オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[601: 匿名さん]

これから家を買うときの判断基準

これから家を買う立場の人間として、自分の家をオール電化にするかどうか、を考えてみた。
これまでは、家の立地とか施工会社が重要で、家を探して来てそれがたまたまオール電化でもまあ別にOK、ぐらいに考えていた。
が、これからはもっとエネルギー選択をよくよく考えないといけない。
特に子供がいると、真剣に考える。

論点1　原発との関係
ソフトバンクの孫さんと同じで、私もこれまでは「原発容認」だったが、完全に原発反対の立場に変わった。。
オール電化と原発に密接な関係があるなんて知らなかったし、営業さんもそんなことは全く言わなかった。
原発にNOと言い、いずれは原発ゼロに持っていくためにも、今からでも原発に恩恵を受ける率はなるべく減らしたい。
なので、原発の深夜電力が前提のエコキュートは絶対に使いたくない。

論点2　環境性
オール電化はCO2排出を抑える、という話だったが、それも原発があっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わったら、家で天然ガスを使うよりCO2排出を増やすことになる。
オール電化の環境性がガス併用より悪いのなら、わざわざ選ぶ理由がない。

論点3　コストの安さ
オール電化は深夜電力利用でランニングコストが安い、という話だったが、こちらも原発あっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わると、原発を廃炉にするだけで建設以上のコストがかかるし、火力発電所を増やす投資をしたり、莫大なお金がかかる。
オール電化の家は現状ではマイノリティ（少数派）だから、電気料金でオール電化だけ優遇処置なんて期待薄い。
つまり、これからはコストが上がるし、エコキュートの投資が回収できる見込みはつかない。
家を買う、という個人投資の大きさから考えたら、「ほとんど負けそうなバクチ」だ。

論点4　安全性
給湯器はガスでも電気でも安全性は同じ。
キッチンは、確かに保険会社はガスと電気を同じと見ている。保険料がほとんどの会社で同じ。
あのシビアな保険会社が、「簡易化」したのには、そうしても保険が成り立つとの判断からだろう。
そもそも、キッチンの安全性も大事だが、それよりも国土の安全性の方が大事だろう。
今の福島の状況を見れば、オール電化にすることによる安全性の向上とやらは眉唾だ。
家から火がなくなって安全になったとしても、放射能漏れしたらそんなもの吹き飛ぶぐらいの危険が待ち受けている。
オール電化にして原発促進に貢献することを考えたら、子供の将来のことを考えて、オール電化にはしない。

論点5　電力会社への信頼
「日本の原発は安全。事故なんてない」と言い続けてきた電力会社。電力会社の言う事なんてもう信用できない。
「お客さまのことを考えてオール電化」なんて嘘っぱちもいいところ。結局は原発利権。カネ。
本当にお客さまのことを考えているのなら、漁業組合に断りもせずに放射能汚水を膨大に流すわけがない。
電力会社は独占企業だから、この電力会社が嫌だから別の電力会社に、ということができない。
だから尊大な態度だし、お客さまの事なんて考えなくてもやっていける。
だからこそ「電気使ってるんだから文句言うな」といった発言が平気でできるんでしょう。
もうなるべくなら電力会社に儲けさせたくないです。

[602: 単身赴任中＠仙台]

結局、今日もガス復旧しませんでした。今日で震災から１ヶ月。
明日からまた出張です。週末戻ってきたときにはお知らせの紙が入っているといいな。

[603: 匿名]

>602
ご苦労様です。
阪神や中越の時はライフラインの復旧状況も報道されて注目度も高かったのですが、今回は原発一色でほとんど注目されていません。
そもそも仙台自体がサッカー場や野球場ぐらいしか報道されません。
注目度が低いからといってガス会社がノンビリしているわけではないのでしょうが。

[604: 匿名さん]

>>601
永杉

オール電化は、原発抜きでもありだと思う

[605: 匿名さん]

むしろ仙台の新聞記事でガス＞＞ＩＨというのを改めて認識したな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110405t13040.htm
悩みは火力不足。ガスなら一度に５人分作れるが、せいぜい２人分。弱火でできるマーボー豆腐やショウガ焼き定食、五目あんかけのご飯と焼きそばに限っての営業だ
「ラーメンが作れないのが痛い」と連さん。ラーメンはスープ、麺など同時に四つのかまどが必要で、調理器１台では作れない。

[606: 匿名はん]

>>605
で605の自宅も中華用のバーナーが4つ置いてあるのか。
すごい家作ったもんだ。

[607: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000040-maip-pol
>原子力発電は「今度の事故で全部否定したらどうなるか。冷静な判断をしないと国の経済は持たない」と現状では原発は必要との考えを改めて示した。

[608: 匿名さん]

>むしろ仙台の新聞記事でガス＞＞ＩＨというのを改めて認識したな。
こんな記事読んで、こんな認識ですか
　設置タイプ：卓上 ヒーター：1口 消費電力：1.4ｋW
この程度のものとマンションのIHと比較する時点で、よっぽどだな

早くガスが戻るといいですね

[609: 匿名さん]

仙台市ガスは頑張っております。

[610: 匿名さん]

それだと、簡単な料理でもきついね。

[611: 匿名さん]

オール電化ＶＳガスとかじゃなくて
原発はおかしな管理体制の中安全じゃない要素がたくさんあって（むしろ危険？）
今後は原発無しでどうやっていくかをしっかり考えないといけないのかなー。

[612: 匿名さん]

>>611
すれ違い

[613: 匿名さん]

電力ってのは消費される瞬間に発電しなければならない。
消費が減れば発電量を減らし、消費が増えれば発電量を増やす必要がある。
電力会社は常に消費電力を見ながら発電量を調整している。

ただ原子力発電所の出力調整は安全上のリスクが高いため、電力会社は
原発の出力は一定にしておき、発電量の調整は火力発電で行っている。
もし発電を１００％原発でまかなうのであれば原発の出力調整が必要。
それはなるべくやりたくないので東京電力はベースの部分は原発、変動
部分は火力・水力というブレンド比率で発電を行う。

原発の（見かけ上の）発電コストが火力・水力より安価でかつ、チェルノ
ブイリで行われたような出力調整をしない限りリスクが低いという前提に
たつのであれば、電力会社としては消費電力が平準化されることが一番
望ましい（原発比率を上げられる）

したがって昼間使っていた電力を夜間に利用してもらえばありがたいわけ。
でも深夜はみんな活動していないからなかなか使ってもらえない。
使ってもらうために料金優遇をしたり、深夜電力でお湯を沸かしておくよ
うなエコキュートが開発された。

オール電化と原発の推進は車の両輪です。極端な話原発がゼロになれば
深夜料金を優遇する理由もなくなります。
オール電化の優位性として利用者の光熱費削減がありますが、原発がなく
なればこのメリットは消滅します。
まあ電気はガスに比べて復旧が早いとかありますが、オール電化のコスト
メリットがなくなれば普及速度は減速すると思われます。

[614: 匿名]

一都三県民は、まずは福島県民に謝れ。
話はそれからだ。

[615: 匿名さん]

ごめんなさい。

[616: 匿名さん]

特に交付金をもらっていない自治体に住む方には心からお詫び申し上げる。

[617: 匿名]

