オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[563: 匿名さん]

総合電機メーカーは、原発をつくりながらその電力を消費する家電品を売り込む。
ハコモノ好きのゼネコンと、利益誘導型政治をセットにすれば怖いものなし。
「オール電化」はおいしいコンセプトだったが、過去のものになった。

[564: 匿名さん]

仙台在住の者です。ガスの件まとめます。
仙台はガス工場が震災でやられて工場は壊滅的で長時間かかるとしか発表がありません。
ボイラーや計装設備が全壊するなど、津波の影響というより揺れでやられたようです。
原発はあれほど報道されてますが規模の小さいガスはあまり報道されていないようです。

今復旧しつつあるガスは、新潟からパイプラインを使って届けられているものです。
そのパイプラインを使ってという話は震災後４，５日であったと思います。

閉栓作業は翌日から開始していたはずです。対象は３６万戸と何度もニュースでやっています。
都心周辺の都市ガスの世帯数は３６万では収まらないのではないでしょう。
また工場の場所にもよるでしょうが液状化などがあるとこれも大変ことになるでしょう。

確かに仙台の駅周辺はガス以外は生活が戻りつつあります。
大手チェーン居酒屋もホットプレートやカセットコンロで調理して営業しています。

震災後ライフラインは偶然にもそろそろ限界…というタイミングで復旧している印象です。
うちは電気は２日後（＝携帯充電）、水道は８日後（＝衣類の替えなくなる）、ガスも
そろそろ湯船につからないと病気になりそうな予感がするので、間もなくと信じてます。

[565: 匿名さん]

震災とか有ると公共建築物には銭湯とか有ると良いね　災害に備えて.....
あまりに無駄無駄で切り捨てるのもほどほどにした方がよい....

コストカッター社長は原発に対してはコストカットはどうだったんだろう....

[566: 匿名]

>>558
ガス併用世帯はもともとガスという代替エネルギーを持ち、結果的に電力のピーク時間帯にきちんとエネルギー分散を図れる。

一方、オール電化世帯は、エコキュートというピークを下げるための代替手段を持ちながら、それを使わないんだ。
なるほど、やっぱり自己中だね。
自分さえ良ければいいって考えが滲み出てるよ。

[567: 匿名さん]

ガス併用より電力を使うオール電化が同じ料金体系になるわけないだろ。
一定以上使ったら累進的に高くなるんだよ。

[568: 匿名]

で、実際のエネルギー効率はどうなのよ？

100リットルのお湯を沸かすのにどっちの方がエネルギー使うの？

[569: 匿名さん]

>>566
>>558のどこにピーク時にエコキュートを使うと書いてあるんだ？

他人に『自己中』と言ってる人ほど、それ以上に自己中なんだよね。
文章読めば滲み出てるよ。

[570: 匿名]

オール電化使うと読解力もなくなるのか？
>ピーク時にエコキュートを使う
なんて誰も言ってないのに…

[571: 匿名]

>>569
まあ落ち着け。

[572: 匿名さん]

なんだか皆感情的になっていて、ガスだけが復旧が遅れていることしか分からないスレだな。

[573: 匿名]

今日の朝日新聞の社説で、家庭の電気料金について提案している。

アンペア数の基本料金の差をもっとつける。平均的な世帯が夏場に使う以上の電力を使用した場合、超過分の値段を高くする。

オール電化には厳しいと思うが、なかなかいいと思う。

[574: 匿名さん]

なかなか復旧しませんやん


東北電力より～
１．当社管内での停電発生状況

４月９日 ２０時現在、岩手県、宮城県、福島県の一部地域において、両地震の影響により１６１，３７１戸が停電しております。（今回の地震が発生する前の４月７日１６時現在の停電戸数は１５９，０７１戸）


震度７クラスが首都圏直撃したらこんなもんじゃないでしょ。

タワーマンション高層階は部屋に戻れませんね。
タンクレストイレなんか電気ないと大変ですよ。

[575: 匿名さん]

>>574
それって、単に新たに停電は２０００戸増えたってことだね
仙台市だけでもガスは、３０００件以上また止まったけど

>タワーマンション高層階は部屋に戻れませんね。
ガス併用もオール電化も同じだけど

[576: 匿名さん]

災害時のことを何も考えられてない設備だね.....
効率とか維持費用が掛かるのは省いた結果

原発も同じか　あちらは命に関わるが...

