来ることを期待したいです。

[681: 匿名さん]

ちょっとwikiで調べただけで、きちんとしたソースまで追ってないけど、
地熱発電に向けてみんなで声を上げれば、オール電化も復活できそう。

コスト面でもなんとかいけそうだ。輸入しないでいい。CO2も出ない。
24H発電だからエコキュートとの相性がよさそうだ。
原発の置き換えにはなりそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

今のエコキュートが壊れる前に、世論に葬り去られる前に、
これを推進しよう。
原発推進と言われた分、本当のエコを推進しよう。

[682: 匿名]

地熱発電に声をあげるのは賛成だが、それがオール電化復活のためだなんて嫌だ

[683: 匿名さん]

オール電化が必要な理由が判らない。
機器のために発電能力を増やすというのは本末転倒。
もともと余剰電力を消費させる為の機器だったはずで、
余剰電力がなくなれば、需給逼迫を加速させる設備でしかない。
いまや時流に逆らう機器。

[684: 匿名さん]

日本のエネルギー政策の基本は変わることはない。

いつの時代でも原発反対をいう勢力はいる。
時々盛り上がるけどそれはその時マスコミが取り上げるから。
原発反対がなんだかかっこよくて時代の流れに乗っているように感じるのかな。

数年後にこの掲示板が発掘されるのを楽しみにしています。

[685: 匿名さん]

681です。ちなみにガス派です。（反原発の立場として）

オール電化復活のためじゃなくていいから、再生可能エネルギーは、ガス派もオール電化派も推進すべきだよね。
ただ、その中でも現行のオール電化ユーザーは生活スタイルの変化や資産価値下落の危機に晒されているわけで、より再生可能エネルギーを推進したいインセンティブがあると思い、オール電化ユーザーを煽ってみました。

当然、実際に原発に置き換えるような規模で地熱発電を運用するためには、社会で負担しなくてはいけない初期投資は莫大になるだろうけど、それでもコスト面、規模で計算ができそうで、太陽光や風力よりも安定した電力が期待できるのはオール電化ユーザーには特にメリット、ガス併用の電気利用者にもメリットがあると思います。
エネルギーの一部を輸入しないでいいし、発電に使うガスを減らすことも期待できるし、何より原発を減らすことができるし。

かなり先の話になるけど、再生可能エネルギーで電気を大量に作れるようになったときに、それを活かせるのはオール電化になるだろうし。
（水素作れば気体で運用できるだろうけど、既存機器は当然使えないだろうし、エコキュートみたいに下駄をはかせられないので、効率は悪いだろうし）
地熱発電の場合、夜間も昼間と同じ量の供給になるから、エコキュートで夜間電力を利用することは化石燃料を燃やすよりもエコだと思います。（今は原発前提のエコキュートであくまでも将来の話ですよ。）

[686: 匿名さん]

>685
その話も出尽くした感がある。
そうなればオール電化もアリだが、今の人口の半分ぐらいはこの世にいない気がする。
既存の建物は9割以上が建て替えられているのでは？

[687: 匿名さん]

排出権の話だが、原発はＣＯ２の排出が少ない、って前提がおかしい。
原発と遠距離送電設備の建設、維持にいったいどれだけのコスト（≒化石燃料からのエネルギー）が
使われているのかを考えると、原発がクリーンだと言っている根拠がわからない。
１ＫＷＨあたりのＣＯ２排出量で発電所や送電施設の建設・維持の分も含めた数字って、どっかに出てる？
あ、原発は使用済み燃料の処理にかかる分もですね。

撒き散らした放射能を処理する分は入れなくて結構。

[688: 匿名さん]

そうですか。出尽くしてたのならすいません。

コスト、供給量から難しいというのはよく聞きますが、実際はクリアできそうなレベルに近いような気がしたので。太陽光はよく出てますが、地熱ってあまり出てないかと思い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...