台場に原発作るなら別に反対しないけどな。

[618: 匿名さん]

おれはやだよ。反対する。
火力発電とかゴミ処理工場だって嫌悪施設っていって反対するくせに
なんで原発だけＯＫなの？

[619: 匿名]

火力発電とかゴミ処理工場だって反対してないもん。

[620: 匿名さん]

あそ

[621: 匿名]

原発やめますか？
それとも、オール電化やめますか？

[622: 匿名さん]

原発やめたらオール電化もやめなきゃならんだろ

[623: 匿名さん]

今年の夏の電力ピーク時（要は昼間）はみんな汗だくになってエアコンを我慢するのか･･･。
操業を続けたい工場は深夜の稼動を強いられるのか･･･。
何人が熱中症で死ぬかな?
何人が居眠りで死ぬかな?
みんなが命がけで消費電力のピークを分散するんだろうな。

そんなとき、３０００～５０００Wも電力を消費するIHで料理するのかね?
エコキュートはかまわん、IHをなんとかしろ。

[624: 匿名さん]

まあ〜戸建てでは打ち水したり、
アイスノン使ったり、氷なめたり、うちわ、扇子、
マンションだって、規約ですから、法律ですから、とかいわずに、
玄関扉あけて風を通せばなんとかなる。

[625: 匿名さん]

エコキュートの低周波騒音で苦しんでます。。。。

[626: 匿名]

被災地に建てられている仮設住宅、家電もセットされて新しい生活を再建しやすい手伝いがなされている…と見たけど、電気ポットとかエアコンとかは、どう？
被災者だからって節電意識はあると思うのに赤十字が節電を知らないの？
洗濯機もコインランドリー形式にした方が狭い住宅を有効に使えるし、便利だと思う。

[627: 匿名]

>>626
いいたいことハッキリいいなさいよ。

[629: 匿名さん]

↑ＴＶタックルでやってた。
日本には大量に埋蔵していて１００年は大丈夫らしい、しかもＣＯ２は３０％減。

[630: 匿名さん]

CO2の排出なんて、温暖化と関係するなんて立証はない

石炭でも、原子力の変わりはできる、既存技術で効率的に

短期的に、エネルギー使用の分散が図れる、オール電化は有効だ
長期的に見ても、設備を均等に使える、オール電化は供給側にとってもメリットがある

ガスを発電に使うともったいないとの意見があるが、貧しい発想だ
まるで、被災者の復興住宅をねたむ、>>626のようだな

[631: 匿名さん]

＞６３０
それこそ少数派の発想の貧しい意見だね。
オール電化の実態をもっと勉強しなさいね。


行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。


ことこの事態に至ったのだから、オール電化派はさっさと禁止にして欲しい。

[632: 匿名さん]

CO2削減なんて詐欺商売に、乗せられている民主党の事業仕訳ですね
素晴らしい。

[633: 匿名]

>632
俺はガス併用派だけど反民主。選んだのは国民だから仕方ない。

[634: 匿名さん]

インチ数の大きいテレビの方がエコポイントが高いって、すごく合理的な制度を
考えたのも、民主党ですか？

[635: 匿名]

>634
ま、エコかどうかは別にして消費には貢献したけどな。
次は選ばなきゃいいと思うよ。

[636: 匿名さん]

＞インチ数の大きいテレビの方がエコポイントが高いって、すごく合理的な制度を
考えたのも、民主党ですか？
合理的だと思うけど。

[637: 匿名]

ピーク時はIH使用禁止にすべきじゃないの？
どうしても料理したいならカセットコンロで。

[638: 匿名さん]

IH使用禁止にするより、クーラー使用禁止にすれば、そもそもピークがなくなるかな

[639: 匿名さん]

エアコン禁止では危険って話だからじゃないの？特に高齢者とかが。

[640: 匿名]

エアコンは皆平等に必要。
IHは特定の人だけ必要とする。
一部が全体に迷惑かけるならそれは避けるべきではないか？

[641: 匿名さん]

必要な人には必要、IH・クーラーともに
節電すればよいだけ

[642: 柳原]

ダイヤモンドオンラインで野口悠紀雄先生が電力税方式、累進課税方式を提案していますが、
個人の家庭の節電には、一番向いていると考えます。

緊急提言4：「電力税」方式による電力需要の抑制策【野口悠紀雄コラム】
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20110405-09/1.htm

私も戸建に住んでいた時は10KVA契約で、電気の使い放題でしたが、マンションに転居時に
テレビ５台→２台、冷蔵庫２台→１台、エアコン６台→４台にまで減らしましたが、
パソコン３台→３台、電子レンジ１台、トースター１台、電気がま１台、電気ポット１台、
ステレオ２式→２式　と家族の個室化で、電気製品の総量はなかなか減りません。

今は、各家庭がそれぞれに使用する電気製品に優先度を付け、使用料を抑える努力をする、電気料金を
大幅に値上げする方法が一番良いと思います。

[643: 匿名さん]

>>641
IHじゃなくても料理できるだろが

[644: 匿名]

電気ポットと炊飯器の保温はやめるように言われてないけど、使用をやめても困らないし、節電呼び掛けたらいいと思う。

[645: 発展途上国]

民衆がパチンコ屋や自販機を打ち壊さないのに感服しました

[646: 匿名さん]

６４５はパチンコ業界の●国の人？

[647: 官僚さん]

電力が不足しているのが今の現実。
節電だ何だ言っているけどたった3時間の計画停電であれだけ騒ぐ国民に長期間の節電は無理。
それ以上に新たな原発建設は今後間違いなく無理。
かといっていわゆるクリーンエネルギーでは賄いきれない。
結局なんがかんだ言ったところで火力発電所の建設しかない。
ただ排出権の問題がある。
そこで電気料金に排出権を加算した料金値上げ案が浮上。
原子力反対で値上げも反対とはいかないもの。
仮に2割上げだと今ガス併用で月1万の人は12,000円。オール電化で月1.5万の人は18,000円。
受給方式にかかららず均等負担で皆に納得していただけるはずです。

[648: 匿名]

>>647
そんな程度で済むわけないじゃん

[649: 647]

仮にですから…ｗ

[650: 匿名さん]

排出権なんて下らんエコエコごこも、原発が前提だったろう

[651: 匿名]

今こそ、京都議定書からの脱却を宣言すべきだ。

[652: 柳原]

大口需要家庭への累進課税方式の提案をそのまま伝えると、基本料金は、
非課税世帯、４０Ａ未満契約=現状のまま
４０Ａ契約＝２．５倍
６０Ａ契約＝３倍～６倍
１０ＫＶＡ契約＝５倍～８倍
です。
２０～３０％のアップでは、ぶつぶつ言いながら払って、電力消費を抑えない可能性が大であり、
基本料金６０Ａ＝３万円、使用料による追加費用＝５００円／１ｋｗｈで、
標準世帯＝１．２万円→４．８万円～６．２万円にすれば、可なり電力消費が減るでしょう。

すぐできることは、大幅な電気代ＵＰです。

[653: 匿名さん]

賛成です

[654: 匿名]

貧乏人から死者が出そうだな。

[655: 匿名]