[577: 匿名さん]

仙台ではないが我が家も東北。
当然我が家も１日半停電、１週間断水したけど、エコキュート内のお湯でだいぶ助かった。

幸いお風呂に入る前の時刻だったから２００～３００Ｌは残っていた。
他は知らないけどうちのは非常時はタンク内から直接お湯を取り出せるタイプ。
多分エコキュートの標準機能だとは思うけど。

水が全々出ない状況で、風呂１杯分以上の煮沸されたお湯は本当に助かるもの。
これは体験しないと分からないかも知れない。
あとホースがあった方がお湯をより安全に組めるはずだから準備しておいたほうがいい。

[578: 匿名]

>574

TOTOのホームページに、断水時のトイレの流し方の動画がありますよ。

オール電化でタンクがある人は水あるからね。
良かったら参考に。

[579: 匿名さん]

細かな技術やガスとの比較など、視野の狭い話ばかり。
料金問題など瑣末なことだ。
エネルギー問題から「オール電化」を考えたら？
エネルギーを最大限まで電気に切り替えるべき合理的な理由はない。

[580: 匿名]

>579
そう考えてない人が多いから、ちゃんと解説してください。

[581: 匿名さん]

ま、オール電化は情弱騙して普及させたことがよくわかるね。東電の受け売りばかりで笑えるよ

[582: 匿名さん]

>そう考えてない人が多いから、ちゃんと解説してください。

そんなにエネルギーの需給に無関心な人が多いの？

新潟や福島の原発は東電のために発電・給電してる。
電力の自給自足の声が高まれば、東電のエリア内に発電所を設置する必要がある。
もし湾岸あたりに原発を建てる話が出ても「オール電化」がいいのかな？

[583: 匿名さん]

何だかんだ言いながらまだ東電を信用している人が多いんだろうな。
インドでは毎日停電は当たり前。
当然ながらインドにはオール電化存在しない。

[584: 匿名]

>>569
そろそろ>>566の意味わかった？
恥ずかしくてもう出てこれないかな？

[585: 匿名]

>>582
それ、とっくの昔に話題になったけど、オール電化派がだんまりを決め込んで話が進まなかったんだ。
彼らには意味が理解できないのかも知れない。

[586: 匿名さん]

>852
無理な話ばかりしてもね。
電力の自給自足といっても電力会社を合併させることも出来る。
むしろ東京と東北がくっついて東日本電力会社になる可能性のほうがはるかに高いですよ。
さらに全国の電力会社（沖縄を含む）を一度合併させ、送電網を分社化させるほうがよっぽど可能性が高いと思う。

原発に反対する人は自然エネルギー電力（風力、地熱、太陽光などグリーン電力みたいなもの）を70円/kwh位（かなり高めに設定）で購入可能にする。自然エネルギーを使えるように整備し維持させるには相当の労力がいるのでそんなに安くは電気を卸せないからね。特に風力は不安定だから既存の火力発電や原子力発電があって初めて導入が可能だから少し割高にしてもいいと思う。
もしくは風力が今発電している量しか使えないように家庭側でリニアに制御したり出来れば面白いと思う。

原発に反対している人たちがこぞって自然エネルギー電力を購入するようになれば自然エネルギー発電会社も増えて将来的にはコストもさがるんじゃないかな。
原発に反対する人は今のところ何も実践できない環境だから口先ばっかりと言われてしまうのを防ぐことが出来るしいいことづくめだと思う。

>>582
エネルギーの需給に関心を持っている人のほうが圧倒的に少ない。
毎日毎日何年何年もも停電もガスが止まることもなく大幅な値上げもない。
そんな環境で興味を持つのは相当変わっている人か、なにかきっかけがあった人だけだと思う。
ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし省エネとは程遠い仕組みだし。

なんか仕組み全体がおかしい感じがするんだよね。

[587: 580]

>579
>582

「エネルギーの問題」「エネルギーの供給」って言うから曖昧でよくわかんなかったんだよ。
「電気エネルギー」って言いたかったんだね。

「エネルギー資源」のことかと思ったよ。石油やガスは有限な資源で枯渇するとか、産出国の情勢で供給が不安定になったり、高騰したりするって話。

これが、原子力を使っている理由の１つだから。

[588: 匿名さん]

>>582
東京のどこにそんな敷地があるの？
あってもいくらでその土地を購入するの？と聞いてみたいです。

電力の自給自足の話でもその視点をどこに置くかで変わってきます。
日本の電力という視点では福島で発電しても東京で発電しても自給自足と言えてしまいます。
細かく見れば東京都の東品川で発電した電力がすべて東品川で使われているわけではありません。
電力会社の区域分けも分社化や合併、法律の改正でいくらでも変更可能です。
日本のオール電化住宅がすべてガス併用住宅に変わっても震災直後の電力不足や夏場のピーク電力不足が解決する訳でもありません。結局日本に住む限り同じ穴の狢です。

よく福島で発電された電力は地元では一切使われないと聞きます。
でもそんなもの電気に限った話ではありません。
原子力発電所を受け入れた事実はどうやっても変わりません。
ただ違うのは事故が起こったときの影響にです。
でもそれも含めて受け入れた事実、原子力発電所を電力の柱に据えた日本に生まれ住む事実は誰でも等しく受け入れるしかありません。