もうどうせxx十年後には死ぬから、将来のエネルギーなんて考えても仕方ないのであれば、それでもいいですが、私はもう少し安心して生きたいし、子供たちの世代、孫の世代（生まれてもないけど）から負の遺産と言われるものは少しでも減らして、いいものを引き継げればと思います。

[689: 匿名さん]

>688
脱原発、脱化石燃料には賛成ですが、ここは住宅の掲示板なので。
技術者の方には頑張っていただきたいですし、協力すべき点は協力しますが、
住宅選びの点で考慮すべき点は無いと思います。
今まで通り高効率、省エネルギーの住宅を選ぶという行動原理には変わりません。

[690: 匿名]

オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。

[691: 匿名]

オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。

[692: 柳原]

私は、マンションの購入を検討した時点で、きれいなキッチンの観点から、オール電化を考えました。
直後、息子の結婚相手の家族に心臓ペースメーカーを装着された方がおり、断念しました。

これから何年住むかで異なりますが、私は後２０年、妻は３０年生きるとして、火の回りは、５年毎に
見直す予定です。（電気、ガス、マンション屋上からの電気引き込みを準備）

[693: 匿名さん]

もう原発はたくさんだわ。
福島の人々の苦しみ見ているだけでもう・・。
こんな悲惨な事故を起こす原発はいらない。

[694: 匿名さん]

原発は怖いからなるべく遠くに作って欲しい。
無人島とか

[695: 匿名さん]

オール電化マンションの資産価値の激しい下落は今後数年風評
被害も含めて避けられないところだね

[696: 匿名さん]

いい・悪いではなくてオール電化住宅は「東京電力が推進していた」
というのが最大のネガポイント。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

[697: 物件比較中さん]

確かに風評とは怖い物ですね。

[698: 匿名さん]

>>692
>（電気、ガス、マンション屋上からの電気引き込みを準備）

どういう意味?盗電?

[699: 柳原]

今朝の日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E0...

を参考にしてください.

[700: 匿名さん]

そんなもの後から置けるマンションなんてないよ。

[701: 柳原]

マンションの蓄電池導入は、未だ実験段階と言えそうです。
一部公表されている範囲では、

電気自動車用蓄電池がいよいよマンションに入ってきた（2010年02月20日）
http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_108.html

等、昨年１０月に入居マンションを検討する段階では、５棟のみでした。

しかし、２０１１年秋以降竣工のマンションでは、蓄電池スペースを確保した物件が複数あり、
本スレッドのテーマである、安心して住めるオール電化マンションへ一歩近づくでしょう。

[702: 匿名さん]

さらに電力消費するつもりか。。。

[703: 匿名]

ネガティブになってはいかんよ。
ガスだろうと電気だろうと生活するには電気は必要。
近いうちに、クリーンでCO2を出さずにがんがん発電できて
無駄なく送電されるシステムが必ずできると信じよう。

[704: 匿名さん]

エネファーム

[705: 匿名]

オール電化の言い訳はもういいよ。
今後、少なくとも原子力に代わる分の電力を化石燃料に頼らざるを得ないのだから、謙虚になってもらいたい。

[706: 匿名さん]

資産運用でもエネルギー供給法でもリスク分散が基本ということ。
どれか一つに特化するなんてコワイ。

[707: 匿名]

謙虚になれ、だって。
なかなか他人に言える言葉ではありませんね。
聖人君主かなんかだと思ってるんでしょうか。

[708: 匿名]

リスク分散ね。原発はオプションみたいな感じだね。CDSかな？
もうポートフォリオに組み込んじゃダメだね。国家運営は銀行や生保以上に安全資産でいかなくちゃ。北朝鮮じゃないんだし。

[709: 匿名]

自分が偉いと思ってるから>>707みたいな発言ができるんだよなぁ

[710: 匿名]

偉いよ、あんたより稼いでるし。

[711: 匿名さん]

偉いよ、だって。
なかなか他人に言える言葉ではありませんね。
聖人君主かなんかだと思ってるんでしょうか。

[712: 匿名]

稼ぎと偉さの関係がわからん

[713: 匿名さん]

日本はフランスほど原発に頼っていないのだから他のエネルギーに替えていくべき。
原発は一度大きい事故を起こしたら取り返しがつかない。
福島の人々の辛さ、悲惨さを自分のこととして考えてくれ。
丹精込めて育ててきた家畜や野菜を捨てて、家を捨てて、着の身着のまま知らない土地に避難している人たちの悲劇を我々は直視していくべきなんだよ。