大口需要世帯と収入ってある程度比例関係があると思うんだけど、
税金納めてる奴ほど今回の補償金払うことになるのにカワイソス

[656: 匿名さん]

>>655
何空想して、はあはあしてるんだ

金があれば、高い電気を買うより、自分で発電して高く売るよ
困るのは、やっぱり金のない人間

[657: 匿名]

確かに、電気代５万でも困りはしないな。

[658: 匿名]

>657
オール電化の使い勝手に魅力を感じて購入した人は困らない。
ランニングコストに魅力を感じて購入した人は困る。
両方いるのがオール電化マンション。

[659: 匿名さん]

基本料金いじってもピーク電力は下がるとは思えません。

>>652の書き込みではピーク電力を下げるのが目的か、かそれとも総電力使用量を下げるのが目的か良くわかりません。
総電力使用量を下げたいのであればブレーカーが落ちるアンペア数(基本使用料）ををいじるのも理解できます。つまり同時に使える電気機器の数を制限する効果があるからです。
しかし、いま問題になっているのは夏場のピーク電力をどうやって下げるかです。

一番簡単で確実な方法は夏の電気料金を高くする事です。
出来ればピーク時間帯の電気料金を上げることです。
基本料金だけいじってもピーク電力は下がりません。
基本料金が据え置きの40A未満の契約に変更し、夏の昼間にエアコン運転させて、ブレーカーが落ちないぎりぎりのラインで電気を使われたらが意味ないからです。

オール電化住宅は通常電化上手という契約です。
時間帯（朝と夕、昼間、深夜）に分けて電気の使用量を測り、時間帯別の単価を設定しています。
つまり昼間の時間帯だけエアコンを使いたくなくなるような単価に変更することは簡単です。

一番契約数が多いとされるのが従量電灯Bという契約です。
おそらく時間帯別に電気の使用量を測ることができません。
こちらもピーク削減という観点から見れば、エアコンを入れたくなくなるような単価設定が必要です。
しかし時間帯別の単価設定が出来ないのでいつ使っても高い電気料金を払うことになるかもしれません。

ピーク削減を目的とするならば基本料金に目を向けるより普通は電気料金の単価設定に目を向けると思います。しかも基本料金は無料で変更できますのでピーク削減を目的としてはあまり有効性がないと思われます。

[660: 匿名さん]

最後の文の訂正
「基本料金は無料で変更」は間違いです。
「ブレーカは無料で変更」にが書きたかったことです。

[661: 匿名]

ピークでもなんでもいいけど
夏場はことさら電気つかわないでね

[662: 九州ですが・・・・]

今年の夏は窓全開！！
冷房無しで乗り切るぞ！！
ってか今までどんだけ無駄遣いしていたんだって思い知らされました。
反省・・・・

[663: 匿名さん]

クーラー／エアコンの販売と修理を１年間禁止してみてはどうか。

[664: 柳原]

>>652です。　私がイメージしたのは、私自身が戸建に住んでいた時は、６台のエアコン、２台の冷蔵庫、５台のテレビ、３台の掃除機、２台の便器を使用しており、各家庭最低１台のエアコンは稼働可能な電気使用削減策を考えたからです。

[665: 匿名さん]

エアコンなどは売れてくれないと経済まわんないから販売は今のままでいいですよ。
まだ企業の活動は元通りではないし、元通りになればさらに電気が使われることになります。
結局あの計画停電の原因って電気の需給のバランスが悪かったからです。

計画停電した時は
供給>>発電所が運転できなかった。
需要>>気温が低かったので空調をみんなが使った。企業が活動を制限した。

現在は
供給>>動かせる発電所が増えた。
需要>>気温が上がり空調の使用が減ってきた。企業活動はほんの少しずつ戻ってきた。

家庭でも企業でも空調は気温によって使われ方が違うのは理解しやすいです。
実際家庭で使われる電力の割合でも空調って大きい割合と色々な資料で言われています。

>>652
特殊な例を持ち出しても意味がないことはわかりますよね。
多くの人の行動を抑制する制度にしないとピークは抑えられません。
ピーク時間帯に使われ消費電力が大きい電気機器と言えば空調くらいです。

[666: 匿名さん]

どうなるか？と言われれば今後マンションのオール電化は作らないのかな。（作れない？）

戸建ては自家発電システムとかが発達しそうですが、そうなるとやはりオール電化は無くならないのかなと思

う。

で、現状のオール電化の人たちは便利、安全なので現状維持。

そして節電ですね。

ＴＶ1台（もしくは無し）エアコンは予備で一台（夏は稼働させない）余分な電気は一切使わない

休日の車の運転はしない（ハイブリッドは購入しない）東北の商品を購入（主に酒、笑）

現在実行中ですがこれでだいぶ節約できそうです。

[667: 匿名さん]

導入の最大の動機だった「ガス併用より光熱費が安くなる」が維持できなくなるのに現状維持とかw

[668: 匿名さん]

一戸建ての知人だけどオール電化の電気料金、夏は３万ですと。
共働き家庭でそれじゃ、専業主婦家庭はもっととられているのかな？
もしこれ以上電気料金が上がったらかなり家計にも響いてきますね。

[669: 匿名さん]

ともかくピークを減らせばいいんだから、一部の病院を除く全ての家庭、企業での
契約アンペアを（最小２０Ａとして）強制的に半分にしたらいいんよ。
そうすればそれぞれの家庭でブレーカーが落ちないように考えて使うべ。
各家庭で考え方は違うし（暗くてもエアコンは必須、暑くても明るくなくちゃダメ）、
企業は「この事務所だけは明るくして冷やしたい」とか、工場だったら「このライン
だけは止めたくない」ってのがあるっしょ。

[670: 匿名さん]

Googleが発電事業に乗り出すというし
http://www.rbbtoday.com/article/2011/04/12/76057.html
２１世紀の発電産業は２０世紀の重工長大発電産業とは全く
違ったものになっている可能性もあると思っている。
Googleの位置付けでは電力はIT産業ということになっている。

[671: 匿名さん]

>>668
それはいくらなんでも高すぎ。
家に犬かかなんかいて、20畳位の吹き抜けのリビングを24時間ガンガンエアコンで冷やしても３万円に届くかどうかも怪しい。

どうしてかというと、我が家がオール電化でそんな家庭だから。
夏場はほぼ24時間エアコン運転してる（リビングは狭いけどね）
そんな使い方しても最高電気代は最高１万７千円位だったから。

[672: 匿名]

釣り針が大きすぎるナリ。

[673: 匿名]

なんか、太陽光集めてすごい威力をだすミラーみたいなの
アメリカの少年がつくってなかった?
あれなんか応用出来そうなんだけど…。

[674: 匿名さん]

オール電化、どうだろうね。
この間の選挙なんて、投票所でラジカセでＢＧＭ流していたよ。
節電ってムードが世間に流れているのに、お役所がこれだもの。
ずうずうしく、「オール電化。エコで環境に優しくて、安全で♪」なんて
何年かしたら、そのうち始めるんじゃないの？

[675: 匿名さん]

>>673
あれは「発熱」です。
確かにエネルギー源ではありますが・・・・発電量への変換考えると集約する意味は小さいかと。

[676: 匿名]

>675
世界で一番大規模に行われてる太陽光発電は、太陽電池パネルではなく、集光して液体を沸騰させてタービン回すシステムです。
太陽電池パネルは、まだまだ高価で、商用化するのは難しいみたいです。
実験的なものや、諸島とか僻地なら太陽電池パネルも使われてますが。

[677: 匿名]

>>674
レベル７でそれはさすがにないでしょ。

[678: 匿名さん]

地熱発電や潮汐発電が実用化して十分なベース電力を供給できるようにならないと、オール電化の復活は厳しいだろうね。
でも、復活するときは名前変えるんじゃない？
原発のイメージを引きづったまま宣伝できないでしょ。

多分、今回の事故は後年に歴史の教科書にも載るんじゃない？
何十年たっても語り継がれそう。
あのころはオール電化なんて言われたものがあって。。。とかね。

[679: 購入経験者さん]

>>668　うちはオール電化のマンションだけど１万数千円台だよ。
小学生と幼稚園児のいる平均的な４人家族だけど。
どんなに暑くても寒くても２万円台というのはないな。

妻は専業主婦で、好きでやり繰りするタイプだから深夜料金をうまく使っているみたい。
前の賃貸はガス併用だったけど、オール電化でも思ったほど電気料金は変わらないというのが実感。
賃貸の時の電気代＋ガス代にくらいになるかなと思っていたけど。

ただ昼間料金を気にせずガンガン使うとアッという間に料金上がるかもね。

[680: 匿名さん]

>676

これだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%8...(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)

あ、こっちか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9...

コスト面ではソーラーパネル並べるよりも明らかに安いよね。
太陽熱温水器といっしょで安くて効率がいい。
日本では場所的に厳しいみたいだけど。
台風とかにも弱そうだしなあ。

やっぱ日本は地熱がいいと思う。
プレートの地震で被害を受けた日本が、マグマの力でエネルギーを得る。
地震そのものを克服することは困難でも、日本固有の事情に嫌々付き合うだけでなく
うまく利用できる日が来ることを期待したいです。

[681: 匿名さん]

ちょっとwikiで調べただけで、きちんとしたソースまで追ってないけど、
地熱発電に向けてみんなで声を上げれば、オール電化も復活できそう。

コスト面でもなんとかいけそうだ。輸入しないでいい。CO2も出ない。
24H発電だからエコキュートとの相性がよさそうだ。
原発の置き換えにはなりそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

今のエコキュートが壊れる前に、世論に葬り去られる前に、
これを推進しよう。
原発推進と言われた分、本当のエコを推進しよう。

[682: 匿名]

地熱発電に声をあげるのは賛成だが、それがオール電化復活のためだなんて嫌だ

[683: 匿名さん]

オール電化が必要な理由が判らない。
機器のために発電能力を増やすというのは本末転倒。
もともと余剰電力を消費させる為の機器だったはずで、
余剰電力がなくなれば、需給逼迫を加速させる設備でしかない。
いまや時流に逆らう機器。

[684: 匿名さん]

日本のエネルギー政策の基本は変わることはない。

いつの時代でも原発反対をいう勢力はいる。
時々盛り上がるけどそれはその時マスコミが取り上げるから。
原発反対がなんだかかっこよくて時代の流れに乗っているように感じるのかな。

数年後にこの掲示板が発掘されるのを楽しみにしています。

[685: 匿名さん]

681です。ちなみにガス派です。（反原発の立場として）

オール電化復活のためじゃなくていいから、再生可能エネルギーは、ガス派もオール電化派も推進すべきだよね。
ただ、その中でも現行のオール電化ユーザーは生活スタイルの変化や資産価値下落の危機に晒されているわけで、より再生可能エネルギーを推進したいインセンティブがあると思い、オール電化ユーザーを煽ってみました。

当然、実際に原発に置き換えるような規模で地熱発電を運用するためには、社会で負担しなくてはいけない初期投資は莫大になるだろうけど、それでもコスト面、規模で計算ができそうで、太陽光や風力よりも安定した電力が期待できるのはオール電化ユーザーには特にメリット、ガス併用の電気利用者にもメリットがあると思います。
エネルギーの一部を輸入しないでいいし、発電に使うガスを減らすことも期待できるし、何より原発を減らすことができるし。

かなり先の話になるけど、再生可能エネルギーで電気を大量に作れるようになったときに、それを活かせるのはオール電化になるだろうし。
（水素作れば気体で運用できるだろうけど、既存機器は当然使えないだろうし、エコキュートみたいに下駄をはかせられないので、効率は悪いだろうし）
地熱発電の場合、夜間も昼間と同じ量の供給になるから、エコキュートで夜間電力を利用することは化石燃料を燃やすよりもエコだと思います。（今は原発前提のエコキュートであくまでも将来の話ですよ。）

[686: 匿名さん]

>685
その話も出尽くした感がある。
そうなればオール電化もアリだが、今の人口の半分ぐらいはこの世にいない気がする。
既存の建物は9割以上が建て替えられているのでは？

[687: 匿名さん]

排出権の話だが、原発はＣＯ２の排出が少ない、って前提がおかしい。
原発と遠距離送電設備の建設、維持にいったいどれだけのコスト（≒化石燃料からのエネルギー）が
使われているのかを考えると、原発がクリーンだと言っている根拠がわからない。
１ＫＷＨあたりのＣＯ２排出量で発電所や送電施設の建設・維持の分も含めた数字って、どっかに出てる？
あ、原発は使用済み燃料の処理にかかる分もですね。

撒き散らした放射能を処理する分は入れなくて結構。

[688: 匿名さん]

そうですか。出尽くしてたのならすいません。

コスト、供給量から難しいというのはよく聞きますが、実際はクリアできそうなレベルに近いような気がしたので。太陽光はよく出てますが、地熱ってあまり出てないかと思い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...

もうどうせxx十年後には死ぬから、将来のエネルギーなんて考えても仕方ないのであれば、それでもいいですが、私はもう少し安心して生きたいし、子供たちの世代、孫の世代（生まれてもないけど）から負の遺産と言われるものは少しでも減らして、いいものを引き継げればと思います。

[689: 匿名さん]

>688
脱原発、脱化石燃料には賛成ですが、ここは住宅の掲示板なので。
技術者の方には頑張っていただきたいですし、協力すべき点は協力しますが、
住宅選びの点で考慮すべき点は無いと思います。
今まで通り高効率、省エネルギーの住宅を選ぶという行動原理には変わりません。

[690: 匿名]

オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。

[691: 匿名]

オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。

[692: 柳原]

私は、マンションの購入を検討した時点で、きれいなキッチンの観点から、オール電化を考えました。
直後、息子の結婚相手の家族に心臓ペースメーカーを装着された方がおり、断念しました。

これから何年住むかで異なりますが、私は後２０年、妻は３０年生きるとして、火の回りは、５年毎に
見直す予定です。（電気、ガス、マンション屋上からの電気引き込みを準備）

[693: 匿名さん]

もう原発はたくさんだわ。
福島の人々の苦しみ見ているだけでもう・・。
こんな悲惨な事故を起こす原発はいらない。

[694: 匿名さん]

原発は怖いからなるべく遠くに作って欲しい。
無人島とか

[695: 匿名さん]

オール電化マンションの資産価値の激しい下落は今後数年風評
被害も含めて避けられないところだね

[696: 匿名さん]

いい・悪いではなくてオール電化住宅は「東京電力が推進していた」
というのが最大のネガポイント。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

[697: 物件比較中さん]

確かに風評とは怖い物ですね。

[698: 匿名さん]

>>692
>（電気、ガス、マンション屋上からの電気引き込みを準備）

どういう意味?盗電?

[699: 柳原]

今朝の日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E0...

を参考にしてください.

[700: 匿名さん]

そんなもの後から置けるマンションなんてないよ。

[701: 柳原]

マンションの蓄電池導入は、未だ実験段階と言えそうです。
一部公表されている範囲では、

電気自動車用蓄電池がいよいよマンションに入ってきた（2010年02月20日）
http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_108.html

等、昨年１０月に入居マンションを検討する段階では、５棟のみでした。

しかし、２０１１年秋以降竣工のマンションでは、蓄電池スペースを確保した物件が複数あり、
本スレッドのテーマである、安心して住めるオール電化マンションへ一歩近づくでしょう。

[702: 匿名さん]

さらに電力消費するつもりか。。。

[703: 匿名]

ネガティブになってはいかんよ。
ガスだろうと電気だろうと生活するには電気は必要。
近いうちに、クリーンでCO2を出さずにがんがん発電できて
無駄なく送電されるシステムが必ずできると信じよう。

[704: 匿名さん]

エネファーム

[705: 匿名]

オール電化の言い訳はもういいよ。
今後、少なくとも原子力に代わる分の電力を化石燃料に頼らざるを得ないのだから、謙虚になってもらいたい。

[706: 匿名さん]

資産運用でもエネルギー供給法でもリスク分散が基本ということ。
どれか一つに特化するなんてコワイ。

[707: 匿名]

謙虚になれ、だって。
なかなか他人に言える言葉ではありませんね。
聖人君主かなんかだと思ってるんでしょうか。

[708: 匿名]

リスク分散ね。原発はオプションみたいな感じだね。CDSかな？
もうポートフォリオに組み込んじゃダメだね。国家運営は銀行や生保以上に安全資産でいかなくちゃ。北朝鮮じゃないんだし。

[709: 匿名]

自分が偉いと思ってるから>>707みたいな発言ができるんだよなぁ

[710: 匿名]

偉いよ、あんたより稼いでるし。

[711: 匿名さん]

偉いよ、だって。
なかなか他人に言える言葉ではありませんね。
聖人君主かなんかだと思ってるんでしょうか。

[712: 匿名]

稼ぎと偉さの関係がわからん

[713: 匿名さん]

日本はフランスほど原発に頼っていないのだから他のエネルギーに替えていくべき。
原発は一度大きい事故を起こしたら取り返しがつかない。
福島の人々の辛さ、悲惨さを自分のこととして考えてくれ。
丹精込めて育ててきた家畜や野菜を捨てて、家を捨てて、着の身着のまま知らない土地に避難している人たちの悲劇を我々は直視していくべきなんだよ。

[714: 匿名さん]

>>713

じゃあ、ガスで電化製品を動かしてよ。
まったく、ガスを使いながら原発電気を散々使っていて、よくも言えるもんだな。

[715: 匿名さん]

ガスの発電所が増やせば原発なしで電気使えるよ。

[716: 匿名]

まあまあ、>>713に心行くまでしゃべらせてやれ

[717: 匿名さん]

>>715
＞ガスの発電所が増やせば原発なしで電気使えるよ。
結局、家じゃなくガスの発電所が増えて、オール電化も増えちゃうんだ。笑

[718: 匿名さん]

ガスタービン発電が増えると原発はいらない。天然ガスは大量に埋蔵量あるし、安い。CO2の排出権だけ問題が残るが、放射能撒き散らしていては温暖化以前の大問題。
結果、ガスタービン発電で電力供給は安定するから、オール電化住宅も肩身の狭い思いはしなくて良い。

が、しかし、

ガスタービン発電では、深夜電力は安く出来ない。出来てもほんの少々。オール電化は金食いむしになる、
でいかが？

[719: 匿名さん]

>717
電気の作り方を問題にしているんだよ。

[720: 匿名さん]

今回の事故は「もう、原発はやめなさい。」と天が警告したんだよ。
自分はそう解釈している。
核というものは一歩間違えば人類を破滅に追いやる。
これは警告なんだよ。

[721: 匿名]

>718

正解

なんだけど、理解できないというか、単なる荒らしのオール電化がいるんだよね。

[722: 匿名さん]

まあ、シフトしていく方向にあるのは確か

[723: 匿名さん]

全体の流れは決定した感じですね。

[724: 匿名さん]

まあ、自分で考えることだ。今後、発電環境がどう変化するか。個々の考えは様々だが、収束の方向は見えている感じだ。どちらを選ぶにしろ責任は本人持ちなのだ。

[725: 匿名さん]

日本人は二度も核にやられた。
もうさすがに考えを切り替えていかなくてはいけない。
人類に牙を向ける恐ろしい魔物とはいい加減決別しよう。

[726: 匿名]

＞オール電化マンションは今後どうなる？

しばらくは住みづらくなりますが、
5年すれば元に戻るんでしょう？
またマスコミに踊らされるんでしょ？

[727: 匿名]

5年すれば元にもどるかな？
レベル７でさすがにそれはないと思うが。

[728: 匿名さん]

日本がある限り、語り継がれると思いますよ。
アメリカはレベル5のTMIですら30年原発を作れなかった。
今回はレベル7という数字以上に、日本人の心に刻み込まれましたから。

[729: 匿名さん]

何だかんだ言ってるけど、
深夜電力が余ってるのは事実だから、
家庭用蓄電池を備えて、ピーク時に使えば節電効果大きいよ！

[730: 匿名]

ピーク時の節電を励行しなければならない今、今まで以上に深夜電力の重要性が高まってくるでしょう。
オール電化にするかはともかく、深夜電力の有効活用を考えないといけないでしょうね。

[731: 匿名さん]

深夜電力ってほとんど原発によるものでしょ？
これからは余らないじゃないの

[732: 匿名]

火力発電なら深夜電力そんなに作らなくてもいいのに。

[733: 匿名さん]

＞火力発電なら深夜電力そんなに作らなくてもいいのに。
まったく同感。
夜間に火力発電を抑えればＣＯ２削減になる。
無駄な電力はいらない。

[734: 匿名さん]

>>730
>オール電化にするかはともかく

オール電化にする必要はないよ。

[735: 匿名]

冷静に考えて原発は廃止にできない。被害を受けた福島第一原発以外は。
廃止にしたいと思うのと、実際廃止にできるかどうかは別。
将来的には廃止になるとしても原子力に代わる新たなエネルギーが発明されてからでしょう。
ま、そうなったらもっとオール電化が普及するだろうけど。

[736: 匿名]

廃止にならなくても増えることもない。計画停止したら再開できない。休止中の原発が増えるだろうね。

[737: 匿名さん]

結局、オール電化は原発推進に回るんだね。だから叩かれるんだよ。

[738: 匿名さん]

>735
みんな死んでるから今は考えなくて大丈夫。
開発する人は頑張って！

[739: 匿名]

エゴ キュートだからねえ。

[740: 匿名さん]

■ 火力発電の長所
　・発電効率が他の発電方法と比べて高い。
　・負荷変動への追随が速い（需要に応じた出力調整が容易である）。
　・水力発電などの自然エネルギーに比べ、施設自体の環境負荷は低い。
　・万一、事故を起こしても、被害は局所的なものにとどまる。
■ 火力発電の短所
　・CO2や、燃料の種類によってはNOx・SOx等を多量に排出する。
　・稼動にあたり、大量の化石燃料を必要とする。

総合的には優れてますね？(^^;
コントロールし易い火力を主体として、水力・太陽光・地熱などの発電技術を世界に誇れるものとして活用してほしいものです。
※既得利権を打破できる政治家が必要かも。

[741: 匿名さん]

火力発電所も燃料採掘時・運搬時に起きる事故による原発と
比べ物にならないけど、まあそのとき死ぬのは産出国の労
働者で日本人じゃないから関係ないしね。

[742: 匿名さん]

＞※既得利権を打破できる政治家が必要かも

心配しなくても、産廃の福島原発６基の残骸が目に見える形で残っている限り、原発が新たに作られることはないだろう（だから東芝はさっさと片付けたいんだろう、商売の邪魔だからな）。新規原発を誘致するような政治家がいたら、即落選だ。

[743: 匿名さん]

原発事故のせいで外国人が日本に寄り付いていない現象は
一時的なものとは思えない。福島の残骸がむき出しのままであればずっと、
下手したら10年以上かも。
やがて普通に外国人が寄り付かない国になり、石原が誘致したいオリンピックも
日本はおろか、アジアでの開催もしなくなる。日本が受ける経済的ダメージは
計り知れない。これが津波のせいではなく、原発のせいで日本がこうむる被害。

原発容認の石原に投票したオール電化使用者は全員福島県民に全預貯金を寄付しろ。
オール電化を肯定していいのはその後だ。

[744: 匿名さん]

チェルノブイリ後にソチオリンピックも2018年のロシアワールドカップもあるが。

[745: 匿名]

ロシアは広いから。

[746: 匿名さん]

>>743はアジアが駄目だと書いてるけど。

[747: 匿名]

アジアは大袈裟だね。日本、とりわけ東京は厳しそうだね。

[748: 匿名さん]

福島の残骸って、台風とか来たらどうなるんだろう？
北が危ないのか、海に抜けるのか、巻き散らかされるのか？
早いと後２か月くらいなんだよな。

[749: 匿名さん]

どうやらオール電化と原発を絡めたレスが来ると、やっきになって過去レスに変えたがってレスを入れまくって、関係なさそうなところまで行くと、静かになるみたいだね。
営業員も大変だ。

[750: 単身赴任中＠仙台]

出張先の秋田から先ほど帰宅。
ようやくガス開栓のお知らせがありました！！

が、開栓作業のお願いで電話しても全くつながりません…。
プルル･･･とも鳴らずにブチッって切れてしまいます。

作業は日中のみと書いているし、受付も２１時までで終わってしまう。
仮に明日つながってその日のうちに来てくれるのだろうか…？
明後日は被災地応援で日中はいないのに。

電気・水道と違い、最後の最後まですんなりいかないガスでした。

[751: 単身赴任中＠仙台]

先ほどようやく電話つながりました。が、最短で週明け18日(月)の夕方の開栓だそうです。
今週末もガスなし生活。
電気があるのでご飯は炊けますしあとは電子レンジと電気ポットである程度の調理も可能です。
ただお風呂は無理なので、水シャワーかティファール電気ポットのフル稼働となりそうです。

結局復旧までに要した日数は以下のとおりでした。

　　電気　…　27時間
　　水道　…　10日
　　ガス　…　1ヶ月＋1週間

明後日のボランティア活動後に風呂は入れないのはちょっと辛いけど、我慢我慢。

スレ違いですがまだ駅前の献血センターも閉鎖されたままです。
何とか少しでも協力したいのですが…。

[752: 匿名]

>748

それまでに屋根付かないでしょうしね。
（そもそも屋根付ける気あるのかわかりませんけど。水素貯まったら意味ないですし）

余震も津波被害が出るかもしれないレベルのものがまだ来る可能性あるみたいですしね。

いつまでも不安な状態が続くとストレスになりそうです。

[753: 匿名さん]

先進国がこれ以上化石燃料使うことは、発展途上国の人達からみたらエゴ
先進国に許されたエネルギーは地熱や太陽光のクリーンエネルギー、
しかしコストの折り合いがつかないから原発に頼るしかない。
日本の中での議論ならガスを使ってエコといってもいいけど、
世界の一員としてみるとエゴむき出しの先進国民の思いあがりです。
自分はうまい解決方法が思い浮かばないから他人を攻撃するつもりで
書いてるわけではありません。
自問自答に近いです。
先進国は危険でも当面は原発つかうしかないと思います。
数千万キロワットの代わりになる経済的に利用可能なエネルギーがありません。

[754: 匿名さん]

だけどオール電化で増えてきた分の電力はガスによる火力発電の稼働率を上げて発電してきてたんだぜ。

[755: 匿名さん]

当面は、先進国が生活レベルを下げることを許容するのがさらに重要だと思います。
海外に言っても難しいでしょうから、日本が率先すべきです。

また、先進国は発展途上国に原発も売りつけようとしています。
（原発をバラまいて、化石エネルギーの消費を減らしたいのもあるんでしょう。）
この状態で先進国の責任を問われても、なんとも思っていないのが実態でしょう。


ちなみに、再生可能エネルギーですが、こちらの費用と資源量をご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...

すでにできるところは大規模水力は実現しています。
これと同程度のコストで地熱発電が可能です。
水力発電は立地が限られるため総発電量が少ないですが、地熱発電は桁が6個も違います。
これは世界中のすべての原発を廃止してもお釣りがくる量です。
石炭より高くつく可能性はありますが、原発事故に怯えるよりもいいと思います。

やれないことはないと思いますし、先進国の責任を強調するなら、できないコストだと思いません。
原発は廃止できるはずです。

[756: 単身赴任中＠仙台]

地熱はちょくちょく事故を起こしていて死傷者を出しては停止しているからね…。
安定性が確保できないのが欠点かな。

人工透析を受けていた友人のお父さんも今回の停電が影響して亡くなったけど、
そういう対策ができていれば地熱には賛成。
多くの普通に暮らしている人にとっては不定期に多少の停電があっても問題ないだろうし。

ただ東北、北海道以外で可能なのかな？

[757: 匿名さん]

>>753
「危険でも原発使え」だと・・？
福島県民の苦しみ、痛みがお前に分るのか？
馬鹿も休み休み言え！！

[758: 匿名さん]

原発を使えではなく、今ある原発は使用していく以外に方法がないのではないかと
おもっている。
危険と温暖化とかとどちらも大切だし、電気がない生活はできない。
節電にも限りがあるし。

新しい原発を作ったら一つ廃炉にしていくというのはどうでしょう？
第1が被害がひどく、後から作った第2はそれほどでもないのは津波のためだけ？
新しい原発をわざわざ作る必要はないと思うが、今作られている原発は作って、
古いものを廃炉にした方が現実的ではないかと思う。

[759: 匿名さん]

コスト度外視するなら太陽光でも太陽熱でもマイクロ波でも地熱でも風力でも波力でもいいけど
そんなのに頼るのなら電気料金、今の倍は覚悟する必要がありますよ

反原発の人はそれでもかまわないと言うかもしれないけど
そうでない人もそう言ってくれるかどうかですね

あとは、非常に高い電気料金に甘んじて企業が日本に
残ってくれるかも考える必要がありますね

[760: 匿名さん]

福島原発の賠償を他の電力会社にも負担させる原案が検討されているようですね。
こうなるともう、オール電化は関東だけじゃなく、全国的にも電気料金アップできゅうきゅうになりそうですね(苦笑)

[761: マンション住民さん]

うちはガス併用だが電気は等しく使うのだからそりゃ困る。
オール電化の家って特別な料金設定で、我々の電気代＋ガスと大差ないみたいだし。
まぁ、そうなったら仕方ないけど。

[762: 匿名さん]

まずオール電化の料金設定の廃止。
自動販売機は２台で一軒分の電気を使うので、冷却不要。そのかわり２０円値下げ。

[763: 匿名さん]

>753
東京の電力消費を賄うために福島などよその地域に危険な原発を作ることはエゴではないのですか？

安価な化石燃料を使用できる権利を世界的に「排出権」なるもので押さえつけ、高価な原発を推進することはエゴではないのですか？

そもそも、放射能のことを差し引いても、原発って本当にクリーンエネルギーなんですか？洗脳されていませんか？

真の原発とは、エネルギー効率がそれほど高くは無いし、施設の建設・維持を含めて換算するとＣＯ２排出量も低くない。

さらに言うと、ＣＯ２濃度と温暖化の因果関係はいまだに証明されていない。

それでも原発推進する人、エコではなく、エゴ。

[764: 匿名さん]

>>758
第一が炉心溶解を起こしたのは津波で冷却するための非常用電源が使えなくなったからだと思うよ。
よく報道を理解しようね。

>>760
賠償額は数兆円に及ぶらしいからこれから毎年東電が2000億円くらいを払っていく案が浮上してる。
東電は毎年2000～4000億円の利益が出ていて2000億くらいは何とか払えるらしい。
津波対策が不十分だったのに電気料金を吊り上げて国民に負担させるのは国民の猛反発を食らいますよ。

[765: 匿名さん]

地熱発電が事故を起こして不安定と言っても、1個で全部カバーするわけじゃないんだから、グリッド全体で不安定にはならないでしょう。
昨年、地熱発電で死傷者が出た事故は残念ですが、放射能をバラまいた原子炉とは比較にならないと思います。

[766: 匿名さん]

別に電気代上がっても、十分に説明があれば反発しませんよ。
コスト削減で危険な原発使ってて実現していた電気代にこだわり続けるつもりはないです。

[767: 匿名さん]

地熱発電の問題点
１．硫化水素の放出による大気汚染⇒地球に優しいと言っても、完全に無公害では有りません。
２．建設中のボ－リング作業による騒音・振動⇒建設期間が長いので、問題になり易いです。
３．噴気の騒音⇒近づくと会話が出来ないぐらいうるさいです。
４．熱水・蒸気採取による地盤沈下⇒近くで地盤沈下が発生すると、先ず地熱発電が疑われます。
５．土砂流出による河川水の汚染、土壌汚染⇒主に硫黄が流出します。
６．熱水・蒸気の放出による植物の損傷、景観の変化⇒観光地では経済的な被害になります。
７．泥水の温泉への混入、温泉の減衰⇒温泉業者にとっては、死活問題だと思います。
８．地熱地帯は国立公園法で開発が規制されている区域が多くて簡単に開発できない点がある。
経済性の問題
１．開発リスクがある。⇒掘削しても熱源に当たらない場合があります。
２．減衰する。⇒温水が減少して、さらに、深く井戸を掘る必要性が出てくる場合があります。
３．リードタイムが長い。⇒調査から稼動まで、１０年から１５年かかるため、稼動時にエネルギー価格が低下していて、採算が取れない場合がある。
４．建設コストが高い。⇒1kwh当たり、地熱は１６円、水力13.6円、 石油火力10.2円、石炭火力6.5円、天然ガス火力6.4円、原子力5.9～14.2円と、地熱が最も高くなっています。

解決策
送電線を変えて送電ロスを解消。東電の送電ロスは原発５～６基分に相当。

[768: 匿名さん]

夜間の「原発の割合の高い電気」に依存している「オール電化」にとっては、
地熱発電は願ったりかなったりだと思うけどなあ。

[769: 匿名さん]

>767
数を多く上げればいいというわけじゃない。
全部、放射能をバラまいたことに比べると小さい問題だね。
技術的に解決、影響を縮小できる問題もある。

送電ロスを減らすのは賛成ですよ。
とりあえずは100万V送電が早く普及したらいいね。

[770: 匿名さん]

753です
自分は東京23区に住み停電にもならず、それでいて危険な原発を地方に
押しつけて快適な生活を送っています、ほんとにエゴです。
よくある議論で安全なら原発を東京湾につくれという話がありますが
私は自分に近いところに原発建設するのには反対します。
文章にするとホントに酷いですね。

本当のエネルギーコストについては地震が起きるまで真剣に考えてきませんでした、
原発も廃炉にしたあとの最終処理までコストに含めると経済的でないという考えに
なってきました。
今後は政策的な目先のコスト計算でなくみんなが注目して本当に良いエネルギーを
推進するような世の中になればいいと思います。

私は地方出身ですが東京で働いている理由は単純に地方には収入がよく、コネなしで
採用してもらえる職が少ないからです。
通勤で毎日一時間以上の時間を使い、仕事が終わって家に帰ったら10時過ぎ、
なんとか０時前には眠りたいというのが日々の願いです。
都会で働いてる民間企業のサラリーマンとしては平均的な生活だと思います。

原発反対や福島に同情で問題をすませられる人達の職業や住んでいる地域とか
生活スタイルを教えていただきたいです。
マネできるようなら参考にしますのでお願いします。

[771: 匿名]

>>757みたいな感情的な発想が議論を妨げる。

[772: 匿名]

原発は化石燃料を使わないだけで十分エコだと思う。

[773: 匿名さん]

宇宙太陽光発電所とかいつになったら出来るのかな

ちなみにクリーンとか言われている核融合ですが、
使っていくと炉材が放射化するので
解体までを考えるとクリーンとはいいがたいです
核分裂炉(現在の原子炉)よりはマシだというにすぎません

[774: 匿名]

でもぶっちゃけ、福島の人もそんなに嫌ならなんで都会に引っ越さなかったのかなぁ？
居住地の選択の自由はあるはずなんだけど、交付金を受けたら引っ越せないとか条例か何かあるんだっけ？

[775: 匿名さん]

>>774
ずいぶん世間知らずな発言するね

[776: 匿名さん]

オール電化派はの一部は、結局原発推進に走るのか？

[777: 匿名]

>>775
世間知らずでごめんなさい。
で、>>775は何を知ってるの？

[778: 匿名さん]

エコキュートは、原発の割合の高い夜間電力で、お得な料金になっている。それでお湯を沸かして、光熱費が浮く。
つまりオール電化は原発依存。

原発は、オール電化を増やして、24H電気を使う人を増やしたい。それが原発推進派に回るから。回らないなら値上げで脅せる。失敗しても、燃料費調整で電気代を上げてしまえば、電力会社の腹は痛むことはない。
つまり原発も推進のために世論を味方につけるため、オール電化に依存している。

つまり、原発とオール電化はwin-winの関係、一蓮托生で、相互依存ということだね。
オール電化なくして原発の推進は難しい。
原発なくしてオール電化の推進は難しい。

[779: 匿名さん]

つまりオール電化は社会悪ということですね。

[780: 匿名]

オール電化は麻薬みたいなものだ。
安い料金に依存してしまう。原発の後ろ盾があって悪いとわかっていながらも、その依存から抜けられない。
結果、社会に悪い影響を与える。

[781: 匿名さん]

犯罪じゃないし。
麻薬と言うよりタバコかな？社会悪とされても根絶は無理。値上げはするけど、それでも止めない人は止めない…

[782: 匿名]

タバコもどんどん隅に追いやられてるね。
オール電化もそうなるね。

[783: 匿名]

なんだ、>>775もただの感情論か。

[784: 匿名]

タバコ並みの税率を原発に起因する電力に掛けちゃえばいいんだね。
当然、昼も夜も原発は同じ出力だから税金は同じようにかかる。
でも比率で考えると、夜間電力の方が高騰して、オール電化の原発依存度がバレバレになる。

[785: 匿名さん]

選択肢が1つだけしかないのはイヤ。使いたい時に使えないのはダメ。選択の自由度が低い。これだけでも消える要素には充分だ。

[786: 匿名]

ガス併用も電力なしで使えるもの増やさないといけないね。

[787: 匿名さん]

エネファーム。
ちなみに電力会社の発電も一部ガスを利用してますね。

[788: 匿名さん]

エネファームって電力なしで制御できるんだ。すごいね

[789: 匿名さん]

　【ワシントン＝共同】二〇一〇年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが
原発を初めて逆転した
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011041602000186.html

この潮流はもう止まらないだろうな。

[790: 単身赴任中＠仙台]

>選択肢が1つだけしかないのはイヤ。使いたい時に使えないのはダメ。選択の自由度が低い。
>これだけでも消える要素には充分だ。

でも仙台だとオール電化住宅は翌日から調理もできて暖も取れて、水道が復旧するまでの間は
タンク内のお湯で、体を拭ったりう.ん.こも定期的に流せたんだよ。

逆にガス併用のうちは、未だにガス復旧せずお風呂どころかシャワーすら無理な状況。
水道が復旧するまで10日間貯まったままのうんこ流せなかったし。

もちろん水は売っていたけど２Ｌが２本までの制限付き。
４時間も並んで買った水でさすがにうんこは流せないし、次いつ手に入れられるか不安だった。
ガス併用宅はうんこを新聞紙にしてビニル袋で縛って保管していたところも多かったらしい。

だから震災時の状況を考えると、どっちが優れているというわけではないと思う。
オール電化が使えなくなるわけでもないし、今後も今と変わらない料金で継続される可能性もある。
料金値上げの際は我々ガス併用も上がるだろうしね。

震災時にガス併用はこうなりますので十分な備え、特に水の備蓄が必要です。経験から。

[791: 匿名さん]

>だから震災時の状況を考えると、どっちが優れているというわけではないと思う。
>オール電化が使えなくなるわけでもないし、今後も今と変わらない料金で継続される可能性もある。
>料金値上げの際は我々ガス併用も上がるだろうしね。

たまに、震災時はどうのと自分のことしか考えないオール電化人間が登場する。
個人の利便性や経済性ではなく、電力需給がタイトな状況でオール電化が
需要の緩和に役立つかどうかだろう。

[792: 匿名さん]

ガス併用で自宅に４００Ｌクラスの貯水タンクを設置するのがベストってことかな。

ただその水を毎日入れ替える方法が必要になってくるな。
それからマンションだとバルコニーにそんなもの設置となると色々と大変そうかも。

ガス併用の戸建てに雨樋直結の雨水溜めておけるタンクを設置というのがベターな妥協点かも。
http://item.rakuten.co.jp/yminfo/10000136/

ただそもそも戸建てはマンションほどの強度がないし。
震度６弱のうちの周辺も戸建てだけが被害出てたし…。

[793: 匿名さん]

>>774
「そんなに嫌ならなんで都会に引っ越さなかったのかなあ」って何？
誰もこんな酷い原発事故が起きると思っていなかったから引っ越さなかっただけでしょ？
東電も「原発は安全だ、安全だ」と国民を洗脳していた訳だし。
結果論でものを言わないでくださいね。

[794: 匿名さん]

>>774の住む町に原発を建設してやりたいね。

[795: 匿名さん]

>790

私も仙台でガス併用だけど水道は止まらなかったよ。
近所のオール電化マンションの別々３棟はエコキュートタンクが倒れて止水栓より
元側で破断したから未だに全館給水停止です。このへんは住人にとって運の要素も
ありますね。我が家は長野都市ガスのお兄さんが開栓してくれました。ひょろっと
した長野のお兄さんが仏に見えたよ。

利便性という点ではご説ごもっともですが、倫理観の問題でオール電化は選択肢に
成り得ないでしょう。生涯に一度経験するかどうかという数十日程度のトイレ水の
手配問題で、原発に依存することが前提のオール電化を選択肢にするのは福島原発
から100km程度の仙台市民としては複雑な心境です。

オール電化が過剰電力の消費口として全体のコスト圧縮に貢献していることは理解
していますが、これは原発を増やしていくことが前提のコスト構造から来るもので
すから見直しの契機であると思います。

トイレはダイシン（地元資本のホームセンター）などに売っている簡易トイレを用
意しておけば問題解決です。コスト負担も一月分で数万円ですからオール電化の利
便性とは別次元の話であると思います。

[796: 匿名]

>>793
リスクがあるから交付金を受けてたんじゃないの？

>>794
うちの町に作ってもいいよ。
引っ越すけど。

[797: 匿名さん]

>>796
質問の趣旨が理解できない人なのかな？

あなたが継続的に住むところにできたらって話に決まってるじゃないですか

それでもすぐ引っ越すと言い張るのであれば
引越し先にもすぐにできたらどうするんですか？

死ぬまですぐにお引越しですか？

[798: 匿名さん]

>796

>リスクがあるから交付金を受けてたんじゃないの？

直接立地している町や県だけだろう。
少し離れると交付金なんてもらってないよ。
「金受け取ったのに文句言うなよ」の対象地域は案外狭いのだよ。
言いたいことがあれば疑問形でなくはっきり言い切れよ。

[799: 匿名さん]

>うちの町に作ってもいいよ。
>引っ越すけど。

田舎のニート？

[800: 匿名さん]

>>796が、いわゆる"ガキ"であるのは間違いないな。