ところで原子力発電所を受け入れた自治体には自由に使える交付金あると来たことがあります。
あれはちゃんとこういうときのためにプールして運用してたりするんでしょうか？
まさか箱物作ったり道路作ったり無駄に使ってたりしていたのでしょうか。
法律的にプールできなくても原発を受け入れるためにはプール出来るようにして！！と言えばホイホイ法律改正したと思います。
そういった資金があれば義捐金の分配などを待たずに自治体が必要な物資や資金を被災者に提供することが出来ると思うのですが一向にそういった報道がありません。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか。

[589: 匿名さん]

↑
ヒモ付き交付金と言ってね、県民の自由には使えないの。

[590: 匿名さん]

双葉町の平成２３年度一般会計予算案は計約４８億円規模。
歳入の半分近くを占めるのが原発関係の交付金で、税収も約７割が原発関係からもたらされている。
一般の税収は３割しかないのだから、原発が無ければ夕張みたいになっている。

[591: 匿名さん]

ここは、原発スレではないんだけど

> ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし
当然、ガス代の中のガス本体の値段はわずか

なぜなら、産業用は家庭用の１／３の値段
用は、供給コストがバカ高い、競争相手がもっと高いプロパンだから楽勝

[592: 購入検討中さん]

東北関東大震災で、免震マンションにお住まいの方の被害はどうでしたか？

[593: 匿名]

>592
スレッド違い。
他で聞いて。

[594: 購入経験者さん]

>>564
確かに都心通勤圏でガス供給が１ヶ月以上止まったらパニックでしょうね。
政令市の仙台でその状況というのが信じられない思いです。
風呂は衛生面からもどうにかしたいですね。

>>577
エコキュートの中のお湯って震災時に重宝しますね。
２Ｌペットボトル１００本分以上が自宅で確保できるわけですから。
利用してても知らない人もいるでしょうからマスコミもこういう報道をすべきだと思います。

私の自宅はガスですが、今後同じような震災があったときに仙台のような状況に成り得ます。
備えと言っても給湯タンクがあるわけではないので、覚悟を決める心の準備くらいでしょうか。

本日、原発反対のデモが行われていると各局で報道されてますね。
規模的にはほぼ全てのマスコミがスルーした尖閣諸島の時と同程度なのですが。
マスゴミの報道の基準はいったい何なんでしょうね？

あと今回のデモに反対している人は計画停電の拡大もＯＫということですよね。
今すぐ浜岡原発も止めろ！とまで言ってました。なかなかの覚悟です。
でも中には原発反対、でも計画停電も反対、さらに代替案など考えてません～という人も
少なからずいそうな気がして仕方ないのですが…。

ガス併用の我が家も電気の安定的供給に頼らざる得ないのが現実で、計画停電や節電など
協力すべきところは協力すべきだと思いますがね。

[595: 匿名さん]

エコキュートの件、社会状況的に東電に対する反感が強いので、少しでも東電擁護と誤解を受けるような報道はしないのでは？

[596: 匿名さん]

何年もず～っと、「節電」をデンコちゃんも言ってたのに、何で真逆のオール電化という商品を作ったのでしょうか。

[597: サラリーマンさん]

↑深夜電力が余っているからです。それだけです。

[598: 匿名さん]

>>596
>真逆のオール電化
真逆ととらえるのは違うのでは

例えば、燃料の出すCO2の排出量だけで見るのは、見識が狭すぎ。
風力発電は、燃料を必要としないが、建設費維持費で余計にエネルギーを使うかもしれない

燃料だけで、考えるのは全くナンセンス、水力だってどれだけ自然を破壊するか

[599: 匿名さん]

>>597
余っていると書くから、誤解を生む
実際は余力がある、設備投資はピークに向けて行われている・・・だよ

[600: 匿名]

>596
電力会社が利益を追求する私企業だからだと思います。
願わくば、自社の利益を守るために安全対策を疎かにしないでいただきたかった。
事後ではありますが、安全対策は進むでしょう。

[601: 匿名さん]

これから家を買うときの判断基準

これから家を買う立場の人間として、自分の家をオール電化にするかどうか、を考えてみた。
これまでは、家の立地とか施工会社が重要で、家を探して来てそれがたまたまオール電化でもまあ別にOK、ぐらいに考えていた。
が、これからはもっとエネルギー選択をよくよく考えないといけない。
特に子供がいると、真剣に考える。

論点1　原発との関係
ソフトバンクの孫さんと同じで、私もこれまでは「原発容認」だったが、完全に原発反対の立場に変わった。。
オール電化と原発に密接な関係があるなんて知らなかったし、営業さんもそんなことは全く言わなかった。
原発にNOと言い、いずれは原発ゼロに持っていくためにも、今からでも原発に恩恵を受ける率はなるべく減らしたい。
なので、原発の深夜電力が前提のエコキュートは絶対に使いたくない。

論点2　環境性
オール電化はCO2排出を抑える、という話だったが、それも原発があっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わったら、家で天然ガスを使うよりCO2排出を増やすことになる。
オール電化の環境性がガス併用より悪いのなら、わざわざ選ぶ理由がない。

論点3　コストの安さ
オール電化は深夜電力利用でランニングコストが安い、という話だったが、こちらも原発あっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わると、原発を廃炉にするだけで建設以上のコストがかかるし、火力発電所を増やす投資をしたり、莫大なお金がかかる。
オール電化の家は現状ではマイノリティ（少数派）だから、電気料金でオール電化だけ優遇処置なんて期待薄い。
つまり、これからはコストが上がるし、エコキュートの投資が回収できる見込みはつかない。
家を買う、という個人投資の大きさから考えたら、「ほとんど負けそうなバクチ」だ。

論点4　安全性
給湯器はガスでも電気でも安全性は同じ。
キッチンは、確かに保険会社はガスと電気を同じと見ている。保険料がほとんどの会社で同じ。
あのシビアな保険会社が、「簡易化」したのには、そうしても保険が成り立つとの判断からだろう。
そもそも、キッチンの安全性も大事だが、それよりも国土の安全性の方が大事だろう。
今の福島の状況を見れば、オール電化にすることによる安全性の向上とやらは眉唾だ。
家から火がなくなって安全になったとしても、放射能漏れしたらそんなもの吹き飛ぶぐらいの危険が待ち受けている。
オール電化にして原発促進に貢献することを考えたら、子供の将来のことを考えて、オール電化にはしない。

論点5　電力会社への信頼
「日本の原発は安全。事故なんてない」と言い続けてきた電力会社。電力会社の言う事なんてもう信用できない。
「お客さまのことを考えてオール電化」なんて嘘っぱちもいいところ。結局は原発利権。カネ。
本当にお客さまのことを考えているのなら、漁業組合に断りもせずに放射能汚水を膨大に流すわけがない。
電力会社は独占企業だから、この電力会社が嫌だから別の電力会社に、ということができない。
だから尊大な態度だし、お客さまの事なんて考えなくてもやっていける。
だからこそ「電気使ってるんだから文句言うな」といった発言が平気でできるんでしょう。
もうなるべくなら電力会社に儲けさせたくないです。

[602: 単身赴任中＠仙台]

結局、今日もガス復旧しませんでした。今日で震災から１ヶ月。
明日からまた出張です。週末戻ってきたときにはお知らせの紙が入っているといいな。

[603: 匿名]

>602
ご苦労様です。
阪神や中越の時はライフラインの復旧状況も報道されて注目度も高かったのですが、今回は原発一色でほとんど注目されていません。
そもそも仙台自体がサッカー場や野球場ぐらいしか報道されません。
注目度が低いからといってガス会社がノンビリしているわけではないのでしょうが。

[604: 匿名さん]

>>601
永杉

オール電化は、原発抜きでもありだと思う

[605: 匿名さん]

むしろ仙台の新聞記事でガス＞＞ＩＨというのを改めて認識したな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110405t13040.htm
悩みは火力不足。ガスなら一度に５人分作れるが、せいぜい２人分。弱火でできるマーボー豆腐やショウガ焼き定食、五目あんかけのご飯と焼きそばに限っての営業だ
「ラーメンが作れないのが痛い」と連さん。ラーメンはスープ、麺など同時に四つのかまどが必要で、調理器１台では作れない。

[606: 匿名はん]

>>605
で605の自宅も中華用のバーナーが4つ置いてあるのか。
すごい家作ったもんだ。

[607: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000040-maip-pol
>原子力発電は「今度の事故で全部否定したらどうなるか。冷静な判断をしないと国の経済は持たない」と現状では原発は必要との考えを改めて示した。

[608: 匿名さん]

>むしろ仙台の新聞記事でガス＞＞ＩＨというのを改めて認識したな。
こんな記事読んで、こんな認識ですか
　設置タイプ：卓上 ヒーター：1口 消費電力：1.4ｋW
この程度のものとマンションのIHと比較する時点で、よっぽどだな

早くガスが戻るといいですね

[609: 匿名さん]

仙台市ガスは頑張っております。

[610: 匿名さん]

それだと、簡単な料理でもきついね。

[611: 匿名さん]

オール電化ＶＳガスとかじゃなくて
原発はおかしな管理体制の中安全じゃない要素がたくさんあって（むしろ危険？）
今後は原発無しでどうやっていくかをしっかり考えないといけないのかなー。

[612: 匿名さん]

>>611
すれ